В конце-концов, что мы всё о русофилах, да о русофилах? Давайте поговорим о русофобах!
Тем более про русофилов нам все вчера рассказал Шабур в своей статье:
Там указанный персонаж выхватил из контекста моей статьи фразу:
"Тот, кто против советов времен СССР, возглавляемых коммунистами, – русофил!"
Видимо, Шабуру так хотелось сделать то, что он и сделал, что Шабур даже не удосужился привести название моей статьи, из контекста которой указанная фраза была вырезана:
Разбираем лживый миф: "Антисоветчик - всегда русофоб!"
Дело в то, что без рассмотрения основной темы моей статьи, и без выведенных в ней других тезисов, указанная Шабуром моя фраза просто не имеет смысла. То есть, без основного тезиса:
Лживость фразы: "Антисоветчик - всегда русофоб!" -
критикуемая Шабуром моя фраза и не должна существовать.
Да ты и сам, читатель, можешь убедиться в этом, прочитав ту мою статью в оригинале, или тут же, под "спойлером":
*****
1. А вдруг, Шабур прав?
Но я же предлагаю пойти дальше: воспользоваться "методом Шабура" и рассмотреть вырванную из контекста мою фразу, как истинную! Ведь, именно на этом Шабур строит все свои дальнейшие выводы! Более того, я даже временно присмотрюсь к тем примерами русофилов, которые уважаемый Шабур приводит. А по его мнению русофилом является пособник нацистов Краснов! Ты не ослышался читатель! Вот и цитата Шабура о Краснове:
Чем не русофил?
Далее автор причисляет к русофилам такие одиозные личности, как: Новодворская, Шкуро, Власов...
А на примере нацистки Фарион Шабур снова поучает нас, кто именно является русофилом:
была коммунисткой, но потом перековалась и стала русофилкой
Получается, что те, кто уничтожал миллионы наших сограждан в Великой Отечественной Войне, жег мирных русских людей в сотнях хатынях, убивает тысячами сегодня на Донбассе, у Шабура являются русофилами! Это не я сказал, это - прямые цитаты Шабура о русофилах именно так и говорят. Ибо, если Краснов и Фарион - русофилы, то и русских людей уничтожали десятками миллионов русофилы.
"Де не... Не может быть! Не мог сказать такое Шабур, сторонник коммунистических идей, интербригадник, "ирредент"!" - скажет иной читатель... Может я что-то попутал? Смотрим сканы статьи Шабура:
Не-а! Никаких кавычек: Краснов назван русофилом:
И тут нацистка Фарион также утверждена "перековавшейся русофилкой" без всяких кавычек:
Подозреваю, что некоторые читатели призовут меня учитывать контекст статьи. Мол, некоторые фразы сказаны как бы с иронией с неким подтекстом. А с чего это я буду лезть в контекст? Мою-то фразу рассмотрели быстро и без контекста. Но самое главное не в этом! Самое главное заключается в той логической ловушке, в которую попал Шабур, начав уподоблять нацистских прихвостней русофилам! Ведь, его никто за язык не тянул не только говорить такое, но и с упорством и целой статьей доказывать. Итак...
1) Кто противостоящая русофилам сторона? Думаю, не ошибусь, если стану утверждать, что это - русофобы!
2) А кто самые яростные противники нацистов? Предположу, что это - коммунисты.
Из этих двух пунктов вытекает странная на первый взгляд конструкция:
Нацистам-русофилам противостоят коммунисты-русофобы!
Получается парадоксальный вывод: коммунисты - русофобы! Но странный и парадоксальный он, если знать: откуда пошла логическая ошибка, приводящая нас к таким построениям! Но с точки зрения логики Шабура, вырывающего фразы из контекста, тут никаких противоречий нет, ибо, если нацисты - русофилы, то коммунисты - однозначно русофобы. Ну, что же, продолжим обозревать логику Шабура, для чего посмотри еще одно его утверждение:
Антисоветчик всегда - русофоб. Охранители в большинстве - антисоветчики. Вывод: охранители на самом деле - русофобы, маскирующиеся под патриотов.
Из этой фразы Шабура получается такая цепочка: если коммунисты, по "безконтекстной" логике Шабура, как мы только что выяснили - русофобы, а русофобы у Шабура - "всегда" антисоветчики, то выходит, что коммунисты - антисоветчики?
Это не я так говорю! Это вытекает из утверждения Шабура, что нацисты - русофилы...
Но, если логика Шабура приводит к такому выводу, то получается, что Шабур, сам того не подозревая, доказал основной тезис моей статьи, из контекста которой он вырвал мою фразу о "русофилах". Правда у меня основная мысль звучала несколько в другой форме... Шабур "дал в корне, подчёркиваю, в корне(!) неверное определение" нацистов-русофилов. "А вот почему он дал именно такое определение я не знаю. По глупости ли, из хитрости ядовитой, по какой иной причине - думайте сами. Или у него спросите".
*****
2. А может, я, все же, что-то напутал?
Самое интересное, что Шабур относит себя к стойким борцам с охранителями. Но тогда получается (из слов Шабура), что охранители - это те же коммунисты: русофобы (как утверждает Шабур), и по выше показанной "логике Шабура" - антисоветчики:
Антисоветчик всегда - русофоб. Охранители в большинстве - антисоветчики. Вывод: охранители на самом деле - русофобы, маскирующиеся под патриотов.
А сам Шабур, как не раз говаривал, относит себя к сторонникам коммунистов (русофобов, по "безконтекстной" логике Шабура), то есть... к охранителям? Да это - какой-то сущий "русофобский тупик русофила". Тут что-то не так, я совсем запутался... Что же делать?
Я предлагаю читателю самому решить: отнести ли Шабура по его же логике и утверждениям к "нацистам-русофилам" или к "коммунистам-русофобам-антисоветчикам-охранителям"! Или спросить об этом у самого Шабура.
*****
Вывод же из статьи таков:
Если, уважаемый Шабур, Вы не хотите в угоду своей мелочной злопамятной мстительности, в желании навесить во что бы то ни стало ярлыки на не заслуживающих того людей, попадать в такого рода "затруднительные ситуации", как объявление нацистов русофилами, то не выдирайте из контекста статей фразы оппонентов, а нормально рассмотрите весь критикуемый материал!
Комментарии
Дополню.
Голод в России и СССР
Голод в СССР
А вот вам плейлист для изучения вопроса геноцида русских. Про голод там тоже есть. https://www.youtube.com/playlist?list=PLuTIP4fpNYbMR9xDKrv6A9-4CJg4WGI__
Не отрицая голода, я лишь хочу понять, почему кризисную ситуацию вы трактуете в одном случае как "умышленный геноцид", а в другом нет.
Да ларчик просто открывается. VDFа Советская власть сильно обидела по молодости, посадила на 5 лет по 121 статье. Вот он и мстит ей как может, и ненавидит лютой ненавистью. Сам признался кстати, за язык никто не тянул )))
Пусть так, он далеко не единственный "обиженный".
Электрег бредит, как водится на АШ. Тут много таких.
Местные "интеллектуалы" имеют привычку придумывать себе картину мира и верить в неё. А это бред.
Так в бреду и живут всю жизнь.
Ой да ладно тебе отмазываться, чортушка ты наш.) Ничем иным твою истеричную реакцию на мое невинное предложение исследовать преступления кровавого Совка в части преследования гомосеков - раз уж ты такой спец по тоталитарным советским законам - объяснить нельзя. Мы с тобой аргументированно срались и ранее - и не выбирая выражений - а такой панической реакции не было.)
Сначала настучал на меня Алексу требуя забанить. Был послан в пешее эротическое. Потом забанил сам, с формулировкой "гнида конченная с уркаганской психологией"))
Что, свежи воспоминания о грубых ласках грузинских воров в законе? Или кто там тебя на зоне огуливал?)
Я не вижу проблемы. У меня бабушка имеет официально статус "жертва репрессий" / Случай с переселением немцев в КазССР/.
Да и я не вижу проблемы, у меня вся семья прадеда репрессирована - за происхождение. Но лично меня и лично тебя кровавый тоталитарный Совок не прессовал, скорее даже наоборот, а VDF хайли лайкли ощутил всю несправедливость системы лично, своей филейной частью.
Так! Гомосячий срач заканчиваем!
Блин, а я вот только хотел извиниться перед VDFом и признать его неотъемлемое право ненавидеть Кровавый Совок. Причины у него более чем веские))
Ну ладно, не буду извиняться)
Потому ,что в одном случае это было сделано умышленно, в другом нет.
Вы почитайте, послушайте...
С классом крепостных и классом безграмотных, вы попросту соврали.
Класс кулаков придумали русофобы, чтобы разделить трудолюбивых крестьян и крестьян ленивых.
Читаем Шолохова "Поднятая целина".
Вот так, начал трудиться, вкладывая всего себя в этот труд - стал врагом. "И никакой тебе пощады."
Отличный пример.
Суть конфликта с советской властью налицо.
Некто героически боролся против старых эксплуататоров, не для слома эксплуатационной модели, а чтобы самому занять их место (сегодня бы это назвали социальными лифтами). Имея отменную волю для достижения результата, он отчего-то не захотел применить себя в легальных на тот момент формах колхоз, артель и т.п. Мотивируя свою деятельность недугами жены, начал практиковать эксплуатацию человека-человеком, что вступает в острое противоречие с советской идеологией. Временный тактический "союз" индивида и государства закончился, "что было то быльём поросло".
То, что человек хочет жить ЛУЧШЕ, НОРМАЛЬНО. НЕНОРМАЛЬНА коммунистическая идеология, заставлявшая людей жить в нищете.
Тут за 7 минут вам это доходчиво расскажут.
Социальные лифты, кстати, прекрасно работали в РИ. Яркий пример - начальник ГШ Михаил Алексеев. Их тысячи, этих примеров. Десятки и сотни тысяч.
Это не просто нормально, а естественно и заложено в человека на генетическом уровне.
Но герою Шолохова отчего-то не удалось реализоваться в РИ, понадобилось жестоко воевать за своё право применить собственный упорный труд себе на благо. Хотя в поздней РИ это уже особого смысла не имело, сама система пришла к закономерному финалу, были немало случаев когда люди отказывались от предлагаемого карьерного роста.
При населении в сотни миллионов это те самые 0,1% которые владеют 99% состояния государства.
Это ваша прокоммунистическая трактовка. Я считаю, что чел просто прозрел и всё. Так бывает в христианстве это и называется покаянием - метанойей, то есть переменой ума.
Это было ,есть и будет всегда.
Вот не в сотни. Эти сотни и до двух не дотягивали. А управленцев всегда на порядки меньше. Те же офицеры становились дворянами из простолюдинов. Это был процесс, то есть динамика, а не статика. Дворянство сходило на нет. Почитайте Солоневича "Народную монархию".
Это ваша прокоммунистическая трактовка. Я считаю, что чел просто прозрел и всё. Так бывает, в христианстве это и называется покаянием - метанойей, то есть переменой ума.
Это было ,есть и будет всегда.
Вот не в сотни. Эти сотни и до двух не дотягивали. А управленцев всегда на порядки меньше. Те же офицеры становились дворянами из простолюдинов. Это был процесс, то есть динамика, а не статика. Дворянство сходило на нет. Почитайте Солоневича "Народную монархию".
При советской власти дворянство принявшее новые правила игры и доказавшее свою полезность работало на самых высоких постах. Примеры навскидку - "красный граф" Алексей Толстой, его "Гиперболоид" и "Аэлита" в золотом фонде Российской литературы.
"Мозг Армии" маршал Шапошников, дворянин, бывший полковник царской армии, личный друг Сталина.
Говоря, "НЕНОРМАЛЬНА коммунистическая идеология, заставлявшая людей жить в нищете", приводите коммунистический же ролик в качестве аргумента? Серьёзно?! =)
Где вы увидели коммунистический ролик?
Не нравится это ролик, послушайте мозговеда Савельева.
Несбыточность коммунизма по науке от Савельева
Почему не нравится? Там вполне годный расклад дан.
Позицию Савельева знаю. То что он говорит следует воспринимать очень аккуратно. В некоторых местах его утверждения прямо противоречат практике. Но, спасибо.
Ну... Кровушку и на русской земле пущали немало...
Справедливости ради - куда меньше чем в любых Европах. Да и в Азиях тоже.
И вообще - это наша личная интимная проблема, извне в неё лезть чревато. А то можем и историю Ирландии поднять, и Опиумные войны, и кто торговал рабами из Африки. И иное прочее - в ассортименте.
Тю, так тож для демократии, а не ради античеловечной сути.
Никаких "тю". Запад говнюки и мерзавцы ещё те.
Причина твоей ненависти к Советской власти уже вскрыта и готова к обнародованию. Бедолага. Был неправ в оценках твоей деятельности, признаю.
Слабенько оправдываешься, Мамомот, очень слабенько. Тебя и Алекс в комментах статьи Шабура пнул, что надо за своими комментами следить (общий смысл, а не дословно). Лучше иногда промолчать и эта статья/ответ - на слабенькую двоечку...
Я знаю, что бандерня, по непонятным мне причинам, когда ей прижмешь хвост, начинает что-то там визжать об "оправдания"... И не пойму, где Вы увидели от меня оправдания?
Цитата Шабура о том, что нацисты, массово убивавшие советских людей - русофилы - это "оправдание"?
Вы просто смешной!
А я вижу, что это Шабуру "за базаром" нужно следить! Не заметили?
Назвать Краснова и Фарион русофилами...
Не нужно оправдывать прикидывающихся дурачками. Если не упираться рогом, а немного подумать, то нарушения логики на поверхности.
«Антисоветчик», «русофоб», «русофил» - это множества людей, к ним применимы правила для множеств:
"антисоветчик = русофоб" – «каждый антисоветчик является русофобом».
отрицание "антисоветчик = русофоб" - не «каждый антисоветчик является русофобом». Или: существует хотя бы один антисоветчик не являющийся русофобом. Такова позиция Мамомота, что он не раз показывал, говоря, что в СССР было как хорошее так и плохое. Остальное - личное мнение чего было больше.
Неправильное отрицание "антисоветчик = русофоб" – каждый антисоветчик является антирусофобом (русофилом). Достаточно заметное искажение. Даже не «каждый антисоветчик является не русофобом», а «русофилом», отбрасывая другие варианты.
Все на поверхности. Если, конечно, не стоять в гордой позе на своей позиции, приписывая другим то, что хотят от них услышать. Вы и Шабур просто хотите слышать от Мамомота абсолютное деление на совтчиков-антисоветчиков, как деление на черное-белое.
Ага. Напутали, уважаемый Мамомот. Определение русофила дали вы, а потому я не виноват, что они у вас такими получились. Но вы молодец, проделали работу за меня. Я о русофобах. Мне даже интересно, вот как у вас получилось, что русофилы соответствующие вашему определению - против России и русских, а русофобы наоборот? Это же какой умище надо иметь, чтоб так всё наизнанку вывернуть!
И да, это уже вторая ваша фраза которая не должна существовать, но она однако существует, благодаря вашему могучему интеллекту.
Что же моей борьбы с охранительством то, никто, подчёркиваю(!), никто не нанёс охранительству больше вреда, нежели вы, уважаемый Мамомот.
Да, вчера тоже поржал с вас и олдруссиана.
Но понятно же, что это так "прицепили за язык"
Я бы на месте мамомота вообще на эту тему бы не отвечал. Он чем дальше, тем более забавно выглядит.
Я выше ему про это же и написал - в итоге, я бандерня :) Странно, что он еще пока никого говном и т.п. не обозначил...
А где я назвал Вам "бандерней"...
Я сказал, что тот, кто хочет опровергнуть факт того, что Шубар считает нацистов русофилами, говоря о строках статьи того, кто это показал : "оправдания", - тот на мой взгляд именно пособник тех, кто объявляет бандеровцев русофилами!
Так Вы считаете Фарион русофилкой? Или как?
Камрад!
У Вас лично ко мне есть вопросы?
Чего подтявкиваете?
Есть личный вопрос. Конкретный. Вы каких политических позиций придерживаетесь? Центризм не предлагать.
Правда любопытно.
P. S. Заценил, что не подхрюкиваю😄
Консерватизм.
А в критике - конструктивная критика.
Бггг...
Камрад!
Я за последний месяц решил отказаться по возможности от слов:
коммуняка
заноротник...
И про "подхрюкнуть", вроде забыл, а Вы напомнили!
Какой Вы, однако же,хулиган!
я дико извиняюсь, но почему не написал "монархический"?
А что не так с монархическим?
Я не сторонник монархии...
Не нужно оправданий...
Так, это из слов Шабура о том, что нацисты - русофилы, следует... Все вопросы Шабуру задавайте! Как это у него Краснов и Фарион стали русофилами? Это же его слова?
Так я отвечу! Для невнимательно читавши мою статью поясняю: я взял определение русофила, любезно предоставленное уважаемым Мамомотом и нашёл людей которые подходят.
Я помню, как я много, много, много раз пытался разъяснить то, что я вложил во фразу о "1991 годе"... Через личку несколько раз, в статье,в комментариях... Некто Шабур назвал это "оправданиями"....
Уважаемый Шабур !
Не нужно оправданий за то, что Вы считаете нацистов и бандеровцев, у которых руки по локоть в крови русских людей - русофилами!
Ваши слова о том, что Краснов, Власов и Фарион - "русофилы" есть? Есть!
*****
Впрочем, я готов послушать Вас. Может, Ваш взгляд на "1991 год" изменился? И Вы готовы удалить последние четыре статьи, в которых шли косвенные утверждения, что:
"Мамомот - нацист!"?
Уважаемый Мамомот, я принёс вам свои извинения отдельной статьёй.
https://m.aftershock.news/?q=node/781467#new
Я не считаю эту статью извинениями!
Напротив, я считаю её еще одним оскорбительным набросом в мой адрес!
Ну, считаю скатывание на ролики, кошечек, демотиваторы показателем слива!
Впрочем, индивидуумы, которые считаю нацистов и бандеровцев, у которых руки по локоть в русской крови - русофилами, должны по жизни обтекать!
По-другому не могу передать своё настроение, извините. Только так.
Ну, да...
Чего еще остается, когда слил и обтекаешь: только ролики и демотиваторы постить...
https://m.aftershock.news/?q=comment/7325919#comment-7325919
АлексСворд, видимо, не читал моей той статьи...
К обсуждаемой фразе я там иду целые две главы, раздельно рассматривая каждую часть фразы:
"Антисоветчик - русобоф!"
А тут Шабур - раз: берет конечную фразу,врывает из контекста статьи и кидает обвинения в нацизме...
Я же поступил как Шабур: вырвал несколько частей текста, где утверждается, что нацисты - русофилы! И чем недоволен Шабур? Тем, что я поступил, как Шабур?
Так на себя в зеркало смотрите!
А если Вы считаете, что я в этой статье не прав, то этим Вы подтверждаете неправоту сами себя, Шабур! Неужели Вы этого не увидели!
А АлексСворд, на мой взгляд, не до конца разобрался в этом клубке...
Но ему некогда тратить на нас только времени: у него таких,как мы - сотни!
Страницы