Предотвратители

Аватар пользователя ata

В связи с наступлением известной даты, в инфополе вновь появились размышления о распаде СССР и о ГКЧП как о попытке предотвращения этого распада. Диапазон мнений самый широкий - от стенаний до радости. Но, кажется, никто не ставит под сомнение тот факт, что именно ГКЧП пытался предотвратить распад СССР.

А стоило бы поставить.

По существу, озвученное мнение базируется на фразе из "Обращения ГКЧП к советскому народу":

Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства, захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества.

С точки зрения сегодняшнего дня, звучит провидчески.

Не хватает одного небольшого дополнения: какие силы имелись в виду и в каком виде произошло "растоптание"? Ответа на эти вопросы мы в опубликованных документах за подписью ГКЧП не находим.

Тогда следует взглянуть на действия и на контекст, в котором они происходили.

На момент госпереворота в столице действовали две основные политические группировки: "Горбачёвская", стремившаяся к, цитирую, "сохранению обновлённого Союза как федерации равноправных суверенных Советских Социалистических Республик", и "Ельцинская", первым противостоявшая.

Мотивация была и остаётся предельно понятной: Горбачёв видел себя руководителем нового объединения, который должен был находиться НАД республиканскими властями. Ельцин же, не имея достаточных сил, чтобы занять этот пост, старался подорвать саму позицию "руководителя СССР". Вместе собственно с "СССР".

На чьей же стороне в итоге выступили ГКЧПисты.?

Единственным значимым действием с их стороны стал арест Горбачёва и предотвращение подписания нового Союзного договора в "горбачёвском" виде. Ельцин же действовал совершенно свободно, и арестовать его "не удалось" (так и говорят). Несмотря на то, что активным участником переворота был глава всесильного КГБ. Это говорит либо об абсолютной некомпетентности вверенной ему спецслужбы, либо об игре в поддавки.

Последнее мне представляется более вероятным, хотя это не исключает возможное наличие некомпетентности.

Так что роль ГКЧП в нашей печальной истории значительно менее благородна, чем это пытаются представить.Можно процитировать ещё один их документ:

...в последние годы, к сожалению, очень часто реальные дела в нашем государстве не имели ничего общего с провозглашенными целями

Так оно и оказалось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

а что нибудь нормальное типа при Сталине в сейфе лежало 2500 тонн золота , а при Брежневе  только 400 тонн? И передавать ОБС необязательно , документально подтверждено о хранящихся в Эрмитаже (и других местах) произведений исскуства вывезенных Сталиным из Германии. И даже Путин что то там передал назад.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Данные о золотом запасе СССР всю дорогу были секретны, и публикуемые ныне данные как раз и есть ОБС.

Вся история сталинской, и. шире, советской экономики представляет собой вот такое ОБС: набор отрывочных, не всегда понятно откуда взявшихся сведений. Самым точным источником по советской послевоенной экономике сейчас считается ЦРУ, но у них-то откуда данные? Та же Б и С.

А в 1991 году люди, непосредственно причастные к советским финансам, мёрли пачками.

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

вы так хорошо петляете,что можно кинуть вам наживку. А насчет золота вообще нет проблем ,Сталин 20 лет платил золотом за еду, питье и тд. До сих пор вытаскивают со дна балтики золотые слитки.Так что годовая добыча золота в СССР никогда не была секретной.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

А о добыче золота, которое ещё не поднято со дна Балтики, кто рассказывает? Рыбы?

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

это точно рыбы,я ж в Эстонии живу, шпроты называются

Аватар пользователя коми
коми(5 лет 1 месяц)

Власть в августе 91-но валялась под ногами, победил тот у кого было больше связей в центре т.е. в Москве...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Это ошибочное мнение.

Иллюстрацией служит хотя бы факт идеальной организации прохождения танков по Москве: несмотря на стычки, погибли только три идиота.

Кто контролировал танки - тот держал и власть.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

ГКЧП замутил председатель КГБ СССР Крючков, он опирался не только на Комитет госбезопасности, но и на руководство Минобороны, и на генералов ВПК. И не воспользовался ни одной возможностью силового решения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Он предатель уже по самому этому факту, но я полагаю, что предателем он был и до начала переворота.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Предателями были все силовики.  На тот момент достаточно было малой горстки силовиков -патриотов в Москве, чтобы остановить развал. Моё мнение.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Силовики исполняют приказ.

Горбачёва силовики исправно арестовали, а Ельцина - "не шмогли".

Ну-ну.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Войска были деморализованы вскоре после входа в Москву.  Приказ приказом, но военные не чувствовали правоты ГКЧП.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Сказки про моральные терзания силовиков среди которых были прошедшие не одну горячую точку) нам 30 лет рассказывают.

Мне кажется, уже пора вырасти из возраста, когда верят в сказки.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Я наблюдал растерянность офицеров в те дни. А многие не скрывали того, что они за Ельцина и против ГКЧП.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Примерно те же офицеры лупили по безоружным парламентариям из танков через пару лет безо всякой растерянности. И офицер один рассказывал, что они творили в Афгане. Слово "растерянность" слабо передаёт мои ощущения от рассказа, я бы использовал погрубее.

Армия - это машина для убийства, и если офицер сомневается - значит, зерно этих сомнений высадили и вырастили.

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

если офицер сомневается - значит, зерно этих сомнений высадили и вырастили.

Конечно. Военнослужащие не в вакууме находились, и перестроечная пропаганда действовала и на них. К тому же всем было понятно, что фарш не провернуть назад, а гкчписты воспринимались как люди, которые пытаются сделать именно это. 

П.С. Армию не готовят воевать на городских улицах с бунтующим народом. У неё это плохо получается. А в августе 91-го она вовсе впала в ступор.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Общее впечатление Вы описываете верно, но хотелось бы докопаться до сути. Или хотя бы немного покопать в этом направлении.

Можно подумать, "перестроечной пропагандой" заведовал кто-то посторонний :) Те же люди, по сути, и заведовали.

В СССР были огромные внутренние войска, которых готовили воевать с бунтующим народом. Был спецназ МВД. Были КГБисты. Да вот только они все куда-то пропали прямо перед путчем, а то и во время оного.

Впрочем, бунтующего народа тоже не было. Была небольшая кучка плохо вооружённых людей. Пара предупредительных выстрелов в ногу - и куча разбегается кто куда. Правда, там маячили чеченские боевики - ну так к "бунтующим москвичам" их на тот момент вряд ли бы кто-то отнёс.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Я задавал вопрос в аналогичной теме - куда делись в те дни войска МВД и КГБ? Зачем нужны были полчища танков?

Массовые митинги в те времена были нормой и путчисты могли ожидать выхода на улицы многочисленных сторонников Ельцина. Но танки-то зачем?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Танки надёжно предотвратили возможное выступление просоветских элементов. Герой-безумец может броситься под танк противника, но бегать за танками союзника. да ещё когда они и без этого представляют чрезмерное проявление силы, не пойдёт даже дурак.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Я бы давно принял версию путча-спектакля, но где-то за полгода до него был приказ министра обороны "о совместном патрулировании", который предусматривал создание совместных патрулей из сотрудников милиции и военнослужащих СА. На тот момент совместные патрули в составе одного милиционера и двух солдат ВВ успешно работали в Москве и других городах и с охраной общественного порядка справлялись. Приказ министра подразумевал, что скоро случится нечто и личного состава МВД не хватит.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

По моему, этот факт подтверждает версию "спектакля".

Ибо спектакль всегда готовится заранее.

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Мне думается, автор  прав.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Vladimir NN
Vladimir NN(5 лет 2 месяца)

ГКЧП, Горбачев, Ельцин. Но ведь еще и за кулиса – уже на тот момент мощная пятая колона, которая со времен Хрущевской оттепели и занималась подготовкой развала СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Ну вот вы и пришли в мысли, что реставрацию капитализма начал Хрущёв, а при Брежневе был лишь небольшой перерывчик.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Когда врут на голубом глазу, это называется хуцпа. Понимаю, что в некоторых кругах у вас это считается гусарством.

Исторический Хрущёв ликвидировал классовое разделение в СССР, завершил перевод всех средства производства в общенародную собственность, ввёл расстрельную статью за финансовые преступления и усилил наказание за тунеядство.

У него много врагов.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Типа председателя Азербайджанского КГБ Алиева?

Откуда вот только она там взялась? Не сидела ли пятая колонна в советских органах с самого начала?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Да все вместе развалили Союз: и элита, и народ. Часть элиты,  от министерств, то простых директоров хотели "капитализировать" своё положение, и правильно пишет алекс, что на этом желании они "сростались" с частью глобальной элиты, которая не прочь была поживится самой ресурсно богатой страной в мире. Ну а "народ" требовал перемен, джинсов, жвачки, тридцать сортов колбасы и порно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Да я в такие выси не поднимаюсь.

Есть конкретное событие, есть конкретные люди.

И есть проблема с увязыванием всего этого в логическую цепочку.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А ещё - туалетной бумаги. Тут дело такое, как только начинают определять, что является необходимостью, а без чего можно и обойтись - в категорию "без чего можно обойтись" в конце концов попадёт всё. Постоят, потерпят, подождут, обойдутся... А в результате у Вас наличие в магазине десятка сортов колбасы граничит с порнографией.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Еще в 1987 году осознал, что СССР распадется. И где это осознал - на Калининградской земле. В форпосте Союза на западных рубежах, проводил каникулы в Прибалтике, в Латвии. Читал местные газеты, даже подписывал их. Уже в 1988 году мне было ясно, что первым уйдет из Союза Литовская ССР, потом остальные прибалтийские республики.

В обыденной жизни в Латвии ничего особого не происходило. Но в прессе бурлили страсти, дискуссии насчет будущего республик. Любые местные проблемы национализировали, то есть они перестали попадать во всесоюзную повестку.

Причем самое интересное, что в будущем видели Литовскую ССР в прежнем названии. Типа независимая Литовская ССР.

Какая капитализация, какие ресурсы были в Прибалтике? Это к тому, что есть мнение, что власть хотела капитализировать свое положение. 

В Прибалтике процессы на выход из СССР уже шли давно и имели под собой совсем другие причины, больше идеологические и культурные.

Именно выход КП Литовской СССР из КПСС спровоцировал процессы в других республиках. И все пошло с резким ускорением, что на анализ ситуации и реагирование уже времени не хватало, да и не знали как реагировать и что делать. А гражданской войны никто не хотел, и власть тоже не хотела.

 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

На создание иллюзии естественности распада СССР шли огромные ресурсы.

Например. между собой отождествлялись социализм, сталинизм (в его наихудшем представлении) и СССР (как единое государство). Многие в итоге поверили.

Прибалтика в этом отношении была витриной.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Не думаю, что делали из Прибалтики витрину. Для кого? Это заблуждение. Благоустроенность держалась на желании местного населения делать все красиво, чисто, аккуратно, подсознательно противопоставляя себя тем, кто жил вне Прибалтики. Красивая картинка была, но проблем хватало, просто их старались не выносить на поверхность.

Почему заблуждение, потому что Калининградская область по факту не сделалась витриной, хотя жила в окружении Литовской республики. Более того, местные, получили возможность ездить в соседнюю Польшу и видели разницу. А разница была приличной. Сам это видел. Потом появились первые русские гастарбайтеры, которые ездили на работу в Польшу, потом в ФРГ.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Еще добавлю, что мало кто знает или знал, что Запад и США до 1991 года не признавали прибалтийские республики в составе СССР и считали их аннексированными. С соответствующими санкциями или готовностью наложить санкции.

Поэтому для всесоюзной элиты для сближения с Западом в первую очередь надо было выпустить только эти республики. Это было первейшим и безоговорочным условием. Именно по этой причине скорее всего и закрывали глаза на все процессы, шедшие в те времена в Литовской ССР. То есть их готовили к выходу. 

Но не рассчитали и вся система пустилась под откос.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Игра была равна.

Играли два ТБМна.

 

Оба хуже ©

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

А "оба" это кто?

Демонтаж социализма назрел и перезрел, но пошёл он по наименее выгодному пути.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

В тот кон - обе стороны. Как оказалось.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(12 лет 3 недели)

Да, по сути повторился путь, что в 1917 году. Пытались решить одну проблему, а в итоге все развалилось. И потеряли многое.

Самое важное во всем этом - это, что тогдашняя власть в 17 и 91 годах не понимала, что было связующим элементом Империи. А она была и снесены эти элементы самой же властью, в итоге потеряли контроль.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

ГКЧП был просто спектаклем. Как то все забыли, что под этот шумок было убите около 400 высокопоставленных чиновников, вплоть до министра МВД Пуго и маршала Ахромеева.

Распад СССР был объявлен, когда провели референдум якобы за его сохранение. Хотя на самом деле этот референдум просто обнулил  Конституцию СССР., которая при такой постановке вопроса теряла смысл.И кстати вопрос в референдуме вовсе не предлагал сохранять СССР. Речь шла о создании на его месте некого "обновлённого союза государств" .

Горбачёв не боролся ни за какую власть, он топил страну. Когда задача была выполнена он ликвидировал остатки органов управления СССР, присвоил Пугачёвой звание народной артистки СССР и отбыл отдыхать на свои 30 серебренников.

Это общеизвестно. А вы какуюто движуху пытаетесь сочинить на совершенно ровном месте

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***

Страницы