Надоели мегатонны пересказов, ссылок на ссылки на ссылки на что-то там. Суждения о не англо-саксонских странах в мутных пересказах англо-саксонских или российских лево-занародных СМИ и тд.
Потратил немного времени-нарыл с первоисточников. Официальный сайт Росстата и официальный сайт Китайстата. Обращаю внимание- это не зарплаты, а в целом денежные доходы.
РСФСР и РФ.
Считаем. Китай 2017 года. 64934/5958=10,9 В 10,9 раза в среднем люди из "верхних" 20% населения богаче (точнее их годовой доход больше) людей из "нижней".
РСФСР 1990 года. В 3,3 раза.
РФ 2018 года. В 8,8 раза.
В советском РСФСР доходы были в разы более равномерно размазаны по населению чем в путинской капиталистической России. Америки мы не открыли. Но конкретные числа посмотрели.
В социалистическом Китае доходы пусть и не в разы, но заметно менее равномерно размазаны по населению чем в капиталистической России. Факты и суть- ничто, названия - всё.
Комментарии
"А сейчас квартира сразу как взял ипотеку." - кто в советское время мешал взять кооперативную, и сразу?
"А значит оно доступнее" - но за деньги.
вы кушаете купюры? если нет- то какая разница за деньги или нет, если по факту, в сухом остатке- доступнее
вам шашечки или ехать?
"то какая разница за деньги или нет" - для меня, как и впрочем для основной массы народа разница огромная. Спросить не хотите?
Кооперативных квартир строили считанные проценты от общего числа и попасть в кооператив было непросто.
Это было вполне оправданным - при большой доле кооперативных квартир вся система распределения жилья из социалистической превратилась бы в капиталистическую.
Ну да, десять лет отдавать бОльшу часть зарплаты за ипотеку, оно всем предпочтительнее.
Скорее всем, кто может себе это позволить. А тем кто не может, наверняка в ближайшие годы предложат социальное жильё по модели СССР. - чтобы поддержать застройщиков.
Угу - в Питере в одном доме при тсаре-колдыре жил педик-адвокат в 7 комнатной квартире и рабочие в полуподвальной комнате в количестве 4 на рыло. Но с жильем в среднем все было нормально -так? Как и сейчас - одним студии крысятники за миллионы а другим - квартиры по 200 метров и коттеджи в пять этажей
При коммунистах было ровно такое же неравенство по жилищным условиям, а в массе строили ровно такие же крысятники, только меньше. Разве что в Грузии частникам разрешали строить большие двухэтажные дома. Ну и коммунисты могли в любой момент из жилья попереть. Знакомый рассказывал, как он маленьким жил в Семипалатинске, его отец ушёл воевать, и к ним в двухкомнатную в центре подселили семейную еврейскую пару - главврача госпиталя в эвакуации и его жену-домохозяйку. Жена главврача похлопатала и прежних хозеяв выселили в комнату на окраине.
В каком году это было?
Мои родители были учителями. И никаких путёвок на море нам не предлагали, ни за 10 проц ни бесплатных. Мои бабушка с дедушкой работали в совхозе. Море за всю жизнь в глаза не видели.
А мой отец работал на алюминевом заводе, я, как и впрочем все дети работников НАЗа каждый год на море, завод два пионерлагеря имел своих(Анапа, Туапсе) и один ведомственный на Азовском.
Тут, похоже, куча обиженных детишек номенклатурщиков трется. Интеллихенция как она есть. Оторвали от кормушки, теперь ноют.
Не, все просто - СССР был разный. В разных местах было по-разному. Кто-то попадал на море, а кто-то и нет.
Кто-то всю страну за копейки облетел, а кто-то видел завод и убогую коммуналку и больше ничего.
Поэтому одни помнят одно, а другие другое.
У меня вот отец служил 18 лет и таки получил квартиру, а до этого мы жили вчетвером в однушке. Собственно, сейчас он бы взял ипотеку и жили бы мы те же самые 18 лет, но в трешке.
Кстати так же известен мне случай как женщина, работая 5 лет дворником получила однушку. Проживала она в той же квартире во время всего срока работы, так что в целом квартиру получить было можно, это бесспорно, но вот вопрос - вы готовы бросить нормальную работу и пойти дворником на 5 лет сейчас?
Здравый коммент!
НО! НО, в среднем было намного хуже, чем сейчас.
Одна мадам, хвалит СССР, как не в себя, оказывается - работник советской торговли, папа был директором универмага. А сейчас пенсионерка с неблагополучными детьми. Очевидно, что СССР для нее был медовой страной с молочными реками.
Кто бы что не говорил, сейчас намного более справедливое устройство, чем при СССР. При СССР неравенство было не в деньгах, а в возможностях.
В том-то и дело, что мне сейчас это не потребовалось. Купил трешку. Работаю один в семье. Сейчас жизнь лучше, чем при союзе. Бесплатная медицина одна чего стоит.
Просто многие инфантилы мечтают, что могло бы быть лучше, при этом не имея понятия, как это сделать (максимум шариковское взять и поделить), а не сравнивают с тем, как сейчас все в других местах. И это на ресурсе суть которого в описании падения плотности энергопотока на душу населения
1.Как Вы узнали,что советские родители доплатили бы?
2.О каких,конкретно,родителях идет речь?
А какой смысл имеет, что бы делали сегодняшние российские родители?
Помните, главный закон классической пьесы? Единство времени, места и действия. Так вот и любое явление и нужно рассматривать в контексте этого закона. Советские родители с радостью отдавали своих детей в детские лагеря и дома пионеров и ДЮСШ. Работали они для того времени прекрасно, если судить по результатам. В тех летних лагерях было не хуже, чем сейчас, да и обсирались там так же, как и в современных от недостатка гигиены.
Вопрос не пионерлагерях, а в ценностных устремлениях родителей.
И структура цен была иная - она тоже была направлена на снижения неравенства.
Какая "структура цен?
Вы при СССР жили?
В Тольятти в магазине "Мясо" я за лет 15 ни разу не видел, чтобы продавали мясо...
Мясо приходилось покупать не по госцене по 2...2.50 за кило, а идти к барыгам на рынок и покупать за 5...5,50...
Вы про эту "структуру цен"?
Получать маленькие зарплаты по-социалистически, а покупать нужно у барыг по-капиталистически?
Видимо, квартплату и проезд вы тоже оплачивали спекулянтам...
Не знаю, что творилось у вас в Тольяти, но во Владивостоке никогда не покупали продукты у спекулянтов - покупали шмотки. За продуктами стояли в очереди. И то, насколько мне известно, не всегда в СССР был дефицит, но в тогдашнем СССР (когда очередей не было) и вы, скорее всего, не жили.
Помимо барыг была нелегальная торговля на стройке, где можно было купить сантехнику дешевле, чем по госцене.
А перераспределение богатств в нынешнем РФ за счёт коррупции и массового мошенничества будем учитывать??
Не обращайте внимания, такое ощущение что у них в Тольяти, отдельная страна была - ни мяса, за хлебом с 5 утра очередь занимали, "блокадный Тольяти")
Может речь про перестройку идёт, тогда дефицит действительно был серьёзный...
В любом случае пользователь mamomot правильно подметил, что спекуляции изменяли распределение материальных благ, но также верно сказать, что это же происходит и сейчас, только иными способами - с помощью мошенничества и коррупции.
Разница лишь в том что за спекуляцию тогда до семи с конфискацией(ст.154УК), за хищения соц.собственности (ст.93 УК), а ст.93прим.,фактически приравнивалась к подрыву экономики страны до вышки с конфискацией. А что имеем сейчас, не подскажете?
Однако ворующих со своей работы всё что можно товарищей было очень много - большинство из них никогда не сидела. Тоже самое и сейчас - кого-то поймали, кого-то нет.
Мошенничество доказать очень сложно - мол, сам ты деньги перечислил и тебя никто не заставлял. Самого в Москве несколько раз обманывали на довольно крупную сумму.
Кстати, может быть я и не прав - и все эти доходы (наркоторговцев, мошенников, бандитов, взяточников) тоже как-то учитываются... Но вряд ли официальной гос статистикой.
Когда в СССР не было дефицита, у народа банально не было денег. Дефицит-то возник не из-за сокращения производства, а из-за роста доходов.
Точнее в то время планирование было более точным ввиду меньшей номенкулатуры товаров - это подробно описано в статьях А.А.Вассермана.
А перестроичный дефицит создавался сознательно и разными механизмами, вероятно, для того, чтобы потом объявить либерализацию цен и уничтожить все накопления простых советских граждан. Ну и чтобы "раскачать лодку".
Я не специалист. Сужу по чужим материалам.
Так номеклатура товаров с 50х к 80м снизилась в 4 раза.
На рынках торговали не барыги, а колхозники. Барыги там появились с перестройкой.
Это прикол. ( только сейчас понял)
Напротив в Хэйхэ, китайцы забабахали огромное колесо обозрения на своем берегу.
.. так вот - за примерно 10 лет, что оно там стоит ...ни разу не видел чтобы оно крутилось))
Без помощи интернета не смог бы понять, что это за колесо.
Они на него проекцию всяких фигур бывает накладывают, и крутят типа картинок в диафильмах))
В принципе с нашего берега шикарно смотрится.
Когда кто-то начинает вещать про китайский коммунизм/социализм я сразу вспоминаю тысячу (или сколько их уже сегодня?) китайских (долларовых) миллиардеров. Рассказчик сразу обижается почему-то...
Кстати, поговаривают, что подавляющее количество китайских миллиардеров - члены КПК...
Да врут, наверное...
А может, не врут?
О да, социализм он в Китае то неправильный, только китайцы почему-то об этом не знают... наверное не хватает очередей за туалетной бумагой чтоб понять что да как.
Вы извините, ребятки, но не было какой-то отдельной экономики РСФСР. Была общая экономика СССР и РСФСР - как часть её.
И в советское время в РСФСР, если не считать Москву, жили не сильно шикарно. Во всяком случае, мы тут, на Украине жили лучше, чем, скажем, жители Рязани.
Насколько я знаю, теперь это не так, просто потому, что от нефтяных и газовых ништряков, нам, "бывшим" больше не отстёгивают. Есть предложение сейчас не обсуждать, хорошо это или плохо. Просто я много раз слышал, что сейчас среднего россиянина лучше кормят, чем во времена СССР. Или я не прав?
"Вы извините, ребятки, но не было какой-то отдельной экономики РСФСР"
Это распределение доходов ИМЕННО по отдельно взятому РСФСР.
А какой в этом смысл?
Если в крахом СССР российский середняк стал жить лучше, то что с того что богач стал ещё богатее? Середняк ведь всё равно теперь сытнее кушает?
"Насколько я знаю, теперь это не так, просто потому, что от нефтяных и газовых ништряков, нам, "бывшим" больше не отстёгивают. Есть предложение сейчас не обсуждать, хорошо это или плохо."
Это древний МИФ. Если возьмете и ПОЛНОСТЬЮ вычтете из российского ВВП доходы от нефти и газа он все равно (и на душу нас-я в том числе) останется ГОРАЗДО (более чем ВДВОЕ!) выше украинского. РФ просто более технологически развитая и лучше управляемая экономика. Всё.
Ну правильно. Есть нефть и газ, РФ их продаёт и на полученные деньги развивается. Не всё прожирают - молодцы, кто ж спорит.
Во всём мире так. В Ливии нефть была и при Каддафи страна цвела и пахла. А в КНДР нефти не было. Поэтому и развитие меньше. А если у кого-то нет ресурсов и он развивается, то это потому, что умный и умеет использовать чужие ресурсы.
Чудес в экономике не бывает. Если у кого-то лучше дороги, то это просто потому, что в общем бабла больше. Если у кого-то лучше оснащена армия, то это потому, что бабла больше. И т.п.
"Ну правильно. Есть нефть и газ, РФ их продаёт и на полученные деньги развивается. Не всё прожирают - молодцы, кто ж спорит. "
Ты - невменяемый хохол. ЗА ПОЛНЫМ ВЫЧЕТОМ нефтегазовых доходов- это значит ЗА ПОЛНЫМ ВЫЧЕТОМ. а не "не все прожирают". в бан навсегда идешь. Я, в отличие от Путина, каждого туповатого рогуля "одним народом" не считаю.
У США бабла в несколько раз больше, а у РФ армия в несколько раз лучше. А если сравнить РФ и Германию, то у РФ армия раз в 30 сильнее.
Не только ресурсы, но и продукты их передела - сталь, алюминий, мин удобрения... Но в целом соглашусь - эти деньги являются драйвером технологического развития России.
УССР в 1990 была среди европейских лидеров по добыче ресурсов - нефти, газа и угля. И советские долги ей платить не пришлось - развивайся себе и развивайся. И за счёт разницы цен на углеводороды с мировыми Украина получила дотаций от РФ суммарно на 200-250 млрд $. Этой суммы хватило бы на модернизацию Украины до уровня Германии.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.TOTL.RT.ZS?locations=RU-UA
Рента от природных ресурсов на Украине всегда была сильно меньше Российской (учитите, что и ВВП всегда был меньше, а на графике доля от ВВП). Так что если Украина и была среди лидеров, то только благодаря тому,что в Европе уже меторождения истощены.
Украина получила российскую ренту от разницы цен с мировыми, общей суммой в 200-250 млрд $ - я выше об этом писал.
Тут есть небольшое лукавство. В спокойное время - да, но именно возможность таких стабильных доходов (когда восстанавливающееся государство смогло вернуть над ними контроль) позволило российской экономике восстановиться на начальном этапе. Странам без такой возможности тяжелее подняться после падения.
сейчас где то заплакала украинская ГТС с абсолютно халявных и огромных доходов с которой за эти 28 лет рогули могли бы построить половину от еще одной Украины.....
Согласен с замечанием.
Ну ничо, ничо скоро они будут гукать в пустую трубу
могут еще ГТС хохлятам показывать
типа: дивіться дітлахи
цією трубою москалі принижували нашу неньку
Нефтегазовые доходы надо не вычесть из ВВП, а исключать. Исключать путём завинчивания газового и нефтяного крана на границе. Вот тогда будет четко видно, что там с валовым продуктом.
Страницы