Ударные беспилотники получили недавно свой крупнейший триумф в Ливии. До этого их успехи были достаточно малозаметны широкой публике. Нет - громкие дела бывали, когда американский дрон положит насмерть свадьбу в Афганистане или там поймает машину с "важными террористами" в должностях "старших помощников младших дворников". Затем к войнам подключился Иран, чьи "Шахид-129" вслед за "Риперами" и "Предаторами", охотящимися в Афганистане и Йемене, начали охоту в Ираке и Сирии за местными "чёрными". Кадры, на мой взгляд, выдавались иранцами даже более красивые чем у янки. Далее кустарные (а кустарные ли?! - об этом ниже) дроны неизвестных деятелей раз за разом пытаются атаковать Хмеймим в Сирии. Понятно что резонанс будет огромный при такой цели и успешной атаке - но есть и сирийские самолёты, которые тоже портят кровь, а защита их баз явно ниже. Далее йеменская копия иранского дрона (или просто сборка) прилетела в ЗРК "Пэтриот". История тут туманная - что именно пострадало, КП, радар или просто пусковая неизвестно. Но в Ливии получилось наконец то, чего от них давно ждали - наносить крупный материальный ущерб возвращаться на базу. И огромное спасибо за рекламу оборонщики Турции и КНР могут сказать Украине. Именно она любезно предоставила самые "жирные" цели в недолгой истории ударных дронов. И это несмотря на то, что дружит и с Турцией и ОАЭ. Интересно при таких друзьях нужны ли враги?
Дело в том что война в Ливии никак не гражданская. Местные силы, по сути "прокси" двух коалиций - Турецко-Катарской (с европейским участием) и КСА-ОАЭ-Египет (с ... опять таки европейским участием и ... участием России). Об европейском участии - позже. Среди оружия привезённого в Ливию турецкие беспилотники национального производства Bayraktar TB2 (не более 4 боеприпасов на подвеске до 55 кг общим весом) и покупные беспилотники ОАЭ китайского производства Wing Loong II ("Птеродактиль-2"), имеющий судя по видео до 16 ракет на подвеске. И теми и другими управляют спецы соответственно Турции и ОАЭ.
Турецкий разведывательно-ударный Bayraktar TB2. Два фото. Такие куплены Украиной. Кстати нет никакой гарантии что 4 украинских морпехов не были убиты этим аппаратом для создания повода к боевым действиям. Свидетелей минимум. Достаточно отморозка который сядет за управление а потом его наградят замечательной и чудесной пулей во исключение болтовни.
Китайский разведывательно-ударный БПЛА Wing Loong II он же "Птеродактиль-2".
Ассортимент подвешиваемого под китайцев представлен ниже. Богато! Кстати ракеты "воздух-воздух" ИМХО в наличии. Потому можно считать что тут ОАЭ украинцам "скидку" как бы сделали - могли бы и в воздухе "приложить" и тогда бы экипаж погиб.
"Птеродактиль-2" в небе над Триполи.
Сначала были потери турецких БПЛА с 15 мая 2019 года. Первый сбитый. 30 июня или 3 июля - второй Или даже третий. Ведь ещё один был заявлен уничтоженным вместе с центром управления на аэродроме Митига в конце июня.
Начали цепочку богатых "скальпов" турецкие операторы угробившие на стоянке передовой авиабазы 28 июля ЛНА Хафтара сразу два украинских Ил-76 с оружием из ОАЭ. До этого им приписывали уничтожение Су-22 ЛНА 19 июня.
3 августа силы ПНС таки снесли БПЛА Wing Loong II ("Птеродактиль 2") с небес (хотя есть версия о неудачной посадке):
Есть неподтвержлённая спекуляция что это второй сбитый Птеродактиль. И якобы его сбили турки... лазерным комплексом!
Но отместка Хафтара 6 августа получилась ещё более интересной. Знаете, по флайтрадару, где видны самолёты в воздухе так можно, видать, и дальнобойные ЗРК наводить - было бы желание. Только ведомый по флайтрадару Ил-76 закончил руление на стоянку после полёта с той самой авиабазы Мюртед в Турции, где разгружали С-400, как над аэродромом появились два "Птеродактиль-2", ведомых союзными Хафтрау операторами из ОАЭ и образцово-показательно "распечатали" груз медикаментов (официально) но на самом деле оружия (неофициально, но судя по точке прибытия, это явно была новая партия турецких БПЛА). И удалились обратно. С момента посадки Ил-76 (посадка в данном случае скорее начало руления на земле - а это ещё 10-15 минут) до момента удара прошло 47 минут. Видимо выждали чтобы "птичку" не вспугнуть. Кстати по дружбе, похоже, "скидку" сделали - могли бы и в воздухе, но экипаж пожалели.
Что интересно 6 июля такая же доставка БПЛА у турок ЭТИМ ЖЕ бортом "выгорела". А вот 6 августа линию доставки "прикрыли". Поразив самые дорогие цели в истории ударных БПЛА. Но это не предел. Вполне возможно следующим будет транспортный корабль из Турции.
Иранцы в пустынях Сирии и Ирака тоже иногда "отрывались": Хорошее видео, как всегда, кто-то вытер. Видать инициатива ютуба. Жалею что не сохранил себе. Это сильно короткое.
Афганская и (не только!) большая загадка
Смотрим через спутниковые снимки на авиабазы в Афганистане. На все не будем, но три ключевые я покажу.
Начнём мы с Кандагара
Видим ниже из "жирного" 16 СН-47 Чинук (самый большой вертолёт-транспортник США в Афганистане), и 4 конвертоплана "Оспри", транспортный С-130 (может быть ганшип) и прочая мелочь из самолётов и вертолётов
"Тучная" авиабаза Баграм.
Локация 1 Баграма
15 F-15(E?) (один выше снимка на рулёжке) и 9 чего-то мелкого (F-16? скорее не он!) Похоже на УТС/УБС
Локация 2 Баграма
9 собранных СН-47 и 2 в ремонте на считая прочих вертолётов
Локация 3 Баграма
Видим 5 АН-64 "Апач", 13 прочих вертолётов и 1 беспилотник
Локации 4,5,6
Транспортники
Суммарно 17 самолётов похожих на С-130, 2 Ан-124 (один за кадрами на южной оконечности аэродрома под погрузкой/разгрузкой), похожий на тяжёлый транспортник "Гэлэкси" самолёт, и что-то похожее на В-52... + мелкие
Аэропорт Кабула
Самолёты и вертолёты, что называется, в "ассортименте". Скорее часть неисправна.
ВВБ в Хамис-Мушаит (до границы с Йеменом 103 км.) Саудовская Аравия.
16 F-15SA. Видать ждут хуситов. В красных прямоугольниках самолёты. В зелёных - капониры. Самый нижний зелёный квадратик в правом углу - начало длинной череды быстровозводимых укрытий.
Сирия.
Авиабаза Хама. 24 км до позиций боевиков в Эль-Латамне. 3 вертолёта (2 Ми и Ка) и 7 самолётов. Единственная из перечисленных баз, что подвергалась налётам беспилотников. Саудов,кажется, БР пытались обидеть!
Листая карту каждый может найти в Сирии с десяток Су и L-39 на Шайрате (рассыпанные по аэродрому) вне укрытий, некоторое число вертолётов на Т-4, 5 вертолётов разных типов на Нейрабе.
Теперь скажем так - каждый самолёт это дофига миллионов... долларов! Притом не важно старый он или новый - заменить будет ДОРОГО. Все они боятся пожаров и осколочных повреждений. Габионы на базах есть, но панацеей не являются. Ремонты будут кашмарненькие по цене.
А ключиком ко всем этим снимкам авиабаз выше вот такое видео:
Это видео террористов. Тогда они поразили склад осенью 2017 года в Дейр-эз-Зоре. Скорее это эквивалент 40-мм гранаты для подствольных и автоматических гранатомётов. А в России есть и термобаричская версия такой гранаты.
Можно найти и другие маллогабаритные БПЛА в т.ч. с так называемыми "барражирующими боеприпасами".
Иранские боеприпасы такого рода есть и даже в Йемене.
Вот единственная штука которая есть в металле способная в теории сносить все БПЛА и прикрыть базы в Афганистане. С-RAM. Но есть ли в Афганистане и способна прикрыть хотя бы тот же Баграм? И как долго он беспрерывно может пахать на дежурстве? Остальное где-то между выставками и плановыми отделами шастает в странах мира. Ну если не считать панацеей противодроновые ружья. Хотя у янки они не примечены.
А у многих других баз(и упомянутых выше ) тоже ничего - ни "Панциря" ни чего то другого как на Нейрабе (ну не считать же за это ПВО 3 С-200?!). И не будут же сауды "Пэтриотом" дроны валить! При таких масштабах как имеется с Хмеймимом стоимость обороны того же Хамис-Мушаита у Саудов уже бы стремилась к полумиллиарду, если не перевалила бы за его пределы. Новые ракеты этого комплекса страсть какие дорогие!
Отсюда возникают и вопросы и выводы.
Главный вопрос такой - если по словам всех высказывающихся достаточно иметь доступ к алиэкспрессу и немного рук с головой как можно собрать ударный дрон, то почему ничего такого не "сварганили" ни йеменцы ни афганцы? Ни единично ни массово. Чего не хватает?
И даже подумалось, а нет ли какого договора между талибами и США типа моратория на применение БПЛА, а в ответ янки тоже чего не используют(например ту же МОАВ, да и про полёты американских "ударников" в Афганистане давно не слышно)? Или ещё более интересный ответ - никто кроме высокотехнологичных государств такие ударные дроны сделать не может! Или проблемы с наведением (проблемы с цифровыми картами которые для гражданских менее точные, к примеру) на точечные цели или реальной дальней навигацией (специальные ошибки GPS, к примеру). И потому тогда "дроны из Идлиба" это происки... или США или Израиля. И это объясняет почему для этих дронов база в Хаме не интересна.
Некоторые выводы:
1. Уничтожать передовые авиабазы дронами (точнее авиацию на них) "сам бог войны" велел! Как и прочие критические цели типа узлов связи, РЛС, мобильных штабов, склады (особенно под открытым небом). Потому они вполне себе как и говорит наша трактовка умершего РСМД - крылатые ракеты.
2. Потому всё важное, что в линии соприкосновения в пределах 300 км. надо защищать. Тут не только дроны, но ракеты РСЗО + тактические ракеты. КСА подтвердят. Притом дроны такие как турецкий или китайский благодаря управлению со спутника и двигателю имеют огромные дальности полёта и потому могут залетать в обход зон ПВО далеко в тыл.
3. Нам тоже предстоит научиться защищаться от барражирующих боеприпасов. Ну а некоторым странам таки заполучить нормальную сухопутную ПВО, которой у них нет. Предположим янки вынуждены атаковать наземными войсками цель под зонтиком ПВО С-400. Так даже турецким дронам они вынуждены будут... махать рукой, если сколько то близко "Пэтриота" не окажется Ведь нет в войсках сколько-то нормальных наземных средств ПВО. А у некоторых стран и того хуже - у Бразилии и Индонезии так вообще нечем сбить с земли беспилотник на высоте более 7000 м. Только истребители. Потому как бы не брали вместо "Панциря" шведские поделия бразильцы от этого наземное ПВО у них не появилось...
обзор уважаемого товарища по дронам
Комментарии
Отличная статья, очень редко такое встречаешь, как на Аш так и вообще в сети.
П.С. Жаль конечно, что условные "наши" в Ливии огребли.
На войне как на войне.
Зато в другом месте наши так рванули что скоро мегауспех наметиться должен...
Пока дроны слишком уж низкотехнологичны, от того дороги.
Даешь дрон за 500$ за штуки при партии в 5000 штук.
Китайских коптеров за эти деньги - сколько угодно!
ну они и летают как китайские коптеры.
Даже Вот эти поделки как на нижней фото, стоят подороже 500$
А у нормальных стран ценник начинается кажется от 100 000$
In a combat scenario, the Warmate UAV is an one-time, expendable solution. Per-unit price of each drone, including the warhead, is USD 12,000 (EUR 10,283). The contract for delivering 1,000 UAVs, capable of carrying battle warheads, was signed in November 2017 between WB Electronics and NIL military unit.2 июн. 2018 г.
https://polandin.com/37474331/polish-army-to-receive-100-drones-in-2018
У нас приличные большие дроны китайского производства лежали в ДНС от 20 тыр. К тому что оптовая цена у производителя явно от 10 тыр начинается...К таким на Донбассе лимонки и монтировали...
Надо же..
Ото ж!
Летают с навигацией по картам и по видеопотоку. Рой составляет карту и коррелирует полёт в соответствии с ней. Примерно как КР когда-то "научили". +Астронавигация+ другие.
Так и какой вывод то? Все "успехи" дронов в Ливии или в Йемене и прилежащих к нему саудовских территориях. Воюют папуасы с папуасами, дроны им предоставляют полупапуасы. А как только речь заходит об авиабазах США или РФ где куча жирных целей под открытым небом стоит - сразу тишина.
Наш Хмеймим атакуют не папуасы - это главный вывод. Там единственная в мире авиабаза с идеальной ПВО/ПРО.
Вот сможете объяснить почему афганцы не склепают БПЛА для атаки не защищённой базы в Баграме?
Легко: уже пытались и нихрена не вышло. ЖПС им например отключали, глушилки вокруг баз наставили, отслеживают и мгновенно накрывают любой "левый" передатчик в определенном радиусе. Вся разница в том, что это не афишировалось, а даже зафейленную попытку атаковать дронами Хмеймим наши "эксперты" раздули до небес. Простой и скучный принцип бритвы Оккама мне ближе, чем всякие задорные теории заговора.
Ни разу не видел про атаки в Афганистане. У нас даже на прошлой недели несколько дронов пытались атаковать Хмеймим. Речь ИМХО не о передатчике а о спутниковой навигации.
Да не важно о чем. Суть в том, что дешевым дрон может быть только при использовании ширпотреба из общедоступных навигационных сигналов и любительской радиосвязи. Но это же делает дрон 100% уязвимым для средств противодействия. А вот автономный дрон уровня крылатой ракеты для папуасов уже недоступен, как бы не расхваливали интернетные дронопоклонники свои "копеечные инерциалки на чипах" и пресловутый "ИИ".
Ещё раз наведу тень на плетень. Согласны что тогда за атаками на Хмеймим стоит государство а не "продвинутые посоны"?
Нет, ведь результат этих атак нулевой.
Хи-хи! Чтобы он не такой был да в в самом обороняемом месте на планете?!!!
Не такое уж оно обороняемое. Скорее наши ограничены в возможностях: своих наземных сил мало, в каждой деревне вчерашние боевики сидят которые типа "замирились" и трогать их по любому подозрению нежелательно, местные сирийские силы мух не ловят. Поэтому пейспелотники долетают и сбиваются уже у Хмеймима. Амеры в Афганистане такими условностями не заморачиваются: засекли включение неизвестного передатчика - немедленно жахнули по нему артиллерией или бомбой. И пофиг пещера это была или деревня с жителями. Таким методом легко можно приучить бармалеев даже не пытаться использовать дроны.
1. Нет. Там лучшая всеракурсная ПВО/ПРО мира. Только средства от МБР не завезли.
2. Тоже не так. Талибан проводит операции и успешные операции требующие радиопереговоров и координации. Если проводят то США не могут предотвратить.
Лучшей она не может быть в принципе, потому что даже всей территории Сирии было бы недостаточно для выстраивания эшелонированной ПВО. Что уж говорить о маленьком клочке земли Тартус+Хмеймим. Да, отдельные компоненты хороши, но условия не позволяют создать из них Систему с большой буквы С.
А по Афгану: переговоры и "толстый" непрерывный видеоканал с дроном это две большие разницы. Те же проводимые талибами наземные операции против амеров опровергают теорию заговора согласно которой их не атакуют беспилотниками по какому-то там договору.
1. Может, конечно. Тем более что у неё огромная мёртвая зона к востоку - из-за рельефа. Но именно аэродром имеет защиту от большинства видов нападения. Но не от массированного. К примеру стоит туркам обидеться и наплевать на расплату и начать пулять из своих РСЗО как у них получиться уделать базу.
2. Я тут согласен. Но у вас получалось что вообще любой сигнал и атакуют. А тут Вы себя опровергаете.
Операции янки сильно ограниченные и скорее это демонстрация чем реальная борьба. Они собрали чемоданы и думают о том что будет играть оркестр талибов на прощанье.
Если есть мобильный интернет, отдельный толстый канал особо и не нужен. Включил скайп на смартфоне или что-то подобное, направил камеру вниз и полетели.
?
>> отслеживают и мгновенно накрывают любой "левый" передатчик в определенном радиусе
Если в данной местности есть сотовая связь - то никакой "радиопередатчик" не нужен )
PS. собираюсь осенью для баловства собрать расходный дрон с управлением по 3G/LTE - этого вполне хватит чтобы "незаметно" летать над городом до 10-15км радиуса.
Летящий на километровой высоте "телефон" уже сам по себе повод немедленно "дернуть рубильник" всей сотовой связи в округе. Или точечно заблокировать этого летуна и его абонента, к которому тут же отправить группу захвата. Не сомневаюсь что такую вещь как сотовые сети амеры там контролируют полностью.
Не люблю когда безграмотно фантазируют.
Во первых на километровой высоте в 95% случаев сотовой связи нет. Я проверял много раз и в разных местах РФ. Ну то есть какая то там еще может быть но этого недостаточно для управления дроном.
Реальная высота для сотового дрона 200-350м, максимум 500 не выше. На такой высоте небольшой дрон уже не видно и не слышно, и из ручного оружия сбить невозможно
Такую высоту с сотовой вышки вы не отследите никак.
во вторых никто "рубить связь во всем районе" из-за одного 3G модема не будет.
А надо? Вот у нас со скоростью ≈100 км/ч между двумя вышками перемещается "телефон". Но на местности там ущелье или гора где никогда никаких дорог не было и за предыдущие Х лет существования сети еще ни один абонент не двигался между этими двумя вышками с подобной скоростью. Подобная активность фильтруется элементарно, нет?
Амеры "из-за одного 3G модема" не только связь вырубят, но и полтонны боеприпасов следом отправят, чтоб уж наверняка. Плевать им что там школа или больница, сколько уже таких случаев было за почти 20 лет.
>> Вот у нас со скоростью ≈100 км/ч между двумя вышками перемещается "телефон"
Скорость дронов типа "хмейним" - порядка 60 км/ч. Это автомобильная скорость.
>> но и полтонны боеприпасов следом отправят, чтоб уж наверняка
Да хоть две тонны - на земле в данной точке ничего нет.
А оператор такого дрона находится за десятки и тысячи км от дрона ))) Причем ему не нужен сотовый телефон. Совсем ) - он работает с ноутбука из Новой Зеландии :-)))
Вы никогда не узнаете где он - хоть заструляйтесь )))
В этом то и прикол который вы уперто не способны осознать )
Да и хрен с ним, хотя у США руки длинные - много где достать могут. Значит просто отключат подозрительно летящую симку и пойдут к тому, кто её купил.
Что ты вообще пытаешься доказать? Что тапочники не бомбят дронами перечисленные в статье американские авиабазы только по доброте душевной? Или что им за это платят? Тогда почему не платят за сохранность блокпостов, конвоев, патрулей на которые талибы уже без малого 20 лет нападают? Оставь в покое рекламные буклеты продавцов радиоуправляемых игрушек и попробуй объяснить факт неприменения дронов используя только банальную логику.
>> хотя у США руки длинные - много где достать могут. Значит просто отключат подозрительно летящую симку и пойдут к тому, кто её купил.
Только малолетнине дурачки веруют во всесильных волшебников из США.
Умные оперируют фактами.
Факты заключаются в том что малоразмернй дрон с ЭПР в 200-1000 кв.см лучшими российскими радарами засекается с расстояния не более 7км. Если такой дрон идет на высоте в 200-300м на скорости в 60кмч - то хорошо если ты его засечешь за 2-3км.А это время подлета в 2-3 минуты.
Ты способен полностью определить тип связи и рубануть ВСЮ сотовую связь в радиусе 20 км за 3 минуты? Расскажи как?
Мы поржем )))
>> и пойдут к тому, кто её купил.
Ага, приходи к Махмуд на базар. Махмут симка торговаль )))
Кстати да, в Аршане лазил на Пик любви. перепад более Км. Посёлок с сотовыми вышками как на далони в километрах 2-3 а связи нет. Впрочем это была сонька - у неё вообще плохо со связью было...
по сотовым , включенным и выключенным амеры в Грузии в 2008 году давали наводку артиллерии в трех измерениях в течении 10-15 минут в Цхинвале ..Выносили нужный этаж в нужном доме ..
>> амеры в Грузии в 2008 году давали наводку артиллерии в трех измерениях в течении 10-15 минут
Бхыхыхых... А он вам доставит 3 кг взрывчатки на голову за 2-3 минуты )
К тому стрелять из артиллерии (гаубицами? ) по летящему в воздухе на высоте в 200-300-400м дрону - это 5 баллов. Неет. 10 баллов к идиотизму )
неттт... это какой то цирк безголовых )
Вот видео, скорее всего уже все видели:
Да, это в России запускали на Южном Урале вдали от авиа трасс, но у этого парня есть свой канал и все это он собрал у себя в гараже из деталей с Али.
Вот и думайте какие перспективы.
Он молодец! Собрал тактический дрон. Но при всех его плюсах минусы тоже видны. Высота аж до 5 км. и в вбок сместился изрядно. Но этого маловато для атаки серьёзного объекта. Видно что канал видео барахлит.
В тексте есть картинка израильского боеприпаса подобного вида.
Там все стандартное с али
1) дрон маленький и полезной нагрузки более 500-100 грамм не унесет
2) удержание позиции у него по GPS, без GPS вы не высоте в 5-10 км вручную дрон не удержите
3) виделинк стандартный - аналоговый без шифрации, перехватить и видеть может любой кто купит на али любой 32-40 канальный AV видеоприемник просто просканировав каналы
Да аналоговые RC видеолинки они все шумят только в путь на дальности выше 1км
А в городе и на 1-2 км еле работает, далее просто шум с проблесками картинки (как в советское время у телевизоров ))))
Цифра гораздо чище, но цифровой видеолинк - это конски дорого для такого примитивного дрона. (от 1000USD до 5км до 4-5 тыс USD до 30-50км)
А почему такая разница в цене? Если знаете...
Кстати тогда понятно почему вокруг посёлки/городки на удалении...
Аналоговый видеолинк до 3км - 30-50$
Аналоговый видеолинк на 30км - 100-200$
Цифровой линк на 5 км - 700-1000$
Цифровой линк на 30км - 4000-5000$
Разница в том что цифра хочет более скоростной канал - а это более сложные и точные антенны и железо в виде чипов. Плюс самое главное - проприетарный софт для отделения сигнала от шума - такие технологии сейчас чуть ли не по пальцам руки пересчитать можно, и у них есть авторы и закрытое ноухау. Создание таких алгоритмов это уже многолетние исследования и наука.
коммерческих потребителей с такими задачами мало, а значит цены за счет массовости не падают.
Военные свои технологии тем более светить не будут.
Спасибо!!!
В общем некая аналогия с дорогими лекарствами - пока не "отобьют" прибыль то "опаньки" всем страждущим...
Позиция понятная. Кстати у военных ещё и чипы шифрования быть должны...
Какое-то опрометчивое заявление. Наверное, речь идет о ловле радиоволн на кусок провода? Аналоговый линк на беспилотнике с нормальными антеннами 40-50км
Есть реальный опыт WiFi 1 Мбит на такую же дальность
>> речь идет о ловле радиоволн на кусок провода? Аналоговый линк на беспилотнике с нормальными антеннами 40-50км
Я не знаю какой у вас лично кусок провода, но знаю что видео на 50 км у вас - говно через которое с трудом хоть что то видно.
>> Есть реальный опыт WiFi 1 Мбит на такую же дальность
Передача видео на 1 мбит - таким только идиот мог похвастаться )
Видимо в дерьме Вы лучше разбираетесь, нежели в радиосвязи.
Второе подтверждение вышесказанного
>> Вы лучше разбираетесь, нежели в радиосвязи.
Очередной трепло-болтун.
если вы "разбираетесь" то должны не только трепаться, но и собирать.
Так соберите и покажите аналоговый радиопередатчик на 50км работающий без шума и дающий уверенную для навигации дрона и прицеливания картинку.
Покажете собранный вами? Или просто треплетесь как обычно? )))
Кстати забыл - хуситы с примерно таких же ракурсов показали саудовскую электростанцию которая стала объектом удара. Дрон похожий по свойствам и манёвренности...
У хуситов иранские военные дроны.
Не стоит их недооценивать если они баллистическими ракетами обстреливают саудовские аэропорты за сотни километров.
Это не так много стран умеют.
Я об типе дрона. Начинка явно не гражданская-общедоступная.
Более того - в Европе так уже не умеют!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы