Антиювенальное течение и распад СССР: общие корни

Аватар пользователя dmitgu

По результатам обсуждения предыдущей  статьи «Ребенок был на цепи, а посадивший его «папа» ждёт суда на свободе» на Афтершоке всплыли некоторые типичные возражения – в том числе от антиювенальщиков. Вынесу в эту отдельную статью свои ответы из дискуссии, любезно начатой osoboye_mneniye о предыдущей статье.

osoboye_mneniye: «Здесь надо действовать, но действовать надо умно. Если к насилию в семье подходить с той же меркой, как к обычной уголовщине, надо работать не просто качественно, а супер качественно. Без права на ошибку. Иначе народ начнёт бунтовать».

1. Ошибки неизбежны – но это редко и тут надо и можно подходить аккуратно, конечно, но борьба с преступлениями означает отклонение от законов, принятых для заведомо законопослушных граждан. Вот воюя с фашистами ты будешь и убивать, хотя по обычным меркам это вне закона. И иногда, увы – будет случаться и «дружественный огонь». К этому относятся терпимо – если были веские основания для ошибки, потому что война много важнее очень редкого «дружественного огня». А борьба с преступлениями – это война и иногда (хоть и редко) «свои» кажутся «чужими». Право на ошибку нельзя отменять, иначе воевать невозможно. Да и люди поймут - должны. Как и со свидетелями, и с потерпевшими – их убивают порой, чтоб помешать расследованию, но расследования всё равно необходимо вести для общественного блага даже при такой угрозе для невинных и даже потерпевших.

osoboye_mneniye: «именно в этих намерениях (их ошибочности), а также в выборе ошибочных методов из-за отсутствии знания детской психологии и заключается первоисточник насилия»

2. Необходимо, чтобы были службы, которые могли бы давать практически применимые рекомендации родителям. При жёстком запрете на преступное самодурство самих родителей. Почему я пишу про аналоги «гауптвахты» для детей и объясняю про обучение концепциям, а не долбёжкой за факты отдельных ошибок (ошибки – лишь часть нормального и правильного в целом пути отработки и освоения ребёнком разных концепций).

Люди должны напрягаться сами, а не подменять свои обязанности мучениями детей. А то у нас «наркомания» СССР у многих в мозгах ещё – когда сидели идиоты идиотами, «пиная вола» на работе, и воображали, что являются частью «великого проекта», который никуда не вёл на самом деле. «Великий проект» – если это не наркоманский глюк – подразумевает личную самостоятельность, ответственность и напряжение. Вот пусть родители и напрягают свои мозги и учатся – но где и у кого учиться – тут надо помочь, но и обязать.

3. Подход к внедрению ювенальной юстиции я бы принципиально пересмотрел:

Занятие мелкими неблагополучиями в семьях без утяжеления статей за истязание детей и без усиления работ по выявлению именно тяжких преступлений, когда растаптывают личность ребёнка – есть замена главных необходимых изменений в обществе на второстепенные и похожие по теме, но не по сути. Это страх перед тем, чтобы выкорчёвывать корни зла, а не ходить возле него, стыдливо отводя голову в сторону и лишь создавая видимость борьбы со Злом.

Приоритеты надо расставлять правильно, а не отвлекаться на пустое балабольство о «будут за шлепки детей отбирать». За шлепки шлепки родителям и будут, так сказать – когда до этого вообще руки дойдут. А вот проверки с целью выявления признаков действительно тяжёлых преступлений – тут есть все моральные права действовать, снося всех, кто мешает, и чихать на балабольство оппонентов.

4. Необходимо идейно разоблачать бредни из «совка» типа «мать тебя кормит, поэтому она может тебя хоть истязать» – что всплыло в очередной раз в обсуждении к предыдущей статье «Ребенок был на цепи, а посадивший его «папа» ждёт суда на свободе». Надо прекращать зачморивание детей мнением «нельзя жаловаться на родителей». Если преступления против ребёнка серьёзные – то жаловаться необходимо! Детям и так-то трудно даже думать плохое даже о явных садистах-родителях, а детей ещё и всякие антиювенальщики стараются совсем зачморить.

Тут необходимо важное отступление о советских корнях уничижительного отношения к детям:

Помимо наркоманской иллюзии великого проекта, в СССР было на «клеточном уровне» (людей) мировоззрение в соответствии с официальной идеологией «приоритета материального».

Идеология примата материального в обществе и того, что непосредственный производитель есть главная власть общества делала ребенка самым чмом в смысле прав – он то – ничего не производит. И «отцы-основатели» (даже больше «матери-основатели») этого идейного новодела чувствовали себя прям новыми пророками.

Ведь истязания надо мной в детстве были в советское время, а школа фактически идеологически поддерживала это невмешательством – говорили именно, что на родителей нельзя жаловаться. Я это слушал, был в отчаянии и – не жаловался, виня себя. Так ведь и не было, у кого просить помощи. Такова реальная злоба «совка» на «клеточном уровне» при наркоманской приятности от иллюзии великого проекта...

Что интересно, бабушки и дедушки (дедушек-то почти и не видно было – на войне большинство погибло и от последствий умерло) очень сдерживали бредни от «примата материального» типа «мать кормит – вправе истязать», но люди учатся и формируют «клеточное» мировоззрение по официальной идеологии – из школы. И именно эту идеологию запустило поколение дедушек и бабушек и их родителей – снеся Российскую Империю. А уродливый плод на «клеточном уровне» стал виден на следующем поколении – их «детей Октября». 

Собственно, когда «ровесники Октября» умерли – кончился и СССР – «бракованное» поколение «детей Октября» с бреднями типа «мать кормит и вправе истязать» получило аналогичную «ответку» от государства и осталось без пенсий и сбережений. Потому что тогда и государство «вправе истязать». Вот Ельцин и почти вся верхушка СССР – это как раз результат приоритета материального и осквернения любви на «клеточном уровне». Почему «старики» ЦК компартии так долго и не пускали молодёжь типа Горбачёва и Ельцина к власти – потому что это «дети Октября», выродки, но это их собственные, этих стариков, выродки, последовательно следовавшие их же официальной идеологии «примата материального». Это такие же выродки, как и матери, заявляющие в духе «я кормлю и вправе истязать». И вот антиювенальщина – это в огромной степени «охвостье» того советского вырождения.

Кстати, все эти еретические бредни про «святая мать» – заплатка на мировоззрение атеистических «совков» из-за отчаяния от противоречий. А противоречие (одно из) в том, что выросший ребёнок ведь тоже «додумает» до «я тебя кормлю, а не пора ли тебе сдохнуть – к тому же и будущего у тебя уже нет, государство на тебя тратится ещё». Просто нечто подобное сделало государство.

А вот внукам «ровесников Октября» вся мерзость и противоречивость идей совка на «клеточном уровне» уже стала очевидна на примере их родителей – для многих и на собственной шкуре. Ну, где ребенок жил без бабушек/дедушек по крайней мере. Моя бабушка жила в другой семье и там чуть ли не дралась, защищая своего внука (моего двоюродного брата) от желания дочери и зятя тоже бить его (а там бы и до истязаний дошло, весьма вероятно) на основании «я же мать, а вот и отец»…

Видите, сформулировал, что антиювенальные идеи надо опровергать и даже опроверг одну из ) С разбором корней.

Вот такой план, примерно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Да аффтар и не женился. Правда это не точно, жду его ответа. Но если нет, то все становится понятнее...

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Автор первым делом пытался допытаться и потенциальной знакомой ее отношение к рукоприкладству в отношении детей, после чего тут же получал отставку. Тут нужна срочная психиатрическая помощь...  Но сейчас она только по согласию пациента... 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Какие бывают детки - автор в курсе?

У хорошего дерева ,не бывает плохих плодов.

С таким подходом не то что рожать - жениться-то становится очень опасно.

Ну так.Пушкин не соврёт 8)

Хочешь быть умен - учись,
Хочешь быть в раю - молись,
Хочешь быть в аду - женись!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Какие бывают детки - автор в курсе?

У хорошего дерева ,не бывает плохих плодов.

Какие плоды, у какого дерева? Если плоды плохие, то "сжигают и бросают в огонь" если про Новый завет. Но "плохое дерево" может и в появлении хороших плодов поучаствовать. Вот генерал Власов - воевал же и за СССР до своего предательства.

А про деток, если они "такие" - надо тогда перед государством и отчитываться - а то сами истязают и убивают, а по факту в подавляющем большинстве случаев оказывается, что родители - нелюди. А отморозки дети тоже бывают, только намного намного реже. А сломать можно каждого ребенка и говорить "вот какой идиот" после.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А от­мо­роз­ки дети тоже бывают, только на­мно­го на­мно­го реже.

Это процесс взаимосвязан,от осинки не родятся апельсинки.,до полового созревания может быть незаметно ,вот когда гормоны заработают тогда и полезет всё наружу.

Вот ге­не­рал Власов - воевал же и за СССР до своего пре­да­тель­ства.

Вот это момент истины,когда человек раскрывается,не попал бы в окружение,ходил по школам весь в медалях и про коммунизм рассказывал.Но оставался при этом тем же Власовым.Многие "прекрасные детки" таковыми становятся без насилия. У меня есть примеры на памяти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Мастерспортамай. "Это процесс взаимосвязан,от осинки не родятся апельсинки"

Вообще-то каждый человек сам отвечает перед Богом. И в религиозных преданиях хранится, как у "осинок" рождались ещё те "апельсинки" (Миф индуизма о великом демоне Хираньякашипу и его сыне - великом святом Прахладе, ради которого Вишну и убил Хираньякашипу). Да и в истории полно - Елизавета Великая была сильно лучше отца, например. Это же люди, а не пни. Материализм и дарвинизм - это вообще ахинея как способ понять жизнь людей

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вообще-то каждый че­ло­век сам от­ве­ча­ет перед Богом.

Конечно.У каждого есть своя миссия и у  Гитлера с Власовым тоже и у Сталина,план такой.

И в ре­ли­ги­оз­ных пре­да­ни­ях хра­нит­ся, как у "осинок" рож­да­лись ещё те "апель­син­ки"

В  правиле есть исключения,но это исключения,а правило работает.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

В значительной стпени рожают там где очень бедно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 9 месяцев)

По поводу тебя я определился.

Тут два варианта. Либо на грантах западно-либерастических, либо ублюдок.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Ник "Тут два варианта. Либо на грантах западно-либерастических, либо ублюдок"

А чего ты так за садистских тварей переживаешь, против которых я меры и предлагаю? Сам такая тварь? Тогда и сдохнешь так же, как "моя" садистская мать - как собака. Но уже на нарах. И это будет справедливо, а общество - лучше.

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 9 месяцев)

Садистам воздастся и без сраных ювенальщиков.

Сам такая тварь? Тогда и сдохнешь так же, как "моя" садистская мать - как собака. Но уже на нарах.

У меня их четверо. И против пятого ничего не имею. И ни одного пальцем не тронул, даже не обозвал оскорбительно ни разу. И любят меня все четверо. Как показатель: сыну 15, уже год как в спортшколе при хоккейном клубе на другой стороне планеты (я в Белгороде, он в Ю. Сахалинске), ежедневно по вайберу справляется о моих делах. Пишет он мне, а не я ему.

Про девчат вообще говорить нечего, с рук не слазят.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Ник "У меня их четверо. И против пятого ничего не имею. И ни одного пальцем не тронул, даже не обозвал оскорбительно ни разу"

Так отлично, если так! Вы и есть тогда тот пример, что можно воспитывать без насилия. А какого хрена тогда Вы поощряете безнаказанность мразей, которые это насилие практикуют и защищают?.Пусть вокруг все сдохнут, но в моей семье лишь бы всё хорошо было? Так не будет при такой позиции и "желаемом" результате. Или в чём причина таких двойных стандартов?

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 9 месяцев)

Вы и есть тогда тот пример, что можно воспитывать без насилия.

Мне с детьми повезло, они воспитабельные  (ух ты... это я сказал?) 

Однако бывают варианты. Порой рождаются детишки, которым хоть кол на голове теши, и это не порождение ни среды, ни воспитания. Я не знаю что там творит природа, но ублюдки рождаются едва ли не чаще одарённых детей.

И что тогда прикажете? Если обычные слова не воспринимаются ребёнком, ну особенность у него такая, то лучше сразу в интернат сдать, но не применять меры физического воздействия?

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Ник "Порой рождаются детишки, которым хоть кол на голове теши, и это не порождение ни среды, ни воспитания"

Да это же чушь! У Вас же нет такого опыта. А я когда встречал не понимающих детей - то они были забиты при выяснении причин. Дети концепции осваивают в школе - иначе не выжить теперь.Какое насилие может "вдолбить" концепцию? Если ребенок дегенерат (медицинское, это редко) то насилие тем более не поможет. Насилие рушит концепцию ребенка, потому что он действует по ней (испытывает и осваивает) - а тут ему подменяют на отдельный "вдолбленный" факт. И ребенок изменит верный метод - освоения концепций - на ложный - запоминание фактов. Вместо алгоритма умножения в столбик начнет запоминать результат каждой пары чисел типа 25*25, условно говоря. Тут ребенок и "ломается". И дальше садист его долбит без перерыва. Вот что Вы пропагандируете. И Ваши дети могут вырасти садистами с такой "теорией" и забить Ваших внуков..

З.Ы. И, кстати, я-то был очень "воспитабельный" - из шкуры лез, чтоб меня любили. И в школе хорошо учился, защищая принцип "концепций" почти насмерть. Так это же её и бесило! Что я думаю именно концепциями, а не безропотно мгновенно повторяю "требуемое".. Вот какого хрена Вы таких нелюдей защищаете как эта садисткая тварь "моя" мама!  

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 9 месяцев)

У Вас же нет такого опыта.

Воспитания - нет. Однако я сталкивался с подобными в среде одноклассников моих детей.

В нормальной семье один приёмный - чёрный, в смысле кавказец, Это катастрофа! Похоже в райотделе всех по именам уже знает. Хотя взяли чуть не грудничком. Ему даже однокомнатную родители купили на одной площадке со своей квартирой, лишь бы не заходил - тащит всё из дома, хоть и не наркоман вроде.

Ещё пример. Тоже мальчик, второй ребёнок в семье. Сел за убийство таксиста. Это рано или поздно должно было случиться, тот ещё хулиган.

Ещё. Девочка. Тоже приёмная. Что творила - жуть. В конце вообще решила отсудить у матери квартиру. Выгнали из дома.

Всех детей любили, не били, родители не пьющие, жили в достатке (ну не в нужде, по крайней мере)

Вот какого хрена Вы таких нелюдей защищаете как эта садисткая тварь "моя" мама!  

Я их не защищаю. Я против, руками и ногами против ювеналки! Это неприемлемо для нормального общества, это уничтожает семью принижая авторитет родителей. Вот увидите, на западе детишки, которые подрастут уже на ювенальных законах ещё дадут просраться всем. Слышали же про поколение "снежинок"? Это оно. 

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Ник "Ещё пример."

Вот Вы наприводили примеров. С чего Вы решили, что истязание сделало бы ситуацию лучше? Тут могут быть другие ошибки в воспитании или влиянии кого-то чего-то. Истязание - ничего не улучшает. Я говорил Вам про обучение концепциям - они рушатся. Набрали исключений ведь и на основании этих 0,1% предлагаете выводы для 99,9%. Притом такие выводы, которыми сами в своём воспитании - не пользуетесь.

Часть людей вообще становятся преступниками при любом воспитании. Как это вообще что-то доказывает в пользу истязания ребёнка? Я не вижу у Вас аргументов в защиту садистов. Кто Вас напугал так ЮЮ - Бог весть. Но Вы не правы, потому что бороться с садистскими нелюдями из числа родителей - необходимо,

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

А почему вы считаете, что не может быть два в одном? Очень друг друга дополняющие амплуа, по-моему...

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 3 месяца)

Внукам "детей октября" давно за 50... Ты, вообще, о чем? За ювеналку топишь? Ну посмотри "Секс-миссию" или почитай "Дивный новый мир" в свободное от уроков время...

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

GraF64 "Внукам "детей октября" давно за 50"

Нет, это уже вымирающее поколение 30-х 40-х годов рождения прошлого века. Но "охвостье" осталось - и вот антиювенальщики следуют этим советским "идеалам". Общественная тенденция не исчезает быстро и долго тянет в прошлое. Вот из итога ( (08:50:34 / 17-08-2019) ) по обсуждению предыдущей статьи::

А другой заявляет ( комментарий после моего https://aftershock.news/?q=comment/7300091#comment-7300091) , что его истязал отец, но! при этом: собственное предательство того несчастного ребенка, которого истязал нелюдь отец (нелюдь тут - про описанного оппонентом отца, а как там на самом деле - не знаю, оппонент слишком много врёт) называет "раскаянием" - он оправдывает эту нелюдь! Так у него жену убьют и детей, и он тоже будет "раскаиваться", что плохо относился в момент убийства жены и детей к убийцам. Или вообще спокойно воспримет. Любовь - это не то, в чём раскаиваются, а любовь означает и защиту того, что любишь - иначе это предательство. Об этом я и в статье пишу ("кто хочет чтобы я предал..." и далее) и ему ответил ( https://aftershock.news/?q=comment/7303193#comment-7303193 "И в чём я должен раскаиваться? В том, что люблю того маленького несчастного ребёнка?...").

Ужасная вещь - и именно из СССР. Советские зомби, где даже любовь матерей стали заменять на угрозы "я тебя кормлю, ты должен терпеть любые истязания". Это уже не матери, а - нелюди. И кто согласился с такой заменой - сам стал зомби, а став зомби он ничего и не любит, и не защищает  - вот страну у таких и забрали.

И теперь эти ходячие мертвецы хотят, чтоб живые были такие же как они. Вот в таких - база (низы) антиювенального движения, на мой взгляд. А интересы - садистских родителей (которые не мертвецы, а упивающиеся садизмом нелюди) и некоторые коммерсы - тот же Курги. Хотя тоже похож на мертвеца ) На мой взгляд конечно - такой зомбо-жмур с выпученными глазами ) И антиювеналы ходят тут в обсуждении как зомби со своим "У-у-у" - "Будет продавать детей. Ты за ювеналов. Будут продавать детей". Шучу, а то ваши скучные однообразные завывания надоели. Но по сути я правильно описываю антиювенальную массовку.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

Дивный новый мир - это идеальное общество, где все довольны... и даже тех кто не доволен не уничтожают, не унижают, а просто высылают на отдельный остров, чтобы они могли там проводить время в компании таких же недовольных
он видится чем-то неправильным тем, кто не видит дальше своего носа и думает, что оценку происходящего можно и нужно проводить с позиции своих ценностей и мировоззрения
а ее можно и нужно проводить только от лица тех, кто родился и вырос в данной цивилизации... если он со своей позиции счастлив, то пытаться переубедить его и сказать: "нет, на самом деле ты несчастен, на самом деле тебя эксплуатируют" - это идиотизм и к тому же преступление, ибо вы делаете счастливого человека несчастным

посмотрел тут недавно несколько видосов одной феминистки... и одно из ее (и не только ее, а почти всех феминисток) утверждений, заключается в том, что несчастные, порабощенные и униженные женщины сами поддерживают систему унижения и дискриминации, потому что "воспитывают мальчиков как настоящих мужчин" и вообще потому что им нравятся альфа-самцы, которые их же и унижают
то есть по логике феминисток (которых меньшинство), они пытаются убедить счастливых женщин (а иначе зачем бы они добровольно воспитывали мальчиков "настоящих мужиков" и сами бы отдавали предпочтение "настоящим мужикам") в том, что они на самом деле несчастны...
это же бред?
так вот утверждать, что ДНМ - это что-то ужасное, что это АНТИутопия - это такой же бред... ибо это попытка тем, кто чувствует себя счастливыми навязать свою точку зрения и сделать их тем самым несчастными

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя Эдуард Качан

Ювеналка не нужна. Все проблемы в семейных отношениях уже отрегулированы законом, в том числе и уголовным кодексом. Напомню слова уже забытого политика Табачника. Ювенальная юстиция существует для того, чтобы иметь возможность забирать детей из нормальных семей под надуманными поводами. 

Эти слова чистая правда. А где повод не надуманными там достаточно обычной полиции и уголовного кодекса.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Эдуард Качан: "Все проблемы в семейных отношениях уже отрегулированы законом"

При чём тут ювеналка. Это статья по обсуждению предыдущей. Ребенок на цепи и дело возбуждают "незаконное лишение свободы", даже не "истязание". И дела в основном - когда до 105 Убийство дошло или с цепи сбежал. 117 почти не применяется и даже она совершенно не соответствует тяжести многих случаев истязаний и на цепи - в том числе. А вообще - всё это в прошлой статье сказано - ссылка есть к данной статье,

Аватар пользователя Эдуард Качан

Многие проблемы связаны с тем, что люди лезут не в своё дело. Есть сигнал о преступлении и следователь возбуждает дело по той статье, которую считает нужным. Откроются другие факты, статью поменяют. Дело обычное. Я много лет работал в милиции и могу заверить, что давление со стороны общественности очень часто вредит следствию. Поэтому не надо истерить. Та статья, по которой возбудили дело и так достаточно тяжёлая.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Многие проблемы связаны с тем, что люди лезут не в своё дело.

Согласен. В таком свете вопроса призыв к наказанию за недоносительство и к даче показаний против обвиняемого возможен лишь (если исходить из нормальных человеческих ценностей), когда дающий показания на 1000% уверен (и уверено следствие), что верно оценивает ситуацию и в состоянии был бы на месте обвиняемого действовать более качественно. А такое, видимо, невозможно. Наверное, потому и статьи тяжкие применять не удаётся. Люди не лезут не в свои дела по таким вопросам. И правильно делают. Максимум, это могут сами с родителями поговорить и предложить помощь. Но и этого не делают обычно. А мнение автора материала о необходимости любыми средствами подводить родителей под статьи, скорее всего основывается на плохом знании других методов своевременного воздействия на родителей. В этом вопросе мне очень интересно, какие задачи ставились в советское время перед отделами милиции по делам несовершеннолетних. Насколько я помню, они также занимались и профилактикой преступлений в семьях, наблюдали за неблагополучными, взаимодействовали с социальными институтами итп. Что об этой стороне вопроса скажете?

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

osoboye_mneniye "В этом вопросе мне очень интересно, какие задачи ставились в советское время перед отделами милиции по делам несовершеннолет"

Да ничем они не занимались в советское время. Отец даже и жаловался пару раз на садизм "моей" матери - никто даже не приходил.

С чего это надо быть увереным на 100%? А на 90% - не достаточно? Если в 9 из 10 случаев ты окажешься спасением, то из-за одного из 10 случая холостой проверки 9 пусть хоть сдохнут? Да это же абсурд.
 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Да ничем они не занимались в советское время.

А давайте дождёмся ответ человека, который говорит, что много работал в милиции?

Отец даже и жаловался пару раз на садизм "моей" матери

Здесь вы не уловили главное. Когда полная семья, ответственность несут оба родителя. И за то, что милиция не предприняла меры по обращению отца, который признал, что его ребёнок дома избит, он должен быть благодарен. Да и вообще, что за это такой мужик, который не в состоянии урезонить свою жену? Наверное, милиция просто не поверила рассказанному. Ну и если это происходило уже на закате СССР, то всякое могло быть. К тому времени уже многое было в стране разрушено.

С чего это надо быть увереным на 100%?

Я писал не на 100, а на 1000%.

А на 90% - не достаточно?

Вы хотели бы, чтобы ваш ребёнок оказался свидетелем вторжения в семью по ошибке? Даже если вероятность ошибки 0,001%? Я - нет, потому что такая акция ломает представление ребёнка о незыблемости семьи. Из ребёнка будет расти человек, не уверенный в жизни вообще ни в чём. Ну и потом, если вам известно, как органы готовы признавать свои ошибки, то вам должно быть понятно, что для родителей правовые последствия будут в любом случае. Хоть до чего, но докопаются.

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

А на 90% - не достаточно?

Вы хотели бы, чтобы ваш ребёнок оказался свидетелем вторжения в семью по ошибке? Даже если вероятность ошибки 0,001%? Я - нет,

Мало ли, что мы хотим, если "так надо"! Вот проверяют кавказцев, когда террорист разыскивается кавказской наружности. И что? Да, проверяют невинных в основном - но и преступника находят нередко в итоге. В общем, у Вас полный отрыв от реальности.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Мало ли, что мы хотим, если "так надо"!

Кому "так надо" и кто это решил?

Вот проверяют кавказцев, когда террорист разыскивается кавказской наружности.

Об этом я вам уже говорил. Семья - это не тот случай, когда можно подходить с общей меркой. Жаль, что вы это не понимаете.

В общем, у Вас полный отрыв от реальности.

Скорее от видения реальности вами. Так вернее.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Вас, видимо, на цепь сажали? Со знанием дела излагаете.. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Вас, видимо, на цепь сажали?

Аффтару и сейчас бы это не повредило, скорее наоборот...

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

yes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Просто надо чтоб сменилось поколение. Знаю достаточно взрослых людей, которые помнят преступления родителей. И не простят им. И после осознания - перестали считать их "родными". А считают их насильниками, с которыми были вынуждены жить когда-то в детстве. (насилие - не сексуальное)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

woddy: "Просто надо чтоб сменилось поколение. Знаю достаточно взрослых людей, которые помнят преступления родителей. И не простят им. И после осознания - перестали считать их "родными". А считают их насильниками, с которыми были вынуждены жить когда-то в детстве. (насилие - не сексуальное)"

Такое отношение к преступному родителю адекватно на личном уровне. Но и уголовная ответственность необходимо - это сокращает количество аналогичных преступлений, а кроме того, такие преступления без наказания создают тяжелое отношение между выросшим ребёнком, жертвой преступления и обществом. А вот наказание радикально улучшает отношения и человек и обществу гораздо больше даст и сам гораздо большего достигнет - есть для кого напрягаться и помогать, раз ради тебя напряглись и помогли.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

мы получим очередные неработающие законы

Тут важнее пропаганда и смена поколения, чем новые законы. Законы работают только те, которые готов принимать социум. Если полицейский будет думать "ну что такого? меня  тоже ремнем лупили. теперь сажать что-ли?" то и дела не будут расследоваться а будут спускаться на тормозах

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

woddy "Если полицейский будет думать "ну что такого? меня  тоже ремнем лупили. теперь сажать что-ли?""

Что будет делать полицейский (если это не вариант халатности) - прописано у него в инструкциях, а не в детских воспоминаниях. В том и задача государства, чтобы не ждать у моря погоды, пока всё развалится, а менять общество - когда этого требует время. А время требует, чтобы ребенка обучали концепциям, а такое обучение не терпит "вдалбливания" и уж тем более растаптывания личности, что происходит при истязании,

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

а есть ли эта проблема, именно в таком виде?

В России в 2015 г. в семье погибло насильственной смертью 1060 человек — 304 ЖЕНЩИНЫ и 756 мужчин, среди них 36 детей (данные ГИАЦ МВД).

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

действительно. если избивают не до смерти - ничего страшного

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

откуда инфо?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Миша "В России в 2015 г. в семье погибло насильственной смертью 1060 человек"

А ссылка?

Выше я приводил статистику 2015 года не по убийствам. Сидение на цепи - это ведь не убийство. Выявлено 11000 преступлений против детей в 2015 в семьях. Сокрыто на порядок больше (минимум, я думаю) - кто же из подобных родителей сам себя сдаст? А кстати, сколько покончили с собой из-за ЕГЭ? Это в 99% случаев - результат садизма родителей. Не будет кончать с собой ребенок, если знает, что в сравнении с его жизнью, здоровьем и любовью со стороны родителей его оценки на ЕГЭ - фингя. И ведь ничтожная доля жертв садизма кончает с собой. Никто же не расследует это и в статистику не включает? А 7631 самоубийств среди подростков в 2012 году ( https://vawilon.ru/statistika-suitsidov/#samoubijstva-podrostkov-v-rossii - что нашлось в яндексе на 1ой странице - не думаю, что сейчас сильно иначе) - сколько из-за истязаний в семье и последствий? Ведь ребенок не сразу осознаёт, что с ним творили. А это только то (часть из количества самоубийств подростков - есть и группы смерти и другая "экзотика"), кто готов на самоубийство и осуществил его - то есть лишь ничтожная часть дошла до этого от истязаний - но преступления то есть. Нет, тут проблема очень серьёзная

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

я привёл данные ГИАЦ МВД

=Выявлено 11000 преступлений против детей в 2015 в семьях. Сокрыто на порядок больше (минимум, я думаю=

откуда инфо?

=А кстати, сколько покончили с собой из-за ЕГЭ?=

да, сколько?

=сколько из-за истязаний в семье и последствий?=

да, сколько?

=то есть лишь ничтожная часть дошла до этого от истязаний=

а может и ни один не дошёл

эо всё ваши домыслы

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Миша "я привёл данные ГИАЦ МВД"

Давайте ссылку, а не слова и инфу, которая может быть о части преступлений. Я хочу видеть весь текст. Странно, что Вы ссылку не даёте.. 

=Выявлено 11000 преступлений против детей в 2015 в семьях. Сокрыто на порядок больше (минимум, я думаю= откуда инфо?

https://vawilon.ru/statistika-nasilija/#situatsiya-v-rossi

=то есть лишь ничтожная часть дошла до этого от истязаний=

а может и ни один не дошёл

Слишком много в жизни среднего ребёнка зависит от семьи. Тут Вы отрицаете очевидное.

Кстати, а вот у меня инфа

https://oleglurie-new.livejournal.com/330495.html

"Следственного комитета РФ – за 2015 год раскрыто 484 убийства детей (а сколько еще пока не раскрыто?"

Какие ещё 38 детей* Тут только по раскрытым 484. "В 2015 году от насильственных преступлений пострадало почти 12 тысяч детей, из них 1 900 – стали жертвами семейного круга. Эти преступления носят латентный характер" ( https://sledcom.ru/news/item/1019445/ ).

З.Ы. Есть расхождения в цифрах по ссылкам, Первая "пострадали от домашней тирании" (ссылка на статистику МВД), вторая "насильственные преступления" (следственный комитет). Но по детям занижение в любом случае на больше, чем порядок. Из-за "латентного характера"

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

А сколько детей пострадало от ювеналки? Статистика есть? Или нет данных - нет проблемы?

Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Скиталец "А сколько детей пострадало от ювеналки? Статистика есть? Или нет данных - нет проблемы?"

А я не про ювеналку, а про тяжкие преступления. А вот они в значительной степени на совести антиювенальщиков, которые устраивают вой "не лезьте в семье", не договаривая того, что "на выходе" - "пусть выносят трупы". Вот эти трупы, которые выносят - на совести и антиювенальщиков.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

А я не про ювеналку, а про тяжкие преступления. А вот они в значительной степени на совести антиювенальщиков, которые устраивают вой "не лезьте в семье", не договаривая того, что "на выходе" - "пусть выносят трупы".

Ссылки будут? А поскольку Вы их вряд ли предоставите, то всё вышеперечисленное плод Ваших измышление и попытка манипуляции.  Как пишут на АШ: "Двигаете окошко Овертона".

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

- ссылка на ГИАЦ МВД

- вавилон фуфловый сайт

- Тут Вы отрицаете очевидное

- раскрыто 484 убийства детей - кто их убил? У вас есть алиби?

- по вашей ссылке нет ничего подобного вашим утверждениям

- ваши домыслы, грантоед

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя dmitgu
dmitgu(6 лет 2 месяца)

Миша "- ссылка на ГИАЦ МВД"

Вы понимате, что ссылка на информацию в интернете - это гиперссылка с указание электронного адреса. Где она? В комментариях на Афтершоке внизу камента даже отображается немного содержания если ссылка дана в комментариях.

 https://sledcom.ru/news/item/1019445/

"В 2015 году от рук преступников погибло свыше 2 тысяч детей (2 062).

Особую тревогу вызывает то, что каждый шестой ребенок становится объектом преступного посягательства со стороны близких ему лиц. В 2015 году от насильственных преступлений пострадало почти 12 тысяч детей, из них 1 900 – стали жертвами семейного круга."

 Тут хоть какая-то информация есть с оценкой про 1/6 по преступлениям семейного круга. Если применить это же к убийствам, то около 300. Но не 38.

Ссылку давай.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

- пошлите туда запрос - вам ответят

="В 2015 году от рук преступников погибло свыше 2 тысяч детей (2 062)=

т.е. 0,007% от общего числа, а сколько от семейного насилия пострадало, и как?

=каждый шестой ребенок становится объектом преступного посягательства со стороны близких ему лиц.=

это от общего числа детей?

нет, опять врёшь

- 2015 году от насильственных преступлений пострадало почти 12 тысяч детей, - 0,04% от общего числа детей

- из них 1 900 – стали жертвами семейного круга - 0,006% от общего числа детей

=Если применить это же к убийствам, то около 300. Но не 38.=

свою фуфловую арифметику можешь применять куда угодно - всё равно сову не натянешь, это Афтершок, а не Эхо Москвы

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***

Страницы