Вход на сайт

Облако тегов

Самый мощный за много лет блекаут в Британии и зеленая "энергетика"

Аватар пользователя alexsword

Некоторая занимательная информация о недавнем блекауте в Британии (самом мощном за много лет - отключено около миллиона домов, поезда, в том числе, прямо в метро посреди туннелей, то есть высококритичные потребители и т.д.). 

Мы давно уже писали, что пока доля "рваной" зеленой генерации в пределах 10-15% пилу удается компенсировать за счет плановых резервов заложенных в энергосистему - естественно, риски блекаутов при этом растут, но относительно незаметно для лохов, и, если оставаться в этих пределах "зелень" может паразитировать на качественной генерации.  Ну а после выхода за эти пределы потребуется либо присосаться к импортеру ЭЭ, который будет компенсировать эту пилу (пока может и хочет), либо делать инвестиции в сети и компенсацию пилы в кардинально ином масштабе.

Все это сопровождается, естественно, и ростом тарифов, и ростом рисков блекаута (то есть падением качества энергосистемы, ее деградацией) одновременно. 

Конкретно в Британии в первом квартале рваная генерация составила в 1-м квартале 2019 года 23% от потребления, а импорт около 7%. Пределы близко.

Вот какая информация имеется касательно последнего блекаута:

1. Согласно заявлениям энергетиков имел место "значительный и неожиданный дефицит генерации" со стороны двух генерирующих компаний.  После этого, увидев падение частот,  сети тупо отрубили обширную зону целиком, чтобы сохранить энергию в остальной зоне. 

2.  Одна компания - RWE - отключила свою газовую электростанцию Little Barford . Ее отключение не было инцидентом, отключение происходило согласно согласованным с сетями регламентам, когда упал спрос на генерацию, так как не подписывалась жечь газ впустую:

3.  Вторая компания - Orsted - сократила свою ветряную генерацию примерно в это же время, в более существенном масштабе, и это стало реальным нежданчиком для сети:

4. Аналитики отрасли рекомендуют всем чувствительным к ЭЭ потребителям создавать свои резервные мощности, так как зеленая генерация не способна обрабатывать флуктуации :-)

5. После того, как начался блекаут, газовая генерация относительно быстро (25 минут) вернулась на прежний уровень, ветряная не вернулась и за полтора часа:

Похоже, дальнейший рост "рваной" зеленой генерации потребует либо параллельной постройки нормальной в сравнимом объеме, либо очень дорогостоящих хранилищ.  Пожелаем удачи энергоемким бизнесам и индустриальному производству в целом, весьма чувствительному к ценам на электроэнергию :-).  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя GVR
GVR(4 года 5 месяцев)

Ветряк в тундре хорош...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Особенно, если кто-то другой субсидии заплатит.

А если самому ставить и платить, то десять раз посчитаешь не дешевле ли морем в сезон дизель завезти или уголь в округе поискать.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)

Ты не прав - в случае отсутствия инфраструктуры на сотни км. вокруг и наличия постоянных ветров, ветряк вполне себе рентабелен. А где-нибуть у саудитов - вполне рентабельно развивать солнечную энергетику. Вопрос в том что таких мест на земле - немного, и зачем там нужна энергетика - не всегда понятно :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

В местах где есть северный завоз или свой  уголь?  Расчеты в студию!

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)

Свой уголь? В тундре? :) Завоз говорите? А обслуживание котельной посчитать не хотите? Собственно ветряки там и сейчас довольно активно используются - вместо РИТЭГов, которые оказались весьма проблемной штукой... Да я имею ввиду питание всяких автономных и автоматизированных объектов, с относительно небольшим потреблением, на которых человек появляется 1-2 раза в год.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

> Свой уголь? В тундре? :) Завоз говорите?

Не понял улыбочку.  

Чукотка увеличит экспорт угля на азиатские рынки

Вот для порта Беринговский можно посчитать и ветряки, и свой уголь, и завоз дизеля.

Вот даже пример такого места вам указал.  Жду обоснования, что ветряки без субсидий там будут выгоднее альтернатив.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)

Спросите у военных, метеорологов, связистов и т.д. - наверно не дураки что ставят свои автоматические станции с питанием от ветряков. Без всяких субсидий прошу заметить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Все зависит от места и объемов.  Естественно, возить одну канистру на 500 км вертушкой вглубь континента очень дорого.  Как и добывать уголь ради 10 кг в год.

 А вот если объемы не мелкие, энергопотребление приличное, если есть море рядом, экономика совсем иная.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)

Все зависит от места и объемов. 

О! Первая моя фраза:

Ты не прав - в случае отсутствия инфраструктуры на сотни км. вокруг и наличия постоянных ветров, ветряк вполне себе рентабелен.

И о чем спорим? Я могу найти очевидно рентабельные места применения ветряков, солнечных панелей, РИТЭГов и прочех альтернатив классической генерации. Весь вопрос в том что это - очень нишевые решения.

Кстати порт - относится к инфраструктуре. И весьма некислой такой инфраструктуре - водные перевозки пожалуй самые дешевые.

Я если честно озадачивался в свое время схожей задачей, конкретно - энергообеспечение кемпинговых лагерей. Так вот - почти везде где есть человек, выгодней привести нужное кол-во соляры и дизель-генератор. А вот где человека нет, а только автоматы - возникают варианты...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 9 месяцев)

В северных районах солнечные панельки могут быть удобней( в некоторых районах Якутии СЭС окупаются и без дотаций, т.к ээ от дизель-генератора там ещё дороже ).

Военным или метеорологам удобны и изотопные источники ввиду их долговременной стабильности ( т.е можно быть уверенным, что, заложенные 10-20 лет при соотв. потреблении оно нормально отработает ). Из проблем - новомодные переживания за экологию и некоторые риски терактов, связанные с наличием изотопов.

Касательно ветряков где-то совсем на северАх.. там обычно грунт такой, что подобные штуковины в нем закрепить и надолго - нетривиальная и недешевая задача.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Я так и не увидел конкретных расчетов для места, где возможен завоз морем или есть свой уголь.

Я правильно вас понял, что там, где это возможно, вы не утверждаете про выгодность ветряков?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(2 года 8 месяцев)

Да они видимо говорят про всякие автономные станции, где человек бывает раз в год-два и питание маломощное. Хотя как туда засунуть панельки, учитывая снег - вообще не понятно.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)

Я правильно вас понял, что там, где это возможно, вы не утверждаете про выгодность ветряков?

Ну я разве непонятно выразился? Еще раз повторю - в случае отсуствия ифраструктуры на несколько сотен км. вокруг! 

Так понятно? 

Кстати ниже привели ссылку на интересный пресс-релиз по гибридной станции на Алтае. Интересен он тем там указан объем мирового рынка таких станций. Кратко это 200-250 МВт в год, что с учетом мощности одной станции до 10МВт, дает представление о том насколько узка эта ниша...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 8 месяцев)

Товарьщ немного путает ветряк на 1 кВт максимум и ветряк на несколько МВт...

Аватар пользователя megodan
megodan(1 год 10 месяцев)

Не знаю кого вы имеете в виду, но точно видел створы вдоль фарватера стоят на аккумуляторах, щелочных.

Аватар пользователя просто пользователь

A обслуживать ветряки не надо? Если ветряк в несколько киловатт ещё может обходится без обслуживания, то мегаваттные ветряки требуют регулярных работ. И я бы хотел посмотреть на того, кто в Норильске полез бы на этот ветряк полярной ночью при -50 и ветре 20 м/с.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)

А вы вообще читаете что вам пишут? Или спорите с голосами в своей голове, а не с оппонентом - сам придумал чушь, сам и опроверг?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя LLORD
LLORD(5 лет 7 месяцев)

Не могу найти статью про строительство станции на Алтае (находится просто пресс-релиз), написанную блогером, со множеством фотографий и цифр. Село на Алтае, горы, завести топливо можно в течение пары месяцев в году, цена за киловатт-час около 80 рублей для населения в 2013 году, работа дизель-генератора по часам утром и вечером,  ночью электричества нет. Поставили солнечные панели, аккумуляторы, новый дизель - электричество круглосуточное, потребность в топливе значительно снизилась.

Труднодоступные места не только на Севере...

Аватар пользователя GVR
GVR(4 года 5 месяцев)

В тундре полгода может быть ночь...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(5 лет 7 месяцев)

Потери при транспортировке электроэнергии?

Аватар пользователя МысльВслух

А где-нибуть у саудитов - вполне рентабельно развивать солнечную энергетику

видимо, саудиты не в курсе wink

https://www.vestifinance.ru/articles/120595

16 блоков к 2030 году

и ОАЭ в том же духе, только меньше объемом, и Египет, и т.д.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Да. Даже на юге, совокупная экономика (выравнивание пилы, хранилища и т.д.) у панелек весьма отвратительна в терминах EROI.

Это лишь нарост и игрушка для купающихся в выручке от нефтедолларов шейхов.   Не будет выручки, не будет и игрушек.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)

Они планировали использовать солнечную энергетику не для генерации электроэнергии, а для работы опреснителей :) Ну имхо - весьма интересная идея...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)

Вот кстати на юге с пилой проще - мах. потребления более-менее совпадает с мах. генерацией, ибо энергия используется не для отопления, а для кондиционирования.

Но вообщем да - даже на юге на каждые пару СЭС нужна одна ГЭС, точнее ГАЭС... Но вот где тем же саудитам взять место для ГАЭС - непонятно... :)

Ах да - на самом деле в серьезных СЭС панелек нет, вы в курсе? См. например Крымская СЭС

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(1 год 9 месяцев)

В тундре деревья не растут, падают. В лесотундре такое происходит постоянно. Лиственницы падают, из корня оказавшегося верхним, прорастает ствол, снова падает; и так до тех пор. пока на образуется многоногая опора! Ветряки смогут отращивать новые фундаменты? Там коренные, до которых бьют опорные сваи, могут оказать очень глубоко!

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 7 месяцев)

Возможно имеется ввиду малогабаритный ветряк для обеспечения электричеством отдельно взятой юрты. В том плане, что есть какое-то электричество от ветряка - хорошо, нет - ну так жили же деды-прадеды  без него. smiley

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(1 год 9 месяцев)

Давно оленеводы генераторами пользуются. Отделно взятая юрта на месте долго не стоит.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)

Это-то не проблема, ставить такие конструкции на слабых грунтах давно научились. Другой вопрос в том - а зачем там собственно он нужен-то?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 6 месяцев)

Геологам/метеорологам питать периодически радиостанции (с аккумуляторами).

Аватар пользователя Irsi
Irsi(6 лет 5 месяцев)

Вот тут какраз нет - генератор проще и дешевле, если есть человек, который его обслуживает. А вот автономные автоматические станции - там да, ветряки и солнечные панели (не в тундре разумеется) оказываются очень эффективны...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 6 месяцев)

Ну, да - тащить на себе в тайге генератор и квартальный запас топлива легче, чем АКБ 12В 7 А*ч и лёгкую небольшую складную солнечную панельку (ветрячок).

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 5 месяцев)

В тундре летом хороши переносные солнечные батареи. Только ставить их надо правильно, почти вертикально. Много кто использует (по отзывам знакомых там бывавших). Фантастическая картина, стоит древний чум, конструкция которого не менялась тысячи лет, а рядом батареи, спутниковая тарелка. В чуме телевизор, ноутбук, сидят оленьи пастухи, футбол смотрят, в контру гоняют по интернету..

А зимой.. Зимой в тундре делать нечего, с энергией али без.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 2 недели)

 и несколько раз в сутки вслед за солнцем поворачивать.

Зимой в тундре делать нечего, с энергией али без.

Расскажи это северным народам!

Аватар пользователя Антифейк
Антифейк(1 год 5 месяцев)

и несколько раз в сутки вслед за солнцем поворачивать.

Разумеется, или использовать автоматику.

Расскажи это северным народам!

А чего мне им рассказывать то, что они мне сами рассказывали? Зимой в тундре никто не живёт. Они откочевывают южнее, где есть хоть какие леса. А в тундру ходят только летом оленей пасти.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя beck
beck(5 лет 4 месяца)

Я думаю, что всё придёт с этой зеленой генерацией к следующему. Хомякам присядут на уши, что пилы и отключения - так и надо, ведь это для спасения планеты.

Ну и всё, профит. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Присесть-то можно, но нужно будет объяснять не только это, но и вынос оставшихся продуктивных рабочих мест в страны с вменяемой генерацией.  Если аборигены исходят из того, что ништяки иностранцы будут им и в будущем поставлять, причем в возрастающем объеме в обмен на фунты и долговые расписки, их ждет сюрприз.

Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 7 месяцев)

у аборигенов есть "начальники" (правители, работодатели). и они ассоциируют себя с "западным миром". так что одна панель в обмен на квадрат лондонской недвиги "справедливая" плата за "почувствовать себя белым человеком". так-то. и так будет, пока аборигенам не начнет хватать самим. и это не точно. волнения всегда можно подавить

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 4 месяца)

Уже объяснили, что пялиться в попу и делать операции по смене пола - это нормально, а это посерьёзнее будет. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 8 месяцев)

Чёрт! Я слово "пялится" понял в смысле "смотреть", представляете мой шок и недоумение от такого зрелища, которое я представил, потом только дошло, когда до конца прочитал :)))

Аватар пользователя 123456
123456(6 лет 10 месяцев)

хомякам уже готовят новый закон о мощности, будут платить за резервируемую мощность и вполне возможно не меньше чем за потребленную ЭЭ (пока на марше для юр лиц, кто не использует мощность на 60%, будут платить больше (насколько пока не понятно)), а использовать мощность на 60% это фантастика (ну вы понимаете допустим к квартире подведено 15КВт, значит надо жечь в месяц минимум 6,5МВт часов), и с помощью этого механизма люди дружно будут снижать мощность на квартиру (офис, завод), а снизить мощность надо существенно, примерно до 1КВт на квартиру, с такой мощью жить нельзя, будут массово устанавливаться в квартирах реле приоритета мощности, а кто пожелает печку включать, то нужен будет ИБП на соответствующую мощь, и тут наступит переломный момент, когда отключение на несколько часов электричества уже не будет значимым для потребителя. я думаю это всё придёт в ближайшие 15 лет у нас, если олигархи останутся у руля. кстати при таком раскладе и зелень будет показывать быструю окупаемость, ИБП то уже будет де факто, а это основная проблема для зелени.

Аватар пользователя Holy
Holy(3 года 3 недели)

Новый закон об оплате резервируемой мощности  распространяется на потребителей от 670 кВт. 
Физиков с 15 кВт  это счастье пока  не касается.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 2 месяца)

Традицию празднования нового года в сетях ОпСОСов, полагаю, все помнят?

Аватар пользователя 123456
123456(6 лет 10 месяцев)

так "пока", поэтому и говорю лет 15 и коснётся всех. хотя 670 для юриков это уже касается наверно большинства. очень неприятно для тех где отопление электрическое, полная задница.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(5 лет 11 месяцев)

Сколько не смотрю на Англию наших лет как то..стыдно за них.

Вот этот шут БооориС ..все это шоу Скрипалей..Эта их клоунская армия..Денегративный флот..

Проблемы с энергетикой.

Это ж как так надо было скатиться то?

Ну ничего вообще уже нет

Колоний нет

Армии - нет

Даже энергетику теряют

Как с ними еще Белфаст не расправился? :) 

ну да скоро они от них отойдут

Зачем быть вместе с откровенно Убогими то?

Аватар пользователя bumerang
bumerang(4 года 2 месяца)

А разве раньше у них было по другому? Всю их историю на чьём-то горбу выезжали.  

Аватар пользователя RRRW
RRRW(5 лет 11 месяцев)

Ездить на чужом горбу - это не плохо. Для этого нужен:

Ум

Сила.

Иначе скинут с горрба то?

А тут как то смотрится совсем плохо. Ни ума ни силы ни горбов нет. Вообще какой то позор (с)

Аватар пользователя bumerang
bumerang(4 года 2 месяца)

Да какя там сила? Они кошмарили наивных аборигенов по всему миру. Да и только. А тем кто  давал им отпор, то от тех уносили подальше ноги. Просто раньше джентльменам верили на слово, а присмотревшись поняли, что это обычные напёртсничики. 

пысы 
В своё время довелось порабтать в одном из джентльменских клубов для ангосаксов: фейсконтроль, линейка для измерения черепа, островная родословная... В общем всё как у людей высшего света. По трезвяне они все как музейные экспонаты - Руками не трогать! Проспустив парочку вискарей - Все люди братья, ёпта... Ты меня уважаешь, в натури? А под конец вечеринок почти все ужирались как свиньи. Некоторых выволаквали подмышки, ибо джентльменское рыло совсем не вяжет. И таких вечеринок у них почти каждый день, ибо забегаловок клубов таких по городу хватает, а они там все харчуются. С утрица бы их видели. Ну обычные колдыри, которые у пивнушках тусуются. Но разница между одними и другими в том, что одни в трениках, а другие в смокингах. Вот и всё.  

Аватар пользователя RRRW
RRRW(5 лет 11 месяцев)

Тут я поспорю.

Англы воевали то в колониях не слабо.

Если бы они не  колошматили там никого то они бы там не держались.

Они именно КОШМАРИЛИ.

Аборигены они везде наивные но везде наивность и простота - это быстрый нож в пузо :)

Простота она такая :) Че не так? Валим :) (наши 90е кстати этим славны)

Так что Англы в те то годы сильно за свои колонии внутри них месились.

И флот у низ был ОГОГО!

страна была ОГОГО!

Нельязя было не считаться

Но вот сейчас? Стыдно как то. За них. Полное растление.

 

Аватар пользователя bumerang
bumerang(4 года 2 месяца)

Колонии они у датчан, португальцев и испанцев отжали. Они не были первопроходцами, в плане колоний. Ломанулись после того, как увидели сколько гештефа с этого имеют другие. Ну и начались рейдерства. В основном торговые суда отжимали. Пиратство - не пропьёшь. А насчёт всяких там новшеств, так это в основном шотландцы и ирландцы старались, ибо у англосаксов кастовость всю инициативу отбивает. 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(6 лет 10 месяцев)

Но вот сейчас? Стыдно как то. За них. Полное растление.

 

 

закономерно! нельзя бесконечно долго сохранять империю, построенную на грабежах, лжи и насилии, то есть на Грехе. Закон воздаяния  существует и действует неотвратимо. Их итог - деградация, упадок, отплыв в чистые места вместе с королевнойdevil

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год