ПП. Обнаружил неопровержимый для меня довод о НЕ-полете США на Луну

Аватар пользователя oracle

Янки точно не летали на луну. Что меня убедило в этом?

Этот факт я раньше не встречал не только на АШ, но и на просторах инета. И если бы мне сказали об этом, то я сразу бы сдался

Оказывается, https://www.proza.ru/2019/04/21/542

           1986 год. Тревожное время после тяжелой катастрофы на Чернобыльской атомной станции. Радиационной загрязнение и проникающее излучение расползались по Украине и России. Срочно потребовались тяжелые скафандры, которые могли бы 
надежно защитить организм ликвидаторов аварии во время работ от убийственных гамма-лучей. В СССР таких не было. Зато таковыми являлись прекрасно зарекомендовавшие себя в лунных миссиях США скафандры A7L: они ни разу не подвели десятки астронавтов НАСА в пилотируемых полетах к Луне и программе "Скайлеб".
 
         Руководство страны обратилось к американцам с просьбой продать в СССР
несколько таких экземпляров. И колоссальная цена в несколько десятков миллионов долларов не могла их остановить: ведь на кон поставлена жизнь и здоровье советских граждан.
         Однако фирма-изготовитель "ILC Dover" отказалась совершить такую выгодную сделку.

Вот выдержки еще из одной публикации https://alexandr-palkin.livejournal.com/5770059.html

Советский космонавт Леонов все же вышел в 1966 году в открытый космос – правда, в сверхтяжелом свинцовом костюме. Но спустя всего лишь три года американские астронавты прыгали на поверхности Луны, причем отнюдь не в сверхтяжелых скафандрах, а скорее совсем наоборот! Может, за эти годы специалисты из НАСА сумели найти какой-то сверхлегкий материал, надежно защищающий от радиации?

......

Впрочем, может быть, НАСА и впрямь разработало для них некие сверхнадежные скафандры, используя (понятно, очень засекреченный) сверхлегкий материал, защищающий от радиации? Но почему же его так больше нигде и не использовали, как говорится, в мирных целях? Ну ладно, с Чернобылем СССР они не захотели помогать: все-таки перестройка еще не началась. Но ведь, к примеру, в 1979 году в тех же США на АЭС «Тримайл-Айленд» произошла крупная авария реакторного блока, которая привела к расплавлению активной зоны реактора. Так что же американские ликвидаторы не использовали космические скафандры по столь разрекламированной технологии НАСА стоимостью ни много ни мало в $7 млн, чтобы ликвидировать эту атомную мину замедленного действия на своей территории?..

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Жаль, что приведенные факты я не встречал раннее. Я бы не стал тратить ни минуты времени на попытки опровергнуть и другие такие же железобетонные доводы сторонников теории заговора

П.С.

Некоторые скептики спросят: а почему же информация о просьбе руководство страны о закупке лунных скафандров янки не так широко распространена, как другие факты, раскрывающие лунную аферу янки.

Я думаю, что читатели АШ прекрасно все понимают. И сами могут все сказать в комментариях

П.С П.С

Всего лишь две публикации в инете, а как они могут изменить представление о событииdevil Друзья чаще заглядывайте в инет - источник знаний

Спасибо редактору АШ за окончательную редакцию заголовка статьи и тизера

Комментарий редакции раздела Пульс

Есть подозрение, что это юмор, так как радиационные поля в космосе и в наиболее опасных местах ЧАЭС-86 совершенно разные, и, лично я не понимаю, чем бы эти скафандры там помогли :-)

Вношу в раздел "Ахтунг".

Комментарии

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Советские черепахи и дозиметрические приборы

Очень забавно что привет они шлют всетаки именно вам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы сказали чушь и если принять её на веру то можно подумать, что всё дело только в длительности перелета и МЕДЛЕННОМ накоплении полученной дозы.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Это исключительно ваше личное толкование.  

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Он вроде про Марс говорил ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

У меня другая находка:

На МКС у янки из строя вышли агрегаты, рекуперирующие воду и мочи из-за кальциевых отложений - внезапно выяснилось, что в невесомости у человека из организма активно выводится кальций. Как бы вроде бы янки успешно висели на орбите  по нескольку недель, но мочу астронавтов не удосужились проанализировать. А был ли мальчик?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

На МКС у янки из строя вышли агрегаты, рекуперирующие воду и мочи из-за кальциевых отложений - внезапно выяснилось, что в невесомости у человека из организма активно выводится кальций. Как бы вроде бы янки успешно висели на орбите  по нескольку недель, но мочу астронавтов не удосужились проанализировать. А был ли мальчик?

Ух ты, целый специалист по матаболизму человека появился на АШе.

Камрад, подскажите сколько килограммов кальция выводится из организма человека за месяц в невесомости. Чтобы понять, чего там могло отложиться и в каких количествах.

P.S. Цитата: 

 в первый месяц нахождения в условиях невесомости теряется до 184 мг кальция и по 140 мг в каждый последующий месяц

Источник: https://medicalplanet.su/Patfiz/1162.html 

Чего там от менее 1 грамма в месяц на 4 астронавтов может отложиться? 

И вот так у секты измерения монитора линейкой со всеми "доказательствами".

Но постят пафосно. 

А зачем думать и самостоятельно перепроверять полученную "информацию"?

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Сказано же, вышла из строя установка рекуперации кислорода на МКС, на аполлоне таковой не было.

Кальций должен был выходить с мочой и при полете на Луну и при миссиях джемини и скейлэб, но обнаружили его только на МКС.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Сказано же, вышла из строя установка рекуперации кислорода на МКС, на аполлоне таковой не было.

Зачем тогда постить про мальчика, если на Аполлоне не чему было засоряться в принципе?  

Это же Вы сами писали про свою "находку":

 Как бы вроде бы янки успешно висели на орбите  по нескольку недель, но мочу астронавтов не удосужились проанализировать. А был ли мальчик?

 Кальций должен был выходить с мочой и при полете на Луну и при миссиях джемини и скейлэб, но обнаружили его только на МКС.

За неполных 9 суток (8,3 если быть точным) первого полета Аполлон 11 на Луну и возвращения на Землю - могло выйти целых 0,2 грамма кальция на всех. 

Ну а на МКС люди сменяются и годами там постоянно кто то находится. И кальций выделяется уже десятками грамм.

Почему же на МКС то обнаружили?  И правда, камрад, - тайна тысячелетия, какая то. 

У меня нет объяснений логических, почему 0,2 грамма не заметили, а 50 грамм заметили. 

Только тайным сговором верхушки КПСС и США можно это объяснить.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Я не понял, что вы хотите сказать. Они не должны были заметить 2 ил 42 граммов кальция, они должны были заметить завышенный уровень кальция в крови, который они заметили только во время миссий на МКС. Т.е.  вы хотите сказать, что анализ мочи и кала космонавтов, проведших 84 дня на орбите во время миссии скайлэб вообще не проводился? Или слетавших на Луну и понахватавших бог знает каких излучений? Замер кальция в моче - стандартный мелицинский тест, которому 80 лет уже как. Проводили ли они вообще тогда медобследование?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Я не понял, что вы хотите сказать

Я хочу сказать, что имеется вполне простое и логическое объяснение без всякой конспирологии. 

они должны были заметить завышенный уровень кальция в крови, который они заметили только во время миссий на МКС. Т.е.  вы хотите сказать, что анализ мочи и кала космонавтов, проведших 84 дня на орбите во время миссии скайлэб вообще не проводился? Или слетавших на Луну и понахватавших бог знает каких излучений? Замер кальция в моче - стандартный мелицинский тест, которому 80 лет уже как.

Как связаны между собой "замеры уровня кальция" и конструкция агрегатов , рекуперирующие воду и мочи, в эпоху развитого разделения труда при капитализме?

Одна компания проводила замеры, вторая конструировала агрегаты . У каждой свои коммерческие тайны и наработки. Они не обязаны делиться с каждым встречным.

На конструирование агрегатов третья компания сначала выдавала техническое задание. На что заложили - на то вторая компания спроектировала, а четвертая компания собрала.

Почему Вы считаете,  что ситуацию с кальцием должны были обязательно заранее учесть до возникновения коллизий ? На каком основании? 

Вам так кажется?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Это было известно еще при полетах Джемини

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Dinar
Dinar(4 года 10 месяцев)

Забавно, Меж тем, как НАСА уже давно само созналось в отсутствии лунных миссий. путем запрета использования лунного грунта , и признанием того, что как оказалось, что японцам и европейцам достался с луны земной грунт, от земного метеорита, когда-то выбитого с поверхности Земли и упавшего под ноги американского лунонафта. ))))    Лунный грунт и вся история с его исследованием от начала и до жестокого завершения  по запрету его исследовать и хранить с тюремным сроком, (во избежании дальнейшего нахождения земного грунта в лунных породах НАСА))))) )  уже давно доказало отсутствие там каких либо американских миссии.   

 

Двигателестроение -  лишь как линейка продолжения . Отсутствие хоть какого-то намека на существование Ф-1 в заявленных ТТХ.   Реальный  угол  естественного  откоса  лунного грунта, и следы на мокром песке НАСАрогов.   Уже давно всё показали.    Такие мелочи как радиация, и прочие надеться раздеться, с первого раза в РУЧНОМ режиме сеть и взлететь пристыковаться.   Это уже мелочи. трусы еда и так далее, бодрая походка.  Отсутствие успешных частичных  испытательных миссий по облету луны. И так далее, Мелочи жанра 

 

 

Глюки с искусственным светом на фотографиях. Число фотографий. )))) Само число  хорошо получившихся фотографий уже не реально велико по отношению к проведенному на Луне времени. Но это всё мелочи по сравниванию с грунтом, которого нет.   И советских ученых, которые как оказалось сотнями переписывали характеристики лунного грунта от НАСА из их же  американских  записок, а не собственноручно держа его в руках.  В отличии от грунта СССР. 

 

Чего стоит только облом на самом старте  аферы. Заявление ученых США о том, что лунный грунт РЖАВЕЕТ,  а через год заявление ученого СССР, получившего реальный грунт через год,  что лунный грунт НЕ РЖАВЕЕТ вообще. Как не старайся.  И как оправдание в след, ой, и американцы ВДРУГ заметили такой же эффект, "держа в руках  десятки килограмм образцов" .  Понятно что это уже всё, обосрались. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Само число  хорошо получившихся фотографий уже не реально велико по отношению к проведенному на Луне времени.

Как Вы это смогли определить, камрад? 

Поделитесь методикой. Не скрывайте от народа такие ценные знания.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

И советских ученых, которые как оказалось сотнями переписывали характеристики лунного грунта от НАСА из их же  американских  записок, а не собственноручно держа его в руках.

Да, камрад, всё так и было. А то что об обмене лунного грунта даже писали в центральных газетах ("Правда", 14 апреля 1972 года) - так это любому понятно, что заговор.

А в руках ни один советский ученый ничего не держал...

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)

А вот с американским лунным грунтом, якобы переданным советским учёным, приключилась странная история. Советские учёные опубликовали результаты исследований лунного грунта в открытых источниках:

1. Грунт из материкового района Луны, М., Наука, 1979, 708 с, тираж 950 экз.
2. Черкасов И. И., Шварев В. В. Грунт Луны, М., Наука, 1975,144 с., тираж 25000 экз.
3. Лунный грунт из Моря Кризисов, М., Наука, 1980, 360 с, тираж 1000 экз.
4. Космохимия Луны и планет, М., Наука, 1975, 764 с, тираж 2000 экз.

Особенности всех советских работ, касающихся лунного грунта, следующие:

1. Нет ни одного названия работы, в котором бы фигурировало упоминание о сравнительных исследованиях американских и советских образцов, тогда как такие названия для американских работ, скорее, правило.

2. Там, где в работах советских учёных даются сравнительные сведения об американском грунте, во всех случаях это сведения из американских же источников, а не сведения, полученные самостоятельными исследованиями.

3. В работах советских учёных нет никаких упоминаний, откуда и как к ним попали (если попали) образцы американского грунта (тогда как для статей иностранных учёных благодарность за предоставленные образцы — обычная практика).

4. Даже в циклах статей советских учёных, выходивших на протяжении ряда лет и посвящённых исследованиям грунта по уникальным методикам (ЯГР, ИНАА), нет никаких упоминаний, что этим исследованиям подвергались также и американские образцы грунта.

Таким образом, вопрос о том, какова судьба якобы «переданного» в СССР американского лунного грунта, остаётся открытым. Где он сейчас, в каком количестве был передан, сколько израсходовано в результате исследований, сколько осталось и какова его доступность для учёных?

 
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

1. Грунт из материкового района Луны, М., Наука, 1979, 708 с, тираж 950 экз.
2. Черкасов И. И., Шварев В. В. Грунт Луны, М., Наука, 1975,144 с., тираж 25000 экз.
3. Лунный грунт из Моря Кризисов, М., Наука, 1980, 360 с, тираж 1000 экз.
4. Космохимия Луны и планет, М., Наука, 1975, 764 с, тираж 2000 экз.

Таким образом, вопрос о том, какова судьба якобы «переданного» в СССР американского лунного грунта, остаётся открытым. Где он сейчас, в каком количестве был передан, сколько израсходовано в результате исследований, сколько осталось и какова его доступность для учёных?

Здесь хорошо видна нечистоплотность и предвзятость товарища Кротова Д (который явно должен быть в теме).

" В результате просмотра такого каталога крупной научной библиотеки и принятия во внимание «рекомендательных» списков книг оппонентов статьи Ю. Мухина в Интернете был подготовлен такой список источников, которые, дескать, снимут все проблемы:"

Так как список источников хорошо известен и выглядит примерно так (т.е. совсем иначе):

А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия // ДАН СССР. 1971. Т.201. №4. C.957-960. Работа посвящена так называемому "неокисляемому железу" на поверхности частиц лунного реголита: во всех образцах (и в советских, и американских) было обнаружено металлическое железо, которого нет в метеоритах и земных породах.  

И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 496-500

М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503-511

И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298

Примечание для непонимающих: Море Спокойствие - это Аполлон-11, а Океан Бурь - это Аполлон-12

А вот и воспоминания советских ученых об "американском" грунте и его исследованиях в СССР :

 
 "В работах советских учёных нет никаких упоминаний, откуда и как к ним попали (если попали) образцы американского грунта". Дайте две (с)

P.S. "Странная история" - это когда начинаешь самостоятельно проверять "свидетелей лунной аферы" по поводу приведенных ими "доказательств".

И тут внезапно приходит осознание (на основании знакомства с фактами) - что и списки статей ученых СССР приведены совсем не те, и выводы высосаны из пальца. И воспоминания ученых оказывается имеются.

И исследования "американского" грунта в СССР проводились.

Как у Фоменко и Ко который выбирает несколько удобных ему фактов, откидывает всё остальное и с некой долей логики на отобранных фактах пытается доказать свою новую хронологию. Совпадение 100%.

Только самостоятельная проверка источников может тут помочь.

 

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)

Только самостоятельная проверка источников может тут помочь.

При самостоятельном изучении предложенных статей начинаешь убеждаться в правоте товарища Кротова Д. (который явно в теме).

Действительно, как утверждает тов. Кротов Д., при упоминании исследованного американского лунного грунта авторы проверенных статей нигде не упоминают о собственноручном его исследовании - приводят только данные из зарубежных источников.

К примеру, данные по диффузному отражению образцов грунта из Моря Спокойствия и Океана Бурь (кто не понимает, это американский лунный грунт) по утверждению авторов (И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 496-500) использованы из зарубежных статей: Нарkе В. W., Casstdy W, A., Wells E. IV., Cohen A. /., Hodge E. Analyses of optical coatings on Apollo fines.—J. Geophys. Kes., in press; Blrkebak Я, C, Cremers С. Л, Dawson J, P. SpDclr.il directional reflectance of lunar fines as a function of bulk density.—Proc. Second Lunar Sci. Conf., PJ7I, 3, 21-97.; Antlpova-Karataeva I. /., Stakkeev Yu. /., Florens-ky K. P. The optical parameters of Mare Fecundita-tis Hegolilh.— Space Hesearch XII, Life- Science and Space Research X. Paper 19, 1971.; Garllck G. F. J., Lamb \V. E., Steigmann G. A., Gea-ke I. E.  Thermoluminesccncc of lunar samples and terrestrial plagioclases.— Proc.  Second Lunar -Conf.. 1971, 3, 2277; Nash D. В., Conel J. E. Luminescence and refbru of Apollo 12 samples.— Proc. Second Lunar Sri, 1971.

А отражательные характеристики и инфракрасные области образцов пыли, доставленной из Моря Спокойствия и Океана Бурь опять же якобы Аполлонами (М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503-511) добыты авторами из зарубежных публикаций: Afams J. В., Jones R. L. Science, 1970, 167, № 3918, 737;  Johnson T. V. Science, 1970. 167, M 3918, 855; Нарkе В. И'.. Cassidy W. A., Wells E. N. Proc. Second Lunar Sci. Conf., 1971, 2; Markov М. М. Moon and Planets Session the Sev. intern, space science Symposium Vienna, 1966. North-Holland РнЫ. Сотр., Amsterdam, 1967, 53—59. Ed bv A. Dollfns.

Ссылки на используемую зарубежную литературы авторы любезно приводят в конце своих трудов.

Начинают терзать смутные сомнения, что исследования "американского" грунта в СССР проводились.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

При самостоятельном изучении предложенных статей начинаешь убеждаться в правоте товарища Кротова Д. (который явно в теме).

Действительно, как утверждает тов. Кротов Д., при упоминании исследованного американского лунного грунта авторы проверенных статей нигде не упоминают о собственноручном его исследовании - приводят только данные из зарубежных источников.

Я в предыдущем посте привел следующую работу:

И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298

Как несложно самостоятельно убедиться, открыв указанную статью:

Товарищ Кротов Вам соврал, а Вы поверили на слово. И не проверили сами. Медицинский факт

Возражения будут? 

Начинают терзать смутные сомнения, что исследования "американского" грунта в СССР проводились.

Камрад, могу только повторить совет -самостоятельно изучать матчасть и источники. Тогда и сомнения терзать перестанут и знания появятся по теме спора.

P.S.  Кто в теме, тот знает что Свидетели измерения линейкой по монитору в очередной двадцать пятый раз поменяли  свою концепцию по вопросу "американского" лунного грунта. Свидетели очень последовательны.

Теперь их теория звучит так -американцы нашли много лунных метеоритов в Антарктиде и окрестностях. И поэтому так "смело" раздавали всем желающим лунный грунт. Ваша версия уже давно неактуальна.

 
Актуальная самая правдивая правда про лунный грунт США

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

А отражательные характеристики и инфракрасные области образцов пыли, доставленной из Моря Спокойствия и Океана Бурь опять же якобы Аполлонами (М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503-511добыты авторами из зарубежных публикаций: Afams J. В., Jones R. L. Science, 1970, 167, № 3918, 737;  Johnson T. V. Science, 1970. 167, M 3918, 855; Нарkе В. И'.. Cassidy W. A., Wells E. N. Proc. Second Lunar Sci. Conf., 1971, 2; Markov М. М. Moon and Planets Session the Sev. intern, space science Symposium Vienna, 1966. North-Holland РнЫ. Сотр., Amsterdam, 1967, 53—59. Ed bv A. Dollfns.

Ссылки на используемую зарубежную литературы авторы любезно приводят в конце своих трудов.

Ещё один факт:

 М.В. Ахманова, А.В. Карякин, Л.С. Тарасов "Инфракрасные спектры пропускания реголита из моря изобилия".

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)

СССР передал 3,2 г своего лунного грунт NASA по программе обмена, и получил за это до сих пор неизвестное количество американского. И ни один американец не упоминает, сколько же лунного материала США передали в СССР в обмен на 3,2 г. И уж совсем странно, что об этом не упоминает ни одна из 51 советских исследовательских групп, чьи статьи помещены в сборнике "Лунный грунт из моря Изобилия". В 1971-м году, по заявлениям защитников НАСА, в СССР находилось уже 30 гр американского лунного грунта. О том, сколько работ можно написать на одном только грамме реголита, знают многие. Вполне достаточной порций считается навеска в 0,02-0,05 гр (от 20 до 50 проб на грамм). Ученые Запада пишут, например, что из мизерной доли советской порции они выделили более 2 000 самостоятельных фрагментов.

Защитники НАСА апеллируют к нескольким упоминаниям в книге проб Аполлон-11 и Аполлон-12. Они, в частности, указывают на фрагмент текста из работа М.В. Ахмановой, А.В. Карякина и Л.С. Тарасова "Инфракрасные спектры пропускания реголита из моря изобилия".

Для исследования авторы располагали образцами пыли, кусочками породы и шлаковыми частицами "Луны-16", "Аполлона-11" и "Аполлона-12", а также оборазцами метеоритов и земных пород (см. таблицу). Лунные и земные образцы подвергались тепловой обработке в интервале температур 300-1000.

Прежде чем остановиться на этом упоминании, необходимо констатировать, что нет ни одной советской книги или брошюры по исследованиям в СССР "лунного" грунта НАСА. С учетом обладания якобы 30-ю граммами такого грунта это невероятно. Кем, как, где и когда исследовались якобы выданные в СССР 30 граммов "лунной" пыли от НАСА – не знает никто. Но вопрос этот практический: кем, как, где и когда исследовались якобы выданные в СССР 30 граммов пыли от НАСА? Ответа нет.

Указанное же упоминание находится в книге, посвященной изучению советского лунного грунта. В другой советской литературе, посвященной не только советскому, но и американскому грунту, нет ни одного указания на исследования в СССР грунтов НАСА. Зато имеется указание на то, что данные по грунтам НАСА было прислано советским ученым коллегами из США – указание уже от 1975 года.

Единственное, что есть - в книге «Лунный грунт из Моря Изобилия» в двух-трех статьях имеются упоминания двух микроскопических проб НАСА - Аполлон-11 №10005.Х и Аполлон-12 №12028.Х.

Во-первых, это миллиграммы – а что было сделано с пробами лунному грунту Аполлонов-14-17? Ведь это - по научным меркам - целая гора грунта в 30 граммов, по которой были бы написаны сотни работ. Защитники и НАСА не в состоянии показать ни одной работы по лунному грунту Аполлонов-14-17, выполненные советскими учеными в советских исследовательских институтах, включая ГЕОХИ АН СССР. Речь идет о работах из советской литературы или научной периодики.

Во-вторых, в работе И.Д. Шевалеевского и М.С. Чупахина «Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298» - упомянуты номера образцов и миссии:

Аполлон-11 №10005,34 – с глубины 1,5 №10005,35 – с глубины 11 см.

Аполлон-12 №12028,223 (г.з. 32-33 см) №12028,228 (г.з.13-14.5 см).

По Аполлону-11. Согласно официальной информации от НАСА, проб с такой глубина СССР от НАСА никогда не получал. Здесь кто-то невпопад слукавил, – либо Виноградов (слегка – до достаточной размытости – отредактировавший текст статей и книги), либо НАСА – ошибка же совершенно исключена. Так или иначе, версия о исследовании в СССР пробы №10005 опровергнута документально.

По Аполлону-12. Сведений от НАСА о передаче этих проб в СССР нет, что само по себе говорит о том, что в СССР грунт этой пробы не передавался. Дополнительно убеждает в этом список ученых и работ по этой пробе, - список, в котором нет даже упоминания советских «исследователей лунного грунта НАСА». Далее, на какой глубине залегают пробы №12028,223 и №12028,228? Ответа нет.

Кто соврал - НАСА или Виноградов с подельниками - пусть с этим разбираются защитники НАСА.

И, наконец, по этому адресу лежат практически все работы по грунтам НАСА. Но и там нет ни одной советской работы по лунному грунту НАСА.

Выводы. Во всей советской научной литературе и периодике лишь в книге, посвященной изучению советского лунного грунта, имеется упоминание о двух микроскопических пробах американского грунта - речь идет о пробе Аполлон-11 №10005.Х и пробе Аполлон-12 №12028.Х. Это около 1% от общего веса якобы переданного в СССР грунта Аполлонов. При этом установлено, что даже эти пробы в СССР не передавались, - об этом свидетельствует официальная информация от НАСА. Вопрос о том, кто, где и как изучал в СССР пробы миссий А-14-А-17 даже не стоит. Таким образом, можно достаточно уверенно констатировать, что лунные грунты Аполлонов в СССР не изучались. Дополнительно убеждает в этом сравнительный анализ атрибутики работ из сборника «Лунный грунт из Моря Изобилия».

Упоминание же двух вышеупомянутых проб связано, по всей видимости, с желанием заговорщиков создать некий формальный прецедент изучения. Делалось это для создания иллюзии полноценного обмена, хотя соотношение работ по советским 30-ти граммам, переданным за рубеж, и соотношение работ по грунтам НАСА в СССР не сопоставимо в силу практически полного отсутствия последних.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

С учетом обладания якобы 30-ю граммами такого грунта это невероятно. Кем, как, где и когда исследовались якобы выданные в СССР 30 граммов "лунной" пыли от НАСА – не знает никто. Но вопрос этот практический: кем, как, где и когда исследовались якобы выданные в СССР 30 граммов пыли от НАСА? Ответа нет.

Повтор:

Работа по неокисляемому железу  А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия

Третья фамилия - академик Вадим Сергеевич Урусов.

Его мемуары на сайте МГУ
cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc

 "Повторив эксперимент несколько раз и убедившись, что все правильно, мы попросились на разговор к А.П. (академик Виноградов ) Он, как и следовало ожидать, нам не поверил: «Вы что, не знаете, что металлический порошок сгорает на воздухе синим пламенем?» В итоге этой беседы он страшно разозлился на тех, кто вскрывал бур с лунным веществом с помощью простой ножовки для металла, вызвал ответственного и накричал на него, обвинив в засорении и порче бесценного материала. Напрасно мы пытались объяснить А.П., что опилки были бы невидимыми для нашего метода, он не хотел ничего слушать. К счастью, к этому времени в ГЕОХИ уже имелось некоторое количество лунного вещества, привезенного американцами после их высадки на Луну. А. П. приказал выдать нам это вещество для исследования. Опыты были повторены и они дали еще более убедительное подтверждение наших выводов о том, что поверхность лунных частиц покрыта тончайшей пленкой, точнее, мельчайшими островками неокисленного железа, которое чрезвычайно устойчиво в земной атмосфере."

 P.S.  Зачем приводить уже опровергнутые аргументы?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Упоминание же двух вышеупомянутых проб связано, по всей видимости, с желанием заговорщиков создать некий формальный прецедент изучения. Делалось это для создания иллюзии полноценного обмена, хотя соотношение работ по советским 30-ти граммам, переданным за рубеж, и соотношение работ по грунтам НАСА в СССР не сопоставимо в силу практически полного отсутствия последних.

Всё строго по методичке.

В этом месте прижатый фактами к стенке конспиролог может что-то ляпнуть про то, что СССР/РФ и советские/российские ученые также состоят в лунном заговоре НАСА. Его можно добить небольшим (и, конечно же, совсем неполным) списком публикаций по лунному грунту из иных стран мира, ехидно спросив -- а Китай тоже в заговоре с НАСА состоял и состоит?

Австралия
Compston, W., Williams, I. S., & Meyer, C. U-Pb geochronology of zircons form lunar Breccia 73217 using a sensitive high mass-resolution ion microprobe. American Geophysical Union and NASA, Lunar and Planetary Science Conference, 14th, Houston, TX, Mar. 14-18, 1983 Journal of Geophysical Research, Supplement (ISSN 0148-0227), vol. 89, Feb. 15, 1984, p. B525-B534.

Англия
Runcorn, S. K., Collinson, D. W., O'Reilly, W., Battey, M. H., Stephenson, A., Jones, J. M Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples. Proc. R. Soc. London, A325, 157-74

Abell, P. I.; Draffan, C. H.; Eglinton, G.; Hayes, J. M.; Maxwell, J. R.; Pillinger, C. T. Organic analysis of the returned Apollo 11 lunar sample. Proceedings of the Apollo 111 Lunar Science Conference, Vol.2, pp. 1757 to 1773


S. K. Runcorn, D. W. Collinson, W. O'Reilly, A. Stephenson, M. H. Battey, A. J. Manson and P. W. Readman. Magnetic Properties of Apollo 12 Lunar Samples. Proceedings of the Royal Society of London. Series A, Mathematical and Physical Sciences. Vol. 325, No. 1561 (Nov. 9, 1971), pp. 157-174

Geake, J. E., Walker, G., Mills, A. A., & Garlick, G. F. J. Luminescence of Apollo lunar samples. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.2265

Германия
W. Herr1, U. Herpers, B. Hess, B. Skerra, R. Woelfle. Determination of Manganese-53 by Neutron Activation and Other Miscellaneous Studies on Lunar Dust. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 747-749

Wänke, H., Wlotzka, F., Jagoutz, E., & Begemann, F. Composition and structure of metallic iron particles in lunar "fines". Geochimica et Cosmochimica Acta Supplement, Volume 1. Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference held 5-8 January, 1970 in Houston, TX. Volume 1: Mineraolgy and Petrology.

Индия
N.Bhandari, J.N.Goswami, D.Lal, D.Macdougall and A.S. Tamhane. A study of the vestigial records of cosmic rays in lunar rocks using a thick section techniques // Proc. Indian Acad, Sciences, LXXVI, No.1, A. July 1972. pp. 27‑50

Bhandari, N., Goswami, J., & Lal, D. Surface irradiation and evolution of the lunar regolith. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 4, p.2275

Италия
Cavarretta, G., Coradini, A., Funiciello, R., Fulchignoni, M., Taddeucci, A., & 
Trigila, R. Glassy particles in Apollo 14 soil 14163,88: Peculiarities and genetic considerations. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1085

Fulchignoni, M., Funiciello, R., Taddeucci, A., & Trigila, R. Glassy spheroids in lunar fines from Apollo 12 samples 12070,37; 12001,73; and 12057,60. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.937


Канада
John A. Maxwell, Sydney Abbey, W. H. Champ. Chemical Composition of Lunar Material. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 530-531

Китай
Li Wenzhong Yang Suizi Xu Yun(Kunming Metallurgical Institute) Wang Daode Cao Jianqiu Hou Wei(Institute of Geochemistry, Academia Sinica);PETROGRAPHIC AND MINERALOGICAL STUDIES ON APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Hu Guohui Zhong Honghai Xu Hanqing Ling Yuyuan(Analysis Institute of Guangdong Province)Yi Weixi (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);14 MeV NEUTRON ACTIVATION ANALYSIS OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Ji Guiquan Wu Weifang Li Shi(Institute of Sigh Energy Physics, Academia Sinica)Zhong Puhe (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);MOSSBAUER STUDY OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1981-02

Норвегия
Brunfelt, A. O.; Heier, K. S.; Nilssen, B.; Sundvoll, B.; Steinnes, E. Distribution of elements between different phases of Apollo 14 rocks and soils. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1133

Польша
P. Staszczuk. Thermogravimetry Q-TG studies of surface properties of lunar nanoparticles. Journal of Thermal Analysis and Calorimetry. December 2011, Volume 106, Issue 3, pp 853-857

Финляндия
H. B. WiiK, Pentti Ojanpera. Chemical Analyses of Lunar Samples 10017, 10072, and 10084. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 531-532

Франция
Deuterium Content of Lunar Material. Merlivat, L., Lelu, M., Nief, G., & Roth, E. Abstracts of the Lunar and Planetary Science Conference, volume 5, page 498, (1974)

P. Rochette, J. Gattacceca, A.V. Ivanov, M.A. Nazarov, N.S. Bezaeva. Magnetic properties of lunar materials: Meteorites, Luna and Apollo returned samples // Earth and Planetary Science Letters. Volume 292, Issues 3-4, 1 April 2010, Pages 383-391) (совместная статья французских и российских ученых)

Швейцария
Stettler, A.; Eberhardt, P.; Geiss, J.; Grögler, N.; Maurer, P. r39-Ar40 ages and Ar37-Ar38 exposure ages of lunar rocks. Proceedings of the Fourth Lunar Science Conference (Supplement 4, Geochimica et Cosmochimica Acta) Vol. 2, pp. 1865-1888

ЮАР
Willis, J. P.; Ahrens, L. H.; Danchin, R. V.; Erlank, A. J.; Gurney, J. J.; Hofmeyr, P. K.; McCarthy, T. S.; Orren, M. J. Some interelement relationships between lunar rocks and fines, and stony meteorites. Proceedings of the Second Lunar Science Conference, Vol. 2, pp. 1123-1138

Южная Корея
Kim, Y. K., Lee, S. M., Yang, J. H., Kim, J. H., & Kim, C. K. Mineralogical and chemical studies of lunar fines 10084,148 and 12070,98. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.747

Япония
Hiroshi Hidaka, Shigekazu Yoneda. Sm and Gd isotopic shifts of Apollo 16 and 17 drill stem samples and their implications for regolith history // Geochimica et Cosmochimica Acta. Volume 71, Issue 4, 15 February 2007, Pages 1074-1086
 

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)

Это верно. НАСА подставилась с этим списком публикаций по "лунному" грунту из иных стран мира.

Неокисляемое железо—визитная карточка лунного грунта. Только наличие этого вещества может дать достоверность того, что данный грунт собран и доставлен к нам с Луны, а не является фрагментом лунного метеорита. Обнаружили это самое неокисляемое железо только в советском лунном грунте, доставленном «Луной-16». Официально открытие было зарегистрировано 15 апреля 1980 года за номером 219 и называется «Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел». Его авторы А.П.Виноградов, В.П.Барсуков, B.C.Урусов, А.В. Иванов. Никакого «американского грунта» в этом официальном документе не упоминается.

Академик Олег Богатиков в интервью газете «Аргументы и факты»: «Когда я делал доклад по этой теме в Калифорнийском технологическом институте (1972 г.), который являлся головной организацией по исследованию лунных пород, там присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург. После моего выступления он подошел ко мне и сказал: «Все это, конечно, интересно, но этого не может быть. Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы говорите, они не обнаружили». В итоге, после слов Богатикова телеграммой было подтверждено, что неокисляемое железо нашли и в американских образцах. Но подобное заявление не может считаться открытием, а тем более доказательством полета.

Коли мы в качестве аргументов уже ссылаемся на мемуары, то вот мнение публициста-конспиролога:

Любая работа ГЕОХИ РАН, как и любого другого института, оформляется в виде «Отчёта о НИР» — отчёта о научно-исследовательской работе. В те годы отчёты о НИР печатались в 5 экземплярах, несколько из которых обязательно находится в библиотеке ГЕОХИ или в его архиве. Если ГЕОХИ работал с американским «лунным грунтом», то отчёты обо всех этих работах и по сей день должны храниться у него в библиотеке и быть абсолютно доступными, поскольку никакой тайны они не содержат.

Статьи в журналах и сборниках пишутся на основании отчётов о НИР, причём эти статьи гораздо короче (в них меньше информации), чем отчёты о НИР, и статей, как правило, в несколько раз меньше, чем отчётов.

И если бы ГЕОХИ РАН действительно в 70-х годах исследовал американский «лунный грунт», то первой реакцией и Галимова, и Кадика, и Назарова была бы отсылка меня к отчётам о НИР, выполненным ГЕОХИ в те годы по этой теме — типа: «Иди в нашу библиотеку и сам их читай!» Я ведь их об этом прямо просил дважды!

А теперь вспомните — в вышеприведённом тексте Назарова они с Галимовым хотя бы раз заикнулись об отчётах в библиотеке ГЕОХИ РАН? Ни разу! Назаров пишет, что исследователям ГЕОХИ было передано 3,1 грамма американского «лунного грунта», но не знает, кому и сколько. Но ведь это же есть в ваших отчётах о НИР, почему же не посмотрел? Назаров пишет, что этот грунт был передан более чем 5 исследовательским группам, но не знает скольким. Но ведь это же есть в ваших отчётах о НИР, почему же не подсчитал? Назаров, ничего не соображая в отборе представительных проб, пытается описать его самостоятельно. Зачем? Пошли секретаря в библиотеку, она тебе принесёт соответствующий отчёт, и перепиши из него нужное. Но Назаров этого не делает. Почему?

А вы знаете — ответ-то один! Нет, и никогда не было в ГЕОХИ никаких отчётов об исследованиях американского «лунного грунта». Не проводили они этих исследований!

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Неокисляемое железо—визитная карточка лунного грунта. Только наличие этого вещества может дать достоверность того, что данный грунт собран и доставлен к нам с Луны, а не является фрагментом лунного метеорита. Обнаружили это самое неокисляемое железо только в советском лунном грунте, доставленном «Луной-16». Официально открытие было зарегистрировано 15 апреля 1980 года за номером 219 и называется «Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел». Его авторы А.П.Виноградов, В.П.Барсуков, B.C.Урусов, А.В. Иванов. Никакого «американского грунта» в этом официальном документе не упоминается.

Доклад Академии наук СССР, публикация Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия // ДАН СССР. 1971. Т.201. №4. C.957-960:

Образцы из Моря Изобилия получены советской АМС Луна-16. Образцы из Моря Спокойствия получены американской экспедицией Аполлон-11. И там, и там "неокисляемое железо" найдено.

Журнал "Природа" 1972 год № 8. Статья А.П. Виноградова " Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20". Стр. 8

Море Спокойствие - это Аполлон-11, а Океан Бурь - это Аполлон-12. 

В виде справки. Журнал "Природа" это ежемесячный Журнал АН СССР (ныне РАН), публикации которого посвящены естественно-научной тематике, входит в список ВАК. В тот период редакцию журнала возглавлял лауреат Нобелевской премии Н. Г. Басов.

Как видно, приведенные Вами утверждения (про 80 год, только в советском грунте, отсутствие упоминаний американского грунта) не соответствуют действительности. От слова совсем.

Академик Олег Богатиков в интервью газете «Аргументы и факты»: «Когда я делал доклад по этой теме в Калифорнийском технологическом институте (1972 г.), который являлся головной организацией по исследованию лунных пород, там присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург. После моего выступления он подошел ко мне и сказал: «Все это, конечно, интересно, но этого не может быть. Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы говорите, они не обнаружили». В итоге, после слов Богатикова телеграммой было подтверждено, что неокисляемое железо нашли и в американских образцах. Но подобное заявление не может считаться открытием, а тем более доказательством полета.

 Как мы уже выяснили выше, данные по наличию в "американском" лунном грунте "неокисленного" железа в СССР были опубликованы в 1971 году. Так что ,причем здесь выступление академика Богатикова в 1972 году (якобы). Якобы 72 потому что :

 
Оригинал (исходное интервью Богатикова) без указания даты (Журнал "Итоги" 2002 г. Академик О. Богатиков)

Но даже если академик, что то докладывал и с кем то говорил в 1972 году- это в нашем конкретном случае ничего не меняет. Так как:

указанная ранее советская статья была доложена в Хьюстоне в январе 1972 года и ОПУБЛИКОВАНА НА АНГЛИЙСКОМ. Вот текст:
Vinogradov, A. P., Nefedov, V. I., Urusov, V. S., & Zhavoronkov, N. M. ESCA-Investigation of lunar regolith from the Seas of Fertility and Tranquility
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1972LPSC....3.1421V
И там есть график "неокисляемого" железа в советском и "американском" грунте:

P.S. А вообще "Интервью Богатикова" -это характерный пример аргумента сторонников теории заговора.

Почему вместо журнала Итоги за 2002 год (первоисточник) приводится Аргументы и факты (правда без всякой ссылки) с указанным в тексте в скобках годом поездки академика (1972)?

Так концепция уже несколько раз поменялась.

Сначала писали про 1970 год  - но быстро поняли, что в этом году советский грунт ещё в США не попал и про железо ничего известно не было. Как сам Богатиков узнал об этом открытии- он же не ясновидящий.

Поэтому стали писать про 1972 год. А когда конспирологов стали спрашивать, где в исходной статье журнала Итоги за 2002 год они увидели 1972 год - переделали на Аргументы и факты.

При этом профессор Джери Вассербург, которому Богатиков что то рассказал , в общем-то физик-атомщик и занимался изотопами, а не лунным грунтом.

Ну и вишенка на торте.

Сам академик  Богатикова не сомневается в наличии у американцев  лунного грунта.

https://www.pravda.ru/science/academy/01-01-2012/1103639-bogatikov-0/

"В США и у нас есть лунный грунт. У них 540 килограмм, у нас несколько сотен грамм. Астронавты привозили грунт во время своих экспедиций на Луну, а мы доставляли его оттуда автоматами. Но количество грунта ничего не значит, важно другое. У нас лунный реголит, лунный песок, то есть усредненный состав. У нас есть те же минералы, что и в каменюках, находящихся в США. Современная техника позволяет исследовать вещество в столь ничтожных количествах, что наши лунные грамм". 

Но последнее высказывание академика конспирологи почему то не приводят. 

Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали (с)

Объективность и рассмотрение всех фактов - это кредо конспирологов.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

СССР передал 3,2 г своего лунного грунт NASA по программе обмена, и получил за это до сих пор неизвестное количество американского. И ни один американец не упоминает, сколько же лунного материала США передали в СССР в обмен на 3,2 г.

ASTRONAUTICS AND AERONAUTICS, 1971Chronology on Science, Technology, and Policy за 1971 год. 

Обменялись 3 граммами А-11 и 3 граммами А-12 на 3 грамма Л-16. 

P.S. Аргументы от "незнания" (когда мы не обладаем какой то информацией и на этом строим свою позицию в споре ) довольно обычны и распространены в среде теорий. про "заговоры".

Большой минус таких аргументов- что когда информация находится - конспирологам приходится кардинально менять концепцию.

Что хорошо видно даже в данной теме. 

Начинали - никакого американского грунта в СССР никто не видел - через пару постов- исследовали но сало и скорее всего заговор. Закончится ожидаемо - это лунные астероиды из Антарктиды.

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)

Понятно. Резюмируя результаты представленных материалов - если коротенько:

НАСА якобы передала советским учёным некую субстанцию, выдаваемую американцами за "лунный грунт". Советские учёные затрудняются назвать точное его количество - то ли 3 грамма, то ли 30, а американское издание настаивает на спонтанной цифре 6 грамм. О событии мирового масштаба вскольз даже упомянуто в малюсенькой пропагандистской заметке советской прессы, но параметры переданного образца в газете не сообщаются. 

Кем, как, где и когда исследовались якобы выданная в СССР "лунная" пыль от НАСА – не знает никто. Упоминание походя об этом исследовании находится в книге, посвященной изучению советского лунного грунта. В другой советской литературе, посвященной не только советскому, но и американскому грунту, нет ни одного указания на исследования в СССР грунтов НАСА. Причём, в указанной книге при упоминании исследованного американского лунного грунта советские учёные нигде не пишут о собственноручном его исследовании - приводят только данные из зарубежных источников. Ни одна работа ГЕОХИ РАН не посвящена анализу одного и того же американского образца на все существующие тогда виды исследования по подобию нашего реголита. Для одного вида сравнительных исследований брались результаты американских статей одного поддельного образца, а для другого - материалы американцев по другому образцу. Но защитники НАСА такие "пустяки" нарочито не замечают. (Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали ©)

Правда, была неуклюжая попытка Виноградова создать некий формальный прецедент по описанию изучения двух образцов американского лунного грунта, но по свидетельству официальной информации от НАСА эти пробы в СССР не передавались. Кроме того, советские учёные неожиданно подставили насовских аферистов, опубликовав данные о наличие в американском грунте неокисляемого железа, о факте существования которого на Луне весь научный мир на тот период даже не подозревал. А речь идет, по сути, о всемирном изучении американского "лунного" грунта в 50 лучших лабораториях, оснащенных великолепной техникой. Которая превосходила качество исследования в СССР. И производили анализ лучшие специалисты мира! И очень важно, что их было много, этих различных специалистов. Это исключало ошибки и невнимательность отдельных. Данный специфический признак грунта с Луны не был найден несколько лет в мире до той поры, пока СССР не ткнул их носом. И лишь после этого неокисляемое железо срочно "нашли" в американских образцах прочие мировые исследователи. Таким образом, США сами доказали, что тонкой (15...20 ангстрем) неокисляемой пленки на поверхности их фальшивого грунта, визитной карточки реального грунта с Луны, у них не было. Целых два года. При лучшей в мире технической базе лабораторий, изучающих грунт "с Луны". 

Детальные отчеты о НИР (ОКР) в соответствие с ГОСТ СССР должны храниться в центральном и собственных архивах ГЕОХИ РАН. Это относится и к отчету ГЕОХИ об американском реголите. На неоднократные просьбы ознакомиться с этими отчётами ГЕОХИ от письменного ответа уклонился. Продолжатели дела Виноградова - "доценты с кандидатами" из ГЕОХИ РАН - по какой-то причине хранят в тайне результаты исследований американского лунного грунта и отказываются показать их на всеобщее обозрение общественности в виде отчётов о научно-исследовательской работе. 

Ну и вишенка на торте. Интервью академика РАН Галимова, данное им в конце 2017 года журналисту Агашкову в программе «Постскриптум». На вопрос корреспондента: "Кто в СССР исследовал лунный грунт США?" академик Галимов не моргнув ответил: "Я не знаю. Мне это неинтересно. Не интересовался этим. Лично я  исследовал грунт советской автоматической станции "Луна-16". О его работе по сравнению советского и американского грунта академик Галимов сообщил: "Данные, которыми мы располагаем, были получены в зарубежных лабораториях, где работали первоклассные ученые. Анализы были сделаны у американцев. Это были американские ученые". Правда, буквально через несколько месяцев, уже в 2018 г. тот же Галимов, испугавшись того, что сболтнул лишнего, или просто получил указание сверху, пишет новую статью, в которой интервью, данное ранее, не опровергает, но высказывает приватное мнение, что американские специалисты, с которыми он встречался, не могли соврать или ошибиться. 

Из доказательств по лунному грунту из НАСА остались лишь воспоминания в мемуарах Урусова, где он мамой клянётся, что видел американский грунт. И это характерный пример аргумента защитников американской аферы.

Принимая любезную помощь комрада Slavyanin и используя предоставленную им фактуру, невольно обличающую теорию заговора свидетелей святого Аполлония, совместно с ним пришли к выводу, с которого и начинали - никакого американского лунного грунта в СССР никто не видел.

Занавес!

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Кем, как, где и когда исследовались якобы выданная в СССР "лунная" пыль от НАСА – не знает никто.

Это показательный момент в споре.

Камрад, Вам только в комментариях к данной статье привели несколько научных работ учёных СССР, где было указано про исследования "американского" грунта. 

Вам привели мемуары учёных, где они пишут как и когда проводили исследования "американского" грунта.

И Вы все равно продолжаете бредить - что никто ничего не знает. 

Таким образом, США сами доказали, что тонкой (15...20 ангстрем) неокисляемой пленки на поверхности их фальшивого грунта, визитной карточки реального грунта с Луны, у них не было.

То есть , если верить конспирологам:

- американцы не знали про неокисляемое железо

- при этом передали в СССР при обмене некий "грунт", как уверяют конспирологи - явно поддельный.

- СССР проводит исследования "поддельного" американского грунта и находит там неокисляемое железо.

- мало того, все характерные/основные параметры "поддельного" американского грунта совпадают с образцами грунта доставленного с Луны СССР.

Да, все до слез логично. Дали подделку - которая на 100 процентов соответствовала оригиналу. При этом это были явные американские экстрасенсы - не зная про железо, добавили его в поддельный грунт.

Ребята - Вы в конец заврались.

Советские учёные затрудняются назвать точное его количество - то ли 3 грамма, то ли 30, а американское издание настаивает на спонтанной цифре 6 грамм.  

Детальные отчеты о НИР (ОКР) в соответствие с ГОСТ СССР должны храниться в центральном и собственных архивах ГЕОХИ РАН. 

И только конспирологи точно знают, как все "должно быть" и живут в идеальном сферическом мире, где все делается в точном соответствии с ГОСТами.

Это хотелки, а не аргументы в научном споре. 

Аватар пользователя Dinar
Dinar(4 года 10 месяцев)

Они готовят реакцию в стиле " зато мы  СССР на этом обманули и он разорился"

А так и есть, Ведь со временем что-то официальное уже начнет проходить. Только причина то не в обмане СССР, а в сговоре с верхами в СССР.   Ведь за постыдный союз-аполлон надо будет отчитаться.. Может ждут когда все участники с запасом во временном лаге  того, покинут землю обетованную.   И тогда чуть больше добавят света на произошедшее. 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Я не являюсь фанатом теории ни что ни были , ни что они не были. Но логика в аргументации нет ни какой.

Автор, представтье,  что у США случилась авария с их военной подлодкой и для ликвидации последствий аварии и предотвращения заражения океана они обратились к России с просьбой продать за 1 000 миллиардов подводную лодку "лошарик". Наши естественно отказали, так как это помимом всего прочего куча засекреченных технологий и материалов. А через 20 лет исследователи факта "были ли русские на глубине xxx- метров", использовали бы отказ в продаже подлодки как аргумент что русские вообще не имели эту лодку и не были на глубине xxx - метров.

Аватар пользователя Dinar
Dinar(4 года 10 месяцев)

Как Вы это смогли определить, камрад? 

Я - ни как. )))  В месте с тем, очень наглядно то, что вас заинтересовала мелочь, а не основные ключевые вещь доки. 

5771 снимок был сделан.  Время миссий заявлено. Итог -  один снимок каждые 50 сек. 

Далее это уже из ус в уста от профессиональных фотографов. И копипаста их замечаний по этому поводу. По моему первый из фотографов  был американец. кто вскрыл ложь. 

Типа https://photo-vlad.livejournal.com/64618.html

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Итог -  один снимок каждые 50 сек. 

 И что в этой цифре Вас смущает? Что в ней такого нереального (если куча снимков идет сериями с небольшой задержкой)?

Нельзя делать один снимок в 50 секунд? 

Поясните, пожалуйста, Вашу мысль.

P.S. 

Я - ни как. )))  В месте с тем, очень наглядно то, что вас заинтересовала мелочь, а не основные ключевые вещь доки. 

Так, камрад, по "основным ключевым вещьдокам" твориться такая же фигня, как по количеству фотографий или смелому заявлению автора этой темы, что СССР запрашивал скафандры в США. 

Ни одной ссылки на источник не приведено, но народ уже хавает полными ложками.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Про снимки и реальные фотоматериалы. Они есть. И на фотоплёнке есть треки от частиц из "пояса Ван-Аллена". Даже размещённые в инете фото имеют  эти "артефакты" ЗОНД-7

на снимках не все светлые точки- звёздыsmiley

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Нельзя делать один снимок в 50 секунд? 

А что вы скажет о 800 HD кадрах за 2 часа ?

 

Всё космонавты НАСА великие фотографы, их фотографии публикуются и экпонируются в музеях и на выставках..... вот например..... как же его звали ....... ну вы помните тот, который сделал замечательное фото......что-то я забыл что же он там фотографировал, но это точно было превосходное фото!

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Dinar
Dinar(4 года 10 месяцев)

Вообще по этому поводу , все замечания на более спорные аспекты "полета," , в отличии от отсутствия грунта, следов на мокром песке  с известным углом естественного откоса , и отсутствия двигателя. , - кажутся фальстартами по уводу глаз от неопровержимого.  

 

Так, камрад, по "основным ключевым вещьдокам" твориться такая же фигня

Какая фигня ??))))) когда человек на голубом глазу  говорит что 4*2=9,   ему доказываешь что это 8 , а он - "вот  видишь это типа спорно" "а вдруг 9 " )))) " и  поэтому не аргумент" ))) это не фигня,  это  встреча НАСАрогом. . 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Какая фигня ??))))) когда человек на голубом глазу  говорит что 4*2=9,   ему доказываешь что это 8 , а он - "вот  видишь это типа спорно" "а вдруг 9 "

Давайте по порядку.

Вы утверждаете: "Само число  хорошо получившихся фотографий уже не реально велико по отношению к проведенному на Луне времени."

Закономерный вопрос: Почему нельзя делать один снимок за 50 секунд?

Ответа не последовало. Никакого. Просто Вам "так кажется" или Вы в это верите. 

И собственно второй закономерный вопрос -Где Вы что то доказали с цифрами, про фотографии?

Пока все видят лишь попытку сманипулировать на "эмоциях"- поразить большим числом фотографий и голословно заявить, что якобы их невозможно было сделать (без каких либо доказательств).

Аватар пользователя Dinar
Dinar(4 года 10 месяцев)

а, камрад, всё так и было. А то что об обмене лунного грунта даже писали в центральных газетах

 

А что они должны были писать????)))))  Что верхушка ЦК КППС нагло лжет и в сговоре с США???7 ))))) Наивность хлещет через край. 

 

Но все вещь доки уже давно тшательно собраны.  )) не дергайтесь. )) позняк метаться.  Все работы на предмет описания  конкретных манипуляций с американским лунный грунтом в совестких сборниках ИЗУЧЕНЫ, из сотен статей, лишь несколько что-то напоминающих.  В итоге институт и авторы найдены и приперты не удобным вопросом в лицо.  Лунного грунта НАСА ни кто не исследовал. Ту отрыжку , что НАСА передало, хранят под колпаком в некотором музее. 

Более того наса достало несколько центнеров грунта, и главное не реголита,а ОКАМЕНЕЛОСТЕЙ. но самое главное это как раз  гигантские КАМНИ, их не видел вообще ни кто. 

 

Вероятность того, что НАСА могла отправить схожую с советской станцией ЛУНА, аппарат по доставке щепотки грунта, и таки в начале 70ых заиметь щепотку грунта, вполне могла быть, только вот Японцам и европейцам попались официальная версия - земные метеориты с луны.  После чего всё до крохи изъято зашито закрыто и под тюрьмой, все сотни килограмм. В итоге мир, целый мир довольствуется теми сотнями грамм что привез СССР. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

А что они должны были писать????)))))  Что верхушка ЦК КППС нагло лжет и в сговоре с США???7 ))))) Наивность хлещет через край. 

А вот ожидаемо нам поведали про "тайный сговор" верхушки ЦК КППСС и США.

Как аргумент в споре. Научном.

Дайте две, как говорится. 

Доказательства сговора предъявить сможете ? Или верую, потому что абсурдно?

Давайте я Вам помогу, камрад.

Сговор был, т.к. всем известно и "доказательства уже собраны, но их нельзя показывать" - что американцы на Луну не летали.  А КПСС их прикрывало.

А раз американцы не летали - то и грунта не было . А в "Правде" писали про обмен грунта -потому что сговор. 

А что? Логично и непротиворечиво.

Но все вещь доки уже давно тшательно собраны.  )

И ещё более тщательно измерены линейкой с учетом коэффициента выпуклости/вогнутости монитора (с). 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dinar
Dinar(4 года 10 месяцев)

Как аргумент в споре. Научном.

Дайте две, как говорится. 

Давайте без давайте, 

в научном споре не тыкают  заметкой из политический газеты , это к слову. 

 

А по факту  про грунт уже разжевано слишком подробно,  вкратце пересказ я изложил, если интересно это легко найти. 

По факту  ни один совтеский ученый не исследовал лунный грунт НАСА, вот и всё что можно выяснить в научном споре. Отсылки к газетам и фото передачи нескольких грамм порошка  на этом фоне  просто не уместны. 

 

В таком случае, можно говорить, что почему-то , по какой то причине, советским ученым запретили исследовать переданный американцами лунный грунт, Почему-то.   Вот такой общий вывод можно сделать

 

Кормить троллей здесь я не собираюсь. Полный обзор статей и выводов это очень много текста. 

По фотографиям вопрос ко мне, - это признак троллизма,  почему??? - потому как ссылку на объяснение почему нельзя столько хороших снимков сделать камерой на пузе  без автофокуса я уже привел.  И просьба перепечатывать сюда весь текст статьи - это ни что иное как троллинг. 

 

   А далее соединяя остальные доводы переходят к сговору по лунной афере , подключая остальные данные, как то резкое сокращение полетов станции Луна по приказу сверху, сворачивания станции отслеживания сигналов с Луны, после второго как бэ полета Апполон  , и тому подобные палки в колеса всей советской лунной программе, с приказом жечь чертежи. И уничтожать готовые двигатели. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

в научном споре не тыкают  заметкой из политический газеты , это к слову. 

Вы написали прямую ложь про советских ученых : И советских ученых, которые как оказалось сотнями переписывали характеристики лунного грунта от НАСА из их же  американских  записок, а не собственноручно держа его в руках. "  

Вам привели медицинский факт, который  никто и никогда в СССР не скрывал и об этом писали в центральной прессе - главной газете СССР тех лет - газете "Правда". Об обмене лунного грунта.

Где здесь научный спор? Вы просто соврали.

А по факту  про грунт уже разжевано слишком подробно,  вкратце пересказ я изложил, если интересно это легко найти. 

По факту  ни один совтеский ученый не исследовал лунный грунт НАСА, вот и всё что можно выяснить в научном споре. Отсылки к газетам и фото передачи нескольких грамм порошка  на этом фоне  просто не уместны. 

По факту Вы опять врете. И если будете продолжать делать это дальше у Вас нос будет как у Буратино.(с) 

Вот только несколько научных работ ученых СССР по исследованиям "американского" лунного грунта ( из миссий А-11 и А-12). 

А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия // ДАН СССР. 1971. Т.201. №4. C.957-960. Работа посвящена так называемому "неокисляемому железу" на поверхности частиц лунного реголита: во всех образцах (и в советских, и американских) было обнаружено металлическое железо, которого нет в метеоритах и земных породах.  

И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 496-500

М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503-511

И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298

Все работы проводились в пределах СССР и на советском же научном оборудовании. Например  масс-спектральный анализ проводился на приборе МХ-3301. Вот он:

 

По фотографиям вопрос ко мне, - это признак троллизма,  почему??? - потому как ссылку на объяснение почему нельзя столько хороших снимков сделать камерой на пузе  без автофокуса я уже привел.  И просьба перепечатывать сюда весь текст статьи - это ни что иное как троллинг. 

Потому, наш дорогой камрад, что в нашем жестоком мире АШ - надо свои слова и смелые предположения подкреплять фактами и ссылками на источники.

Голословный бред здесь не ценится, а бредогенераторов часто обижают.

Написали Вы:

Число фотографий. )))) Само число  хорошо получившихся фотографий уже не реально велико по отношению к проведенному на Луне времени.

Будьте добры подтвердить фактами.

Фактов нет - признайте, что сморозили чушь, не подумав. У всех бывает. Ничего зазорного нет в  признании своих ошибок . Как то так.

Аватар пользователя Dinar
Dinar(4 года 10 месяцев)

Что до запрета по станциям. и потери первой станции Луна, - причем потери в ручном режиме. это связано с тем, что на Землю они везли вещь доки того  , что НАСА на  Луне не были. 

 

И как первый удар, точнее один из первых после ржавения американского грунта.

Это был ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТКОС ЛГ. 

И следы луконафтов. 

 

Вот ЛГ в разряженной среде, осыпается так же как на Луне. И угол откоса  заноситься как аксиома  в справочники. 

 

 

 

Следы на мокром песке

 

 

Дальше можно просто не продолжать. 

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Следы на мокром песке

Дальше можно просто не продолжать. 

 

Утверждение. Следы ног астронавтов такие чёткие, будто оставлены на влажном песке, а ведь на Луне нет воды.

Объяснение. Астронавты передвигались прыжками, оставляя глубокие вмятины в массе лунной пыли, которую никогда не сдувает ветром. Чёткость следов также объясняется отсутствием атмосферы — необработанные водой и воздухом песчинки имеют острые грани, сцепляющие их друг с другом.

P.S. Понятно, что кухонная логика имеет сильное влияние на молодые неокрепшие умы, которые не знакомы с матчастью по рассматриваемому вопросу и просто потребляют (пипл хавает(с)) любую чушь, в которую им хочется верить

Ученые разумеется почему то  говорят обратное, приводят данные экспериментов и моделирования.

После чего молодые неокрепшие умы начинают рассказывать про тайные заговоры и ученые скрывают правду. 

Обычная история.

Аватар пользователя Dinar
Dinar(4 года 10 месяцев)

только  такие  , схожие с этими ,  следы могли оставлять астронавты на Луне  . Едва четче. 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Мне интересно откуда на луне камни лежащие на поверхности и не присыпанные пылью? Она же должна быть там везде, на всех поверхностях.

Там же нет ветров что б сдувать пыль.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Интересно?

Мне вот что интресно: а как пыль насыпается на камни в земным условиях? Сможете объяснить?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Ах, коллега, пожалейте свои благородные седины! Я смотрю, как вы тут ужом извиваетесь... Ладно, раскрою кое-какие секреты. Да, действительно, астронавты выскакивали на палубу авианосца точно кролики на морковное поле, но...

Но, тут надо знать психологию американского образа жизни. Он (ну, образ, то ись) не позволял супергероям (какими в действительности и были астронавты) показаться на публике в обосранных штанах, небритыми и уставшими. Он (то ись, образ) диктовал свои правила... 

И вот, согласно этим неписаным правилам, все эти выходы астронавтов перед камерами были сняты задним числом... ой, постойте... ну, в смысле, передним числом, ага, то ись, загодя, ага, задолго до полёта. Нет, нет, здесь не было никакого злого умысла! Как говорится, ничего личного - только бизнес!

Ну вот, а теперь осталось сделать всего лишь пару совершенно логичных шагов, чтобы понять, что и высадка лунтиков... ой, бр-р... пардон, то ись, астронавтов на Луну также была снята в павильоне Голливуда. Да, и здесь тоже не было совершенно никакого злого умысла, просто... Просто, таковы законы шоу-бизнеса.

И да, чтобы шоу получилось, обе стороны должны быть на высоте, в смысле, соблюдать неписаные правила шоу-биза. НАСА честно выполнила свои условия контракта - отправила 6 раз подряд первого человека на Луну. Почему 6 раз? В кино есть такое понятие "дубль". А так как съёмки осуществляли голливудские режиссёры, то вполне логично, что они привнесли в высадку человека на Луну свои профессиональные приёмы. И я не вижу в этом ничего такого, за что может быть стыдно.

Да, так вот. Второй стороной в этом шоу являемся... мы с вами, дорогие друзья. Да, вот так всё просто. Мы с вами, то ись, телезрители и радиослушатели, а также читатели газет и журналов, вкупе с пользователями интернета. Посредством которого, собсно говоря, я с вами и общаюсь. Так сказать, он-лайн, то бишь, живьём.

Таким образом, всё встало на свои места. Верить надо! Верить, надеяться и... эмм... любить, да! Вы же верите во всепобеждающую силу доллара? Ну вот, а чем полёт американцев на Луну хуже?)

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Да подождите про кроликов. И до них дойдем, в свое время

Мне интересно, почему песок на земных камнях. Что-то автор молчит. Он знает, что песок должен быть, но не знает почему

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

2030-й год.

Директор НАСА выступает перед почтенными конгресменами.

- Бледи и дженльмены! Гендерквиры, трансгендеры, многополые и неопределившиеся! Несмотря на то, что эти проклятые богом и хилларей русские не обладают никакими техническими возможностями, окромя самогоноварения, они высадились на Луну, замели вениками следы нашего пребывания там и крутят на RT видосы 8K 60 к/с со всех мест, где мы оставили флаги и фляги с джеком нашим дэниэлсом. Разведка не имеет понятия, на какой ржавой полуторке они туда долетели, да ещё прихватив за компанию парочку азиатов. Внимание на большой экран, сейчас они будут в ютубе проводить стрим и принимать задания от зрителей всего мира - им же надо заработать на топливо для обратной дороги. Эээ... прошу переводчика и стакан валерьянки в студию на трибуну. Я так и знал ачьком, что первым заданием будет попрыгать по луне... *ука, ФБР! Вычислите по айпи того казла, который это задание объявил в чате! У него должно случиться несчастье в ближайшее время!

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

А мне интересно куда сдуло камни с фотографий переданных сервейвером-3, когда к нему добрались астронавты?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Не говорите загадками.

Изложите внятно, ваш вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***

Страницы