Голод в России и СССР

Аватар пользователя VDF

 

Тема противопоставления  голода  в исторической России и СССР является одним из больших столпом преткновения в спорах русских и советских обывателей.
Обычно происходит так, что на каждый представленный документально зафиксированный факт страшных голодных лет в СССР - результат некомпетентных, а то и намеренных,  преступных действий  властей - советский оппонент отвечает стандартным набором фраз агитпропа ("кровавый царизм", "голод и холод", "буржуи", "ананасы и рябчики"), сводя дискуссию к абсурду.
Разговор заканчивается ничем. 

В общем-то сам факт наличия неурожаев в РИ, и следовавших за ними полуголодных времён, отрицать бессмысленно
В прошлом,  до появления эффективного сельского хозяйства,  это было почти нормой.  Западная  Европа голодала также часто, как и в России, но в силу меньшей инертности и компактности,  Европа  быстрее развивала своё сельское хозяйство и меры пресечения серьёзного голода  (нужно сказать, что локализовать затронутые бедствием территории и снабдить население продовольствие там было на порядок легче, чем в России ).  Таким образом Европа свела проблему голода к минимуму (к полуголодному существование) уже к началу 19 в., преодолев стадию аграрного общества.

Главное же отличие между РИ и СССР в том, что голод в РИ был следствием естественных причин (неурожаи) и царское правительство при этом  принимало всевозможные меры для спасения населения от голода и снабжением их зерновыми для посевной.
Голод же в СССР, мало того, что происходил уже в другую эпоху (развивалась техника, к примеру массовое производство тракторов началось в 1917 г.),  но и был вызван прежде всего преступными действиями самого советского правительства.

Но остаётся открытым  вопрос, существуют ли документы, подтверждающие гибель миллионов людей от голодной смерти в РИ?
В "бесконечной" череде "страшных голодных лет царской России" комсомольцы чаще упоминают два наиболее тяжёлых  периода неурожая; 1891 и 1911 гг.   При этом они делают акцент на то, что эти две даты по величине трагедии  сравнимы с 1921 и 1932 гг.,  -  всё это без цифр и без подтверждения маломальски достоверными фактами.

Что же представлял из себя голод в царской России, каким он был?
Для начала дадим определение "голода". В 1922 году Питирим Сорокин выпустил книгу « Голод  как факт», в ней даётся следующее  определение  голода  – это недопотребление продуктов питания. (из речи проф. Г. Корнилова на конф. посвящённой голоду 1932-1933гг.)
Первое – абсолютное непоступление продуктов питания, которое приводит сразу к смерти. (1921-1922 - яркий пример абсолютного голода)
Второе –  качественное – то есть недопотребление жиров, белков, углеводов, аминокислот и витаминов   
Сов-кие  оппоненты неумело жонглируют годами неурожаев, которые они берут  из википедии  (изначально из словаря Брогкауза и Ефрона, к слову, там ничего не сказано о миллионных жертвах) и пытаются выдать недопотребление продуктов, за  голод абсолютный, при этом понятно, почему у них возникает проблема с предъявлением фактов массового мора - количество жертв  (хоть и при некачественном питании) было минимально.

Так вот, недопотребление в качественном отношении происходило периодически, как в России, так и в СССР (между настоящими катастрофами ).  При  этом большая часть известных голодных лет в РИ можно  смело причислять к этому типу (второму).
Последний серьёзный  голод упоминаемый в РИ, приведший к повышенной смертности был в 1891 г, за которым почти сразу последовала эпидемия холеры.  
А что же насчёт миллионных жертв  в упомянутом 1911 г?  
 

Таблица. Численность населения Российской империи (без Финляндии) на середину года по данным ЦСК и "Отчетам" УГВИ. млн. чел.
 

Годы

Данные ЦСК

Данные УГВИ

1905

145,2

147,2

1906

147,8

147

1907

150,8

149,7

1908

154,8

152,6

1909

158,9

156

1910

162,3

158,3

1911

165,9

160,8

1912

169,4

164

1913

173

166,7

Как видно, повышенной смертности, которая хоть как-то отобразилась на численности населения,  в 1911 не было , как нет её 1905 г. и в 1907 г. 
Т.е. значимого смертельного голода  (первого типа) не было, как нет и документальных свидетельств об этом.


Вернёмся к 1891г,  когда в России разразился (последний до революции) сильный голод. Некоторые историки склонны даже и его относить ко второму типу.
Вот, к примеру, как  о нём отзывается В. Кожинов . "Россия век XX (1901 - 1939)":

"Мне могут возразить, что множество смертей в первое послереволюционное пятилетие объясняется жестокой засухой 1921 года, вызвавшей массовый голод. То есть миллионы людей погибли из-за стихийного природного бедствия, а не из-за Революции. Однако тридцатью годами ранее, в 1891 году, засуха была еще более широкомасштабной: неурожай охватил тогда территорию России с населением в 30 млн. (в 1921 -м - 25 млн.) человек. И тем не менее, благодаря мерам, предпринятым и государством и обществом, голодных смертей в прямом, точном смысле этого слова в 1891- 1892 годах, в сущности, не было; от недостаточного питания умирали лишь больные и слабые. Между тем в 1921-1922 годах миллионы стали жертвами тотального голода. [...]
..революционная власть (в отличие от власти 1891 года) не считала своим неукоснительным долгом принятие всех возможных - в том числе и рискованных для самой себя - мер ради спасения голодающих; ее гораздо более заботило сохранение так называемых завоеваний Революции.
"



Исследователь голода в СССР 1946-1947гг.  В.Ф. Зима о первых трёх годах правления большевиков, приведших к страшному голоду в 1921г, пишет:

Первое в мире “социалистическое” государство, разрушив прежние экономические связи, не смогло создать новых и паразитировало на эксплуатации полученных в наследство человеческих и природных ресурсов.   (Между прочим знакомые слова, не правда ли, напоминает то, что происходило после 1991г. и опять же не обошлось без содействия коммунистической номенклатуры запустившей и ведущей этот процесс)
"Трудно избавиться от мысли, что голода устраивались преднамеренно. Хлебный паек был решающим фактором в реализации честолюбивых замыслов советских вождей. Нищетой и голодом народ был превращён в забитую людскую массу. Личности уничтожались и изолировались.  “Страшные” голодовки царских времён не шли ни в какое сравнение с голодоморами в 20-40-х годов XX века.."


Дошли до нас и свидетельства очевидцев тех тяжёлых лет и не кого-нибудь, а одного из самых непримиримых критиков царского правительства - Л.Н. Толстого.
Вот что Лев Николаевич писал о действительно самом крупном неурожае 1891-93 гг., постигшем два десятка губерний в России, и грозившем крестьянам голодом.  (via userinfo_v8.svg?v=17080?v=202pioneer_lj)

 

 

«За последние два месяца нет книги, журнала, номера газеты, в которой бы не было статей о голоде, описывающих положение голодающих, взывающих к общественной или государственной помощи и упрекающих правительство и общество в равнодушии, медлительности и апатии.

Судя по тому, что известно по газетам и что я знаю непосредственно о деятельности администрации и земства Тульской губернии, упреки эти несправедливы, нe только нет медлительности и апатии, но скорее можно сказать, что деятельность администрации, земства и общества доведена теперь до той последней степени напряжения, при которой оно может ослабеть, но едва ли может еще усилиться. Повсюду идет кипучая, энергическая деятельность».

«В высших административных сферах шли и идут безостановочно работы, имеющие целью предотвратить ожидаемое бедствие. Ассигнуют, распределяют суммы на выдачу пособий, на общественные работы, делают распоряжения о выдаче топлива. В пострадавших губерниях собираются продовольственные комитеты, экстренные губернские и уездные собрания, придумываются средства приобретения продовольствия, собираются сведения о состоянии крестьян: через земских начальников — для администрации, через земских деятелей — для земства, обсуживаются и изыскиваются средства помощи. Роздана рожь для обсеменения, принимаются меры для сохранения семян овса на весну и, главное, для продовольствия в продолжение зимы»

          Вот как Толстой описывает сам голод:

«Бедствие несомненное: хлеб нездоровый, с лебедой, и топиться нечем.

Но смотришь на народ, на его внешний вид, — лица здоровые, весёлые, довольные. Все в работе, никого дома. Кто молотит, кто возит. Помещики жалуются, что не могут дозваться людей на работу. Когда я там был, шла копка картофеля и молотьба. В праздник престольный пили больше обыкновенного, да и в будни попадались пьяные. Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение.

В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырёх своих лошадях, и овса, с своей и наемной земли, было 60 копен, дававших по 9-ти мер, т. е., по нынешним ценам, на 300 рублей овса. Ржи, правда, оставалось мало, четвертей 8, но, кроме овса, было до 40 четвертей картофеля, была греча, а хлеб с лебедой ела вся семья в 12 душ. Так что оказывалось, что хлеб с лебедой был в этом случае не признаком бедствия, а приемом строгого мужика для того, чтоб меньше ели хлеба, — так же, как для этой же цели и в изобильные года хозяйственный мужик никогда не даст тёплого и даже мягкого хлеба, а все сухой. “Мука дорогая, а на отих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, а мы что ж за господа такие!”

Отсутствие топлива тоже становится не так страшно, когда узнаешь подробности положения. Купить на 20 рублей — откуда взять в нынешнем году? — Так мне и говорил другой мужик, жалуясь на безвыходность нынешнего года. А между тем у этого мужика два сына живут в работниках, один за 40, другой за 50 рублей, и он одного из них женил нынешний год, несмотря на то, что баб у него в доме довольно».

И хотя оборот «мрут с голода» часто встречается в русской публицистике того времени, это не более чем риторика, действительно умерших от голода в России никто не видел. Оно, конечно, не значит, что простой народ в Российской империи как сыр в масле катался. Однако с чем сравнивать.


Ну  а пожалуй  лучшей иллюстрацией для понимания разницы между голодом в РИ и СССР, и того насколько изменилось отношение к народу после революции,  будут свидетельства ещё одного очевидца, но уже из 1930-х.  (Нужно отметить, что в воспоминаниях описывается жизнь благополучного (конечно же, относительно деревни) города.
 

"...Вскоре мы бросили детдом и возвращались туда редко. Мы выкопали себе на окраине города норы в навозных кучах и там спали. На детдомовский паёк расчитывать мы не могли - выдавалась все та же жидкая баланда без хлеба. Деньги уже не имели почти никакой цены; большинство магазинов позакрывалось.И единственным местом в городе, где можно было достать решительно все, был только "Торгсин". В противоположность закрытым распределителям - магазинам специально предназначенным для партийцев, в которых все имелось в изобилии, по самым дешевым ценам - Торгсин был открыт для всех, но товары в нем продавались только на золото и на драгоценности. Изголодавшиеся люди несли в Торгсин свои последние ценные вещи, вплоть до нательных крестиков и обручальных колец, чтобы получить взамен хоть немного хлеба, крупы и жиров."   (Подробней о Торгсине можно прочесть здесь: Е.А. Осокина. Золотая лихорадка по-советски )

"...Общее положение в городе ухудшалось еще тем, что умирающие с голода крестьяне бросали свои деревни и с отчаяния шли в город. По улицам Владикавказа бродили толпы крестьян, стариков, женщин, детей, прося милостыню. Но и здесь помощи искать им было негде и изможденные, голодные они падали, замерзали и умирали на улицах. Мертвецов подбирали, свозили на кладбище, сваливая в общие могилы. Каждый день по городу ездили особые телеги, груженные этими подобранными трупами. Все в городе знали о случаях людоедства; люди рассказывали о продаже человеческого мяса.
[...]
Мы вчетвером с Сонькой поплелись на окраину города, к своим навозным норам. Подойдя к первой навозной куче, мы разгребли снег, но внезапно обнаружили в нашей норе неподвижно лежавшего на спине мужика. Петр толкнул его, но мужик не двинулся, только чуть слышно простонал:
- Оставь... дай помереть...
Схватив мужика за ноги, Петр хотел было вытащить его из норы, но Алешка и я вступились.
- Брось, Петька! Жалко человека.
- Жалко? - передразнил Петр, - а меня жалели? Не для него рыли. Подыхать и в снегу можно. - И Петр снова дернул мужика за ноги. Мужик громко застонал. Петр нахмурился и бросил его ноги. - Черт с ним. Поищем другую, - нехотя пробормотал он.
Но соседняя нора тоже была занята. На груди у лежавшей в ней мертвой и уже окоченевшей женщины еще шевелился маленький ребенок и тихонько скулил.
- Ничего не попишешь, с падалью спать не охота, - сказал Алешка, - надо новую рыть!
И мы принялись за работу..."

АПДЕЙТ(7:43):

Советский голод. Факты голода, смертей, людоедства в Советской России по советским источникам. 18+

Процесс раскулачивания. Советские власти грабили русских крестьян как иностранные оккупанты

Дополнение(7:45) :

Как большевики предали Россию в 1918 году. Именно Ленин проиграл первую мировую войну

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Народ должен знать правду.

Комментарии

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Как думаете, когда за коварное нападение на Германию в 1941 начнем уже каяться? Последний великий миф остался из кровавого голодного ХХ века.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Подумайте лучше о том, когда вы перестанете бредить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VaSho
VaSho(8 лет 4 месяца)

Какая цель вашей статьи и зачем вы вообще ее написали? Хватает уже того бреда , какой написал иудушка Солженицин.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Цель проста - признание коммунистов преступниками и снятие на этой почве всех претензий в современной России. В частности тухлых наездов укров. Русские пострадали от преступных действий коммунистов больше других.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

Цель проста - признание коммунистов преступниками и снятие на этой почве всех претензий в современной России.

и пересмотр итогов Второй мировой? ;)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы бы хоть вслух свои мечты не озвучивали. Не дождётесь никаких пересмотров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

/*sarcasm mode on*/ Да нет, просто VDF мриет себя рюриковичем, следовательно предельно понятно, что он должен занять причитающееся ему место на троне, а быдло должно знать свое место. А вот Вам, да и мне, как потомку обычных крестьян, такая позиция отчего-то не близка, это, несомненно, от бездуховности. /*sarcasm mode off*/

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Цель проста - признание коммунистов преступниками и снятие на этой почве всех претензий в современной России. В частности тухлых наездов укров. Русские пострадали от преступных действий коммунистов больше других.

Глупость, а еще хуже предательство.

Преступления совершают личности или банды. В КПСС состояли миллионы,  признать миллионы людей преступниками маразм и идиотизм.

Претензии не снимут, как говорил друг русских Бзежинский, они боролись не против коммунистов, а против России кто бы там не находился у власти.

В целом, статья бред. Голод в СССР происходил по той же причине, что и в РИ - засуха и непогода, и в том и другом случае неумелое управление усиливало смертность.

в США в 30-е то же голод был никто же преступниками республиканцев с демократами не признает. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Нельзя убивать своих сограждан!!! Это делают преступники.

Не нравится пример с коммунистами СССР, смотрите на красных кхмеров. В Комбодже у бывших красних и их приспешников хватает ума не вякать, в отличие от вас.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

преступление нужно еще доказать, а так это всего лишь повод для бесконечной междуусобицы между "красными " и "белыми".

Лично мой девиз - бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют.

красные кхмеры не имеют сравнения даже с ранними большевиками времен гражданской войны, красные кхмеры - 100% медийный проект ЦРУ, для пропаганды антикоммунизма, ныне эту роль играет Ким Чен Ын. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Дополню:

у большевиков есть ньюанс, ... большевики победили благодаря агентам царской охранки, которые остались неудел после отречения царя, причем царь малость струхнул, прояви характер и жесткость, вполне бы продержался до своей смерти на троне. 

Революцию в Октябре совершили агенты, внедренные в РСДРП б... это вполне обоснованно говорит историк Фурсов

Так что утверждать что большевики преступники - само по себе преступно! Часть большевиков были агентами царя,такие как И.В. Сталин, Ф. Э. Дзержинский список можно продолжить... Они же потронировались генералами царской охранки и после победы в Гражданской войне. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

НУ, с некоторых пор Фурсов меня мало интересует.

Как я вас понимаю, убивать можно, говорить про эти убийства преступно. Ага, ага.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

НУ, с некоторых пор Фурсов меня мало интересует.

Сходите к психиатру, обычно так начинается параноидная шизофрения.

Как я вас понимаю, убивать можно, говорить про эти убийства преступно. Ага, ага

Какие убийства? В США погибло больше населения от голода в те же годы, чем на Украине, скрыты данные о гибели от голода немцев  в Германии в те же годы, а они не малые и что? тоже "кровавая гебня" виновата?

говорить ложь - преступно, а у тебя преступность коммунистов в 30-е ни как не доказана... плачь Ярославны не более...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Что вы докопались со своими США? Там ваши хозяева окопались???

Преступно, вот и не говорите. Коммунисты врали с самого начала.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Дополню. Николай не отрекался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Дополню. Николай не отрекался.

Может быть он и не подписал акт отречения, однако, отказался от борьбы за власть, хотя у него были союзники.. .то же Колчак. 

Это еще хуже чем самостоятельно подписать, потому что Николай 2 сам себя предал. Чем заканчивают такие личности-цари известно со времен войны Роз в Британии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Как вы себе это представляете? Сидя под арестом?

Я поражаюсь, как люди свято верят предателям. Тем же февралистам, коммунистам. Очевидно же ,что они ангажированы по самое немогу. Это глупость или наивность?

Например, я здесь в комментарияз разжевал и в рот положил ленинскую методу натравливания рабочих на крестьян через организацию голода в городах. Но люди с маниакальным упорством оправдывают этих убийц.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Как вы себе это представляете? Сидя под арестом?Я поражаюсь, как люди свято верят предателям. Тем же февралистам, коммунистам. Очевидно же ,что они ангажированы по самое немогу. Это глупость или наивность?

Николай 2 не был под арестом. Верные люди у него были, но он их кинул, сам хотел сбежать из РИ, попросив убежища у Британцев, но поскольку бриты как раз и были заинтересованы в его и особенно в смерти его детей (так как дети Николая 2 имели право на корону Британии) то ему отказали.

Ему ничего не стоило забрать свое отречение обратно и провести зачистку от заговорщиков, причем там даже большевиками не пахло.

Например, я здесь в комментарияз разжевал и в рот положил ленинскую методу натравливания рабочих на крестьян через организацию голода в городах. Но люди с маниакальным упорством оправдывают этих убийц.

Бред собачий, какая еще ленинская методика? 

Теория коммунизма, которую большевики на первых порах решили внедрить на практике вышла комом. Это не целенаправленная политика геноцида, не несите бреда.

Рабочих на крестьян никто не натравливал.  Рабочие сами из крестьян.

К концу 30-х годов, административная структура СССР во многом повторяла структуру РИ, как и сейчас в РФ, изменились только вывески.

На коммунистах только 1 преступление и 1 непростительная ошибка. 

Преступление - это соучастие верхушки КПСС в Лунной афере США, когда были убиты видные ученые и космонавты СССР.

А ошибка - это создание искусственных пород людей, типа украинцев и казахов.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Колчак?

развернете?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Колчак?

Ну, он же был. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Ну  да.

Не поспоришь

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Объясняя причину недовольства Николая Николаевича адмиралом Колчаком, А. В. Смолин связывает его с обсуждением событий в Петрограде и судьбы Николая II. Раздражение Николая Николаевича историк объясняет тем, что, возможно, уже 28 февраля великий князь склонялся к варианту отречения, в то время как Колчак продолжал оставаться верным императору

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA,_%D0%...Февральская_революция_и_политические_взгляды_Колчака

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"А. В. Смолин"

Этот ?

Разверните как верность императору Колчака могла помочь  Николаю 2

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так что утверждать что большевики преступники - само по себе преступно!

https://aftershock.news/?q=comment/4706930#comment-4706930

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

По поводу заявленных вами целей статьи. Коммунисты это не абстрактные инопланетяне, это такие же люди и граждане СССР как члены в партию и беспартийные. Членами партии были все национальности СССР. Таким образом попытка свалить все безумные обвинения на коммунистов - это глупо, контрпродуктивно и совершенно не нужно современной России.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Только это и нужно. Признание преступников преступниками. Или вы хотите повторения кровавого "банкета"? Берегите Россию!!!

До вас никак не может дойти, что всех революционеров разводят на бабках. Всё просто - крестьяне, вас помещики грабят, рабочие, вас капиталисты грабят, ату их, ату. И пошли слабые на голову крестьяне и рабочие жечь и грабить помещиков и капиталистов, проникнувшись "праведным" гневом ради...бабла.

А потом по методичке Ленина, объявили тех, кто возил продукты в города врагами-мешочниками, поставив их вне закона и начав их отстрел, вызвали голод в городах. Рабочим спели лживые песни, что крестьяне не хотят их, рабочих, кормить. Вооружили рабочих, создав продотряды, а по сути банды, которые пошли грабить крестьян, отнимать у них еду, выращенную крестьянами и обрекая их на голод. Ваш дед это понимал?

Вот цитата Ленина.

«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контрол я… Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.

Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чуствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.

И мы имеем средство для этого… Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность».

А куда ты, милок, денешься, голодный??? Не право на труд, а ПОВИННОСТЬ. Такая вот, народная власть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Это, Вы, милок, путаете госпереворот на Украине, где все так и есть - хапуги набивают мешки баблищем, а остальным остается только батрачить, уезжая в другие страны, с Революцией, по результатам которой мои предки - потомки "необразованных, темных крестьян" получили высшее образование и возможность выбирать самим, чем им заниматься в жизни, а Вы говорите, что это преступно и им надо было и дальше всю жизнь крутить коровам хвосты, чтобы всякие Романовы и прочие приближенные к особе императора могли и дальше сибаритствовать в свое удовольствие. Вы в своем уме?!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ещё один "одарённый". Кроме коммунистического агитпропа вы ничего знать не хотите.

Ленин был внуком крепостного, его отец, сын крепостного, дослужился до дворянского звания. Начальник генштаба Михаил Алексеев, сын солдата. Такое ощущение, что у вашей шоблы вместо мозга ПЗУ.

Вы и думать не умеете, и читать не хотите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Как ду­ма­е­те, когда за ко­вар­ное на­па­де­ние на Гер­ма­нию в 1941 начнем уже ка­ять­ся?

Вам лишь бы покаятся, а нам чтобы войны не было и русские не умирали 

Аватар пользователя Axx Yeti
Axx Yeti(7 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Что, так и хотите каяться? Не получится. Россия от ваших кумиров и так пострадала в прошлом веке. как ни одна другая страна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Да нет, милейший, это Ваши кумиры - всякие мрази, которые пришли на мою Родину для "защиты от ужасов коммунизма" оставили  в моем деде полкило железа, а кое-кто из родственников и совсем не вернулся с той войны. Давай, сразу скажи, что ты заодно с кирилловичами, заодно с Гиммлером и Гитлером. Будешь крутить и увиливать? Конечно будешь, только всем остальным надо помнить за каких "освободителей от коммунистического ига" ты ратуешь.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Следует сразу постараться усвоить фундаментальный факт бытия: «Всё устроено не совсем так, как мы привыкли считать. Точнее, совсем не так, иногда с точностью до наоборот к привычным мнениям и взглядам».

Не было бы революций в 1917, не было бы разрухи, устроенной коммунистами, не было бы ВОВ.  Так что, за деда и за расчленение СССР благодарите продажных безмозглых коммунистов.

«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.

Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Западная  Европа голодала также часто, как и в России,

Очевидное враньё.

но и был вызван прежде всего преступными действиями самого советского правительства.

Тоже враньё.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Оставайтесь на линии. Мнение фанатиков очень важно для нас.

PS Скоро fedor67 подтянется...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Вас? Гражданин, а вас там сколько?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Нас достаточно и ещё немного.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Производственник

В РКМП также считали.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А что у Вас в АБВГД считают?

В смысле, нельзя ли по-русски, без непонятных абревиатур? Абревиатура подразумевает, что обращаются к своим, к единомышленникам. А я, увы,  не из их числа.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Производственник

Да как же, Россия, Которую Мы Потеряли. Такая вот аббревиатура.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вот и иллюстрация  непонимания.  Я РОССИЮ ПОСЛЕДНИЕ 1155 ЛЕТ НЕ ТЕРЯЛ.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Производственник

Круто. Я к такому пониманию только подхожу. А вот VDF только и делает, что про РКМП разжигает. Разжигает ненависть к СССР. Не хочет примиряться со всей историей России. Я вот хочу. И не принимаю нападок на СССР.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

СССР, это и есть Россия, захваченная коммунистами. А разжигать ненависть к России могут только коммунисты и прочие либералы.

Это не на СССР нападки. Это обвинение преступников коммунистов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Скажите, а можно разжечь ненависть, просто говоря правду? Причём факты, как ни странно, никто не оспаривает. Спорят с тем, что об этом нельзя говорить...

Аватар пользователя Производственник

Отвечу вам и фседофени.

Не примиряясь с СССР, который создали большевики и настаивая на примирении со всем плохим, что было в РИ (а ведь было, много чего было, не так ли? Неужто вы и с этим спорить будете?) вы подталкиваете признание и СССР преступным. А дальше - только плати и кайся. Неужто с логикой проблемы у вас у обоих?

Я готов примириться с РИ. Вернее, с тем плохим, что там было. Хорошим - и так горжусь. А вот вы - готовы? Примириться с СССР готовы? Или вы просто провокаторы, работающие против России?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы преступников коммунистов и СССР не отождествляйте. Манипулятор доморощенный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Одуреть, то ДиректНик большевиков обвиняет в строительстве пирамиды власти, мол она только и могла, что сгнить, показывая свое полное непонимание законов диалектики, то вы тут пытаетесь оправдаться тем, что большевики не причем в строительстве СССР!

И еще раз повторяю, хотите примирения - примиряйтесь со всей историей России. Что предлагаю уже всем сделать.

Те же большевики и свои ряды потом чистили, осуждали. А вы их всех поносите огульно.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И еще раз повторяю, хотите примирения - примиряйтесь со всей историей России.

Для особо одарённых в очередной раз говорю - не отождествляйте СССР и коммунистов. СССР, это Россия, захваченная преступниками коммунистами.

Примиряться с преступниками я не собираюсь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Кто это их осудил? Запад вот точно осудил. Гитлер осуждал. Вот вы еще осуждаете. Вы льете воду на мельницу наших врагов.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз.

Коллективизацию проводили коммунисты. Они устраивали СИСТЕМНЫЙ голод.

Выгребали у крестьян продукты их труда, что уже уголовка - грабёж и/или разбой.

Этим лишали их семян, обрекая на голод в следующем году.

Крестьяне вынуждены были резать и есть скотину, усугубляя проблему.

Как вы отнесётесь, если вас сегодня обобрать до нитки и выкинуть зимой на мороз, чтобы сказали, куда спрятали остальное?

https://aftershock.news/?q=comment/4702643#comment-4702643
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы