Великая Отечественная Война как роковая ошибка Германии. Игры в стратегию.

Аватар пользователя Avtochontny

На носу очередная дата начала Великой Отечественной Войны. Эта дата еще и у моего поколения вбита в подкорку. Кроме фильмов и уроков в школе мы еще застали следы войны. Фотография дяди, старшего брата отца, который погиб в 1943-м, фотография деда по материнской линии, который прошел всю войну.  Живым я его не застал, он рано умер. У моего друга был смешной дедушка - глухой и дерганый. Последствия контузии. По округе разъезжал на инвалидке одноногий ветеран с протезом. Иногда подвозил своего одноногого товарища. И нам не надо было объяснять что у них случилось с ногами.

Я довольно рано начал интересоваться историей ВОВ. Кроме школьной программы про пионеров героев прочитал "Живые и мертвые" Симонова (хотя книга явно не детская), затем Юрия Бондарева (Горячий снег", "Батальоны просят огня"), Василя Быкова и много других книжек, авторов которых сейчас по памяти не вспомню. Позднее перешел на более публицистическое чтение, мемуары Василевского, исследования Гланца, Миллера-Гиллербранта. Ну и наконец после открытия архивов прочитал историков нового поколения. Не смог осилить только Резуна. Несколько раз пытался, но пожалел свой мозг. Столько явной лажи на каждой странице, это просто невозможно.

В новых книгах все стали активно использовать немецкие источники. И с этим взглядом с той стороны все чаще стал возникать вопрос - а какого черта вообще немцы полезли на СССР. Что заставило их напасть на более сильного противника. Ведь война стала трагедией и для немцев. Миллионы погибших, разрушенная страна, раздел на ГДР и ФРГ, вывезенная в рамках репараций промышленность, утечка мозгов. Германия потеряла территории, которые до этого веками  отжимала - Пруссию, Померанию, Силезию. То самое "жизненное пространство", которое немцы хотели расширить. Миллионы фольксдойче из разных стран Европы были депортированы из своих домов. Старые проблемы немецкоязычных Эльзаса, Лотарингии, Данцига и Судет были решены кардинально, их очистили от немцев.

До войны Германия была одним из мировых технологических лидеров. В том числе в авиации, ракетостроении, судостроении, ядерных исследованиях. Первые серийные вертолеты, первые реактивные истребители, баллистические ракеты, первое искусственное расщепление атомов урана. После поражения все это было перекрыто. Немцы превратились в кастрированную нацию, а сама Германия на десятилетия стала полуколонией СССР и США.

Если бы Гитлер мог знать, чем все закончиться, он бы на коленках приполз к Сталину с предложением вечного мира и планом раздела планеты в подарок. Что же заставило его со товарищи сделать такую трагическую ошибку? Обычно ссылаются на авантюризм Гитлера, и что "в немецком Генштабе все чокнутые". Но чокнутые не могли покорить всю Европу. Как известно сейчас, перед нападением на любую страну руководство Вермахта тщательно и всесторонне анализировало все риски. А до Сталинграда Гитлер в военных вопросах всецело доверял своим генералам. 

Другое часто транслируемое мнение - немцы недооценили стойкость советского народа, русского солдата и возросшие экономические возможности СССР.  Но немцы и не планировали вести войну на истощение. Весь смысл "плана Барбаросса" и состоял в том, чтобы разгромить Красную армию и установить контроль над основной территорией до того, как Советский Союз сможет мобилизовать армию и экономику. Это был самый важный и ключевой пункт. Стратегия блицкрига. И стойкость русского солдата немцы изначально высоко оценивали, благо не раз сталкивались за последние века.

Высокомерие Гитлера, его неприязнь к СССР, переходящая в ненависть, конечно сыграла не последнюю роль в развязывании войны. Но почему же его не остановили генералы? Многие из них восприняли идею войны с СССР без энтузиазма, например командующий группой армий "Центр" Федор фон Бок. Хотя сопротивление генералитета было уже не таким сильным, как перед началом польской или французской компании. Самым ярым противником  войны с СССР был командующий немецкими ВМС гроссадмирал Эрих Редер. Он считал что нельзя начинать войну на востоке, пока не будет нейтрализована Англия. Во многом под его давлением, а также давлением старых генералов, Гитлер в октябре 1940 года согласился пойти на переговоры с СССР.

В ноябре 1940 года Председатель правительства СССР (и по совместительству министр иностранных дел) Вячеслав Молотов прилетел в Берлин. 2 дня он вел переговоры с верхушкой Рейха. Молотову намекали на возможность присоединения СССР к "Тройственному пакту" и разделу колоний Англии, падение которой дело ближайшего времени. Однако Молотов вместо планов раздела английского наследия предпочел неудобные для Гитлера вопросы  - о Балканах, Румынии, немецких войсках в Финляндии, о турецких проливах. В итоге переговоры закончились ни чем. Больше всего Гитлера раздражало что Молотов ведет себя с ним как равным и категорически отказывается идти на уступки. Гитлер с явным облегчением отбросил идею союза с СССР и приказал форсировать разработку плана войны на востоке. 

В конце войны Гитлер обвинял в стратегическом просчете разведку. Но кто же теперь всерьез воспринимает слова Гитлера, он же чокнутый авантюрист. Особенно если почитать послевоенные воспоминания генералов Вермахта. Судя по ним, Гитлер только мешал всем своими идиотскими требованиями. И если бы не он, Вермахт бы всех порвал как тузик грелку. Но так ли был неправ фюрер?

 

Германия на распутье.

22 июня 1940 года. Франция подписывает капитуляцию в Компьенском лесу, всего через месяц с небольшим после начала войны. Нацисты выполнили программу максимум, все что обещали германскому народу во время прихода к власти. Они вернули все территории, потерянные Германией после поражения в первой мировой войне, подобрали под себя все земли с преимущественно немецким населением - Австрию, Судеты, западную Польшу. Повержены страны, вызывавшие наибольшую антипатию у немцев - Польша и Франция. Экономика на подъеме, Германия политически  доминирует в Европе. В принципе можно было сворачиваться и заняться плотнее внутренними делами. Первоначально были даже сделаны шаги в этом направлении - Гитлер объявил о сокращении сухопутных войск со 160 до 120 дивизий, многие солдаты получили длительные отпуска с планами на демобилизацию.

Однако эйфория от легких побед сыграла с немцами злую шутку. А судя по описаниям, эйфория захватила всю Германию, от рядовых бюргеров до высшего руководства. Имена прославленных генералов не сходили со страниц газет и кинохроники. Их знал каждый ребенок. Казалось вернулись времена героических саг. Чтобы остановить экспансию в этих условиях, нужна была серьезная политическая воля и желание. У руководства Рейха не оказалось ни того, ни другого. Меньше чем через месяц после победы над Францией, в июле 1940-го года Гитлер поручил Генштабу рассмотреть 2 плана - "Морской лев" по высадке десанта на Британские острова и "Ост"  по нападению на СССР. Пока это были общие планы, с целью оценить требуемые ресурсы и возможные риски. В это же время Гитлер отменил свой приказ о сокращении сухопутных войск. 

Для начала нужно было принять стратегические решение. В Европе оставалось всего 2 страны, которые могли оказать серьезное сопротивление Германии, это Англия и СССР. За океаном были еще США, но на тот момент американские войска не представляли для Вермахта серьезной угрозы. На 1940 год в сухопутных силах США служило всего 400 тыс чел. Но в перспективе с Америкой тоже надо было считаться. Высокая численность населения (130 млн чел), мощная промышленность и свободный доступ к ресурсам по всему миру делали ее потенциально опасным противником.

Главной проблемой было то, что задачи по подготовке к войне на западе и востоке были взаимоисключающими. Британские сухопутные войска были для Вермахта слабым противником. Мощь Вермахта образца 1940 года была для этой задачи даже избыточна. Но Англию отделял от материка пролив, а там господствовал английский флот. По водоизмещению все немецкие ВМФ составляли всего 15% от английского, даже с учетом французских трофеев. Война против Англии требовала сокращения сухопутных сил, строительства флота и дальней авиации. А это время и ресурсы. В это время на востоке быстро набирала силу Красная армия. Еще год-два и она станет Вермахту не по зубам. В 1940 году в Рейхе под ружьем было 6 млн чел и около 1 млн вольнонаемных. Численность населения Рейха, с учетом Австрии и  новоприсоединенных территорий была около 90 млн чел. Если бы СССР довел уровень милитаризации до германского, у нас в строю было бы 15 млн чел. В реальном 1940-м под ружьем было всего 4 млн чел.

Логика толкала Гитлера на восток. Победить Красную армию до того, как она развернется в полную мощь, ликвидировать потенциальную угрозу с востока, захватить советские ресурсы и выйти на соединение с дружественным Ираном. А там и нефть Персидского залива, где к тому времени нашли огромные месторождения нефти. Последствием стало бы присоединение Турции к Оси. Турки как союзники Германии в Первой мировой симпатизировали Гитлеру, но руководство страны боялось, что после еще одного поражения Турция исчезнет как самостоятельное государство. И не безосновательно. После победы над СССР можно было заняться строительством флота, используя для этого, в том числе, верфи Николаева и Ленинграда. Захват же Англии не давал существенных бонусов для войны против СССР. Контроль над английскими колониями гарантированно перешел бы к США, а мощный флот мало чем мог помочь в войне против Красной армии.

Рациональные соображения дополняли идеологические. Если Великобритания была по идеологии нацистов "заблудшей сестрой", то коммунистическая Россия это непримиримый враг. Крупнейшая славянская страна с альтернативной нацизму идеологией, населенной низшей расой полумонголоидов. Но кроме желания был еще фактор возможностей. И в этом плане Англия казалась более легкой целью.

 

Морской лев.

В начале июня 1940 года англичане эвакуировали из Дюнкерка остатки своего экспедиционного корпуса. Однако эвакуировали только людей, вся техника и тяжелое вооружение досталось немцам в качестве трофея. Боеспособность вывезенных в Англию войск была весьма условной. На самом острове находилось еще несколько недоукомплектованных и учебных дивизий, боеспособные войска англичане традиционно держали в колониях. Нескольких немецких дивизий хватило бы, чтобы  захватить остров. Однако переправлять эти дивизии было нечем. Не было ни переправочных средств, ни даже морских мин для создания коридоров. Быстрая победа над Францией была во многом неожиданностью даже для немецкого Генштаба. Планировать при этом еще и десант в Англию - оптимизм немецких генералов так далеко не заходил.

Впервые о возможности высадки на Британских островах Гитлер высказался еще в разгар боев во Франции, 21 мая 1940 года. Позднее он долго не возвращался к этой теме. Тем не менее немецкие адмиралы тоже хотели славы и практически сразу занялись изучением возможностей для такой операции. 29 июня они предоставили Гитлеру общие соображения и оценки по количеству требуемых судов. Основу транспорта должны были составить десантные корабли, переоборудованные из речных барж. 2 июля Гитлер дал указание начать предварительное планирование высадки, а 16 июля издал директиву о подготовке операции под кодовым названием "Морской лев". На следующий день 13 немецких дивизий начали подготовку к переброске на побережье Ла-Манша в качестве первой волны вторжения.

"Морской лев" в варианте Генштаба предусматривал имитацию вторжения в восточную Англию с  высадкой десанта в южной Англии. Высадка планировалась по всему южному побережью в несколько волн. Всего планировали высадить 39 дивизий и 2 воздушно-десантные бригады. На всю операцию по оккупации острова отводился месяц. Однако гроссадмирал Редер раскритиковал план как неосуществимый. Максимум что могут позволить высадить и снабжать германские ВМФ, это 25 дивизий. И то без учета возможных потерь флота. Полоса высадки должна быть вдвое уже, до Шербура, иначе Кригсмарине не сможет защитить район высадки от превосходящих сил британского флота. Сама же высадка может начаться не раньше середины сентября, раньше постоянные шторма могут потопить речные лоханки, переоборудованные под десантные катера. К тому моменту англичане уже должны были перебросить из колоний новые дивизии, и сил сокращенного десанта могло оказаться не достаточно.  

На совещании 7 августа 1940 года произошла перепалка между начальником Генштаба Гальдером и начальником штаба ВМФ адмиралом Шнивиндом. "Я полностью отвергаю предложение военно-морского флота, - заявил Гальдер. - С точки зрения армии, я считаю предлагаемый флотом вариант настоящим самоубийством. С таким же успехом мы могли бы только что высаженные войска пропустить через мясорубку!" Шнивинд ответил, что было бы "равносильно самоубийству" пытаться транспортировать войска на столь широком фронте, как это предлагает армия,  "при наличии английского военно-морского превосходства".

Спор двух родов войск поручили разрешить третьему - Люфтваффе. Операция высадки имела смысл только при полном господстве немецкой авиации в воздухе. Так началась воздушная операция, названная "Битвой за Британию". Задачей Люфтваффе было нейтрализовать английские ВВС, уничтожить портовую инфраструктуру и военные объекты, очистить Ла-Манш от присутствия английского флота. По результатам воздушной операции 11 сентября должны были определить дату десантирования. Позднее дату принятия решения перенесли на 17 сентября, поскольку в ходе воздушных боев Люфтваффе так и не добилось главной цели - приземлить английскую авиацию и очистить Ла-Манш от английского флота. Больше того, англичане нанесли болезненные контрудары по скоплениям немецких войск по ту сторону Ла-Манша и потопили часть заготовленных для десантирования плавсредств.

В этих условиях высадка на остров была полной авантюрой. Для десанта это было билетом в один конец. Стало понятно, что с наскока Англию не взять, нужна серьезная подготовка. 17 сентября Гитлер вновь отложил решение о десанте на неопределенный срок, а 12 октября перенес ее на май 1941 года. Хотя всем было понятно, что за полгода ничего принципиально не изменится. К этому моменту Гитлер уже окончательно устремил свое око на восток.

На пути к Барбаросе.

Впервые о возможной войне на востоке Гитлер высказался в частной беседе также еще во время боев во Франции, в июне 1940-го. 21 июля 1940-го, всего через 5 дней после директивы по "Морскому льву", он дал указание главкому фон Браухичу изучить возможность нападения на СССР. Еще через 10 дней он объявил о сроках - весна 1941-го года. Разработку предварительного плана поручили генералу Эриху Марксу, считавшемуся лучшим специалистом по России еще со времен Первой Мировой. Видимо тема для Маркса была не новой и у него имелись домашние заготовки. Поскольку уже 5 августа он предоставил развернутый план, получивший название "Ост".

В нем оценивался будущий ТВД, рассматривались направления главных ударов, необходимый наряд сил, сроки, риски и возможные варианты действий Красной армии. Маркс предлагал разделить армию вторжения на 2 неравные группировки - группу армий "Север" и группу армий "Юг". Основной удар должна была наносить ГА "Север" к северу от припятских болот через "Смоленские ворота". Это направление было выгоднее по причине более плотной сети дорог в направлении запад-восток и меньшего количества крупных рек. По численности дивизий ГА "Север" вдвое превосходила ГА "Юг".  Требуемый  для победы наряд сил составлял 147 полноценных дивизий и превышал количество боеспособных дивизий, имевшееся на тот момент в Вермахте. Соответственно не было возможности для выделения второго эшелона. Необходимо было всеми силами вложиться в первый удар и этими же силами провести всю операцию. Активная фаза вторжения должна была продолжаться от 9 до 17 недель, после чего следовала ликвидация отдельных очагов сопротивления и установление контроля над территорией.

Далее план был передан в оперотдел немецкого Генштаба, которым руководил генерал Ф.Паулюс, хорошо знавший СССР еще со времен преподавания в Академии им.Фрунзе. Под его руководством отдел начал изучение и детальную проработку плана "Ост" с учетом изменений в структуре и составе Вермахта. Исходный план Маркса был довольно сильно переработан. Планировалось использовать уже не 2, а 3 группы армий. Также изменили в сторону увеличения оценки численности Красной Армии. Результаты работы были предоставлена начальнику Генштаба Гальдеру 29 октября 1940. В целом результаты были неутешительны. Возросшая численность Красной Армии, большой мобпотенциал, большая территория и ограниченное время сильно сужали для немцев окно возможностей.

Параллельно командование Вермахта под руководством Йодля готовило свой план под кодовым названием "Фриц". Зная любовь фюрера к древнегерманским историческим персонажам, было предложено новое название - "Барбаросса". Совместный план Генштаба и штаба вермахта был представлен Гальдером и фон Браухичем на совещании у Гитлера 5 декабря 1940 года. Можно сказать что именно в этот день было окончательно принято решения о подготовке к войне с СССР.  План вторжения в СССР из абстракции превращался в руководство к действию. Объединенный план получил название "Отто". По результатам совещания было принято решение форсировать формирование новых дивизий и комплектование существующих до штатов военного времени.

Затем началась отработка плана "Отто" на командно-штабных играх. В ходе игр было обнаружено много слабых мест, особенно касающихся логистики и управления. Были внесены коррективы. В частности, по изначальному плану основной удар группы армий "Юг" должен был наноситься из Румынии, однако по итогам игр его перенесли в южную Польшу, а направление главного удара группы армий "Север" перенесли из Прибалтики к Пскову с последующим разворотом на север к Ладожскому озеру. 18 декабря Йодль представил на подпись Гитлеру директиву 21, которая фактически была аннотацией плана нападения на СССР, который назвали "План Барбаросса". 
Сейчас многие типаисторики обвиняют немцев в недалекости и приводят текст директивы 21 как подтверждение. Мол ну какой же это план, это скорее декларация о намерениях, много воды и никакой конкретики. По сути директива 21 и была общим описанием намерений. Конкретика была спущена в виде задач в группы армий, далее в армии, корпуса и дивизии.

В штабы сформированных групп армий планы были спущены в январе 1941. Там также провели штабные учения, итоги обсуждались на многочисленных совещаниях и по результатам снова были внесены коррективы. Например, на юге исходный план предусматривал 2 направления удара. Первый с севера через львовский выступ силами 6-й армии и танковой группы фон Клейста в составе 2-х танковых корпусов. Второй с юга через Молдавию силами 12-й армии, усиленной одним танковым корпусом. Однако в процессе обсуждения возникли сомнения в возможности быстро преодолеть Днестровский оборонительный рубеж. Поэтому приняли решение оставить только одно главное направление, а танковый корпус из 12-й армии передать в группу фон Клейста, третьим.

Итоги обсудили на совещании у Гитлера 3 февраля 1941. Там же разработали планы выдвижения к границе. Было принято решение выдвигаться 4-мя эшелонами. Первый эшелон из пехотных дивизий должен был начинать выдвигаться сразу, второй в марте, третий в апреле. Последними к границе выдвигались танковые и моторизованные дивизии, уже непосредственно перед началом вторжения. По предположениям Гальдера, к тому моменту скрывать подготовку станет невозможно и советское руководство начнет предпринимать контрмеры. 

Детализированные задачи были спущены в штабы армий, далее корпусов и дивизий. Там также проведены командно-штабные игры и внесены коррективы. К середине июня 1941 все командиры, вплоть до командиров рот, знали свои боевые задачи и изучили карты местности предстоящей им операции.

После этого только улыбку может вызывать теория про "Советский Союз собирался напасть первым". Одним из основных доводов у них идут рассекреченные материалы советских командно-штабных игр весны 1941-го, где предлагалось наступление на Польшу и Пруссию. От штабных игр на картах до подготовки вторжения расстояние, как от эротических фантазий до физической попытки изнасилования.

Дата начала вторжения - 22 июня - была названа Гитлером в конце апреля. На перенос сроков повлияли как события в Югославии, так и затяжная влажная весна в западных районах СССР. Был риск увязнуть в весенней распутице.

Направление главного удара оставалось тем же, что и в исходном плане Маркса - через Белоруссию и Смоленск на Москву. На этом пути предстояло преодолеть лесисто-болотистую местность и 3 линии обороны. Первая, еще не обустроенная, на новой границе 1939 года, вторая законсервированная на старой границе и третья вдоль линии Зап.Двина - Смоленск - Днепр. Рассматривали 3 варианта ответных действий Красной армии: 1) превентивный удар; 2) отход на линию Зап.Двина-Днепр с выставлением заслонов; 3) попытка отстоять западные районы страны и сосредоточение войск у границы. Последний вариант был для немцев оптимальным, т.к. полностью соответствовал идеологии "Барбароссы". Первый вариант отмели сразу после первых результатов разведки. Максимум чего немцы опасались, это контрудара Красной армии по румынским нефтепромыслам. Второй вариант, с сосредоточением в глубине был для немцев нежелательным. Поскольку основные силы немецких пехотных дивизий могли выйти к линии Двина - Днепр только через 3-4 недели. За это время Красная армия успела бы  отмобилизоваться и сконцентрироваться на давно подготовленных оборонительных рубежах, на большом протяжении прикрытых широкими реками.

Для определения намерений и дислокации Красной армии немцы с осени 1940-го регулярно совершали разведывательные облеты советской территории. Иногда "заблудившись" залетали далеко вглубь страны. Для разведки внутренних районов СССР привлекали даже рейсовые пассажирские самолеты. С конца 1940-го они начали часто "сбиваться" с маршрута. На фотках немцы зафиксировали масштабное строительство вдоль новой границы, разреженные порядки приграничных советских дивизий и удаленность от границы гарнизонов усиления. Результаты разведки подтвердили предположение немецкого Генштаба, что Советское руководство намерено удерживать западные районы, не планирует масштабных упреждающих ударов или отвода на линию Зап.Двина-Днепр.

Кроме разведки мест дислокации проводилось и обследование состояния Красной армии. Результаты были оформлены в докладе "О политико-моральной устойчивости Советского Союза и о боевой мощи Красной Армии". Сокращенная цитата:

"Войска, обладающие определенными достоинствами благодаря своей численности и насыщенности огневыми средствами, будут сражаться храбро. Но требованиям современного наступательного боя, особенно в области взаимодействия всех родов войск, солдатская масса не отвечает; одиночному бойцу часто будет недоставать собственной инициативы. В обороне, особенно заблаговременно подготовленной, Красная Армия окажется выносливой и упорной, сможет достигнуть хороших результатов. Способность выдерживать поражения и оказывать пассивное сопротивление давлению противника в особой мере свойственна русскому характеру.
Сила Красной Армии заложена в большом количестве вооружения, непритязательности, закалке и храбрости солдата. Естественным союзником армии являются просторы страны и бездорожье.
Слабость заключена в неповоротливости командиров всех степеней, привязанности к схеме, боязни ответственности и повсеместно ощутимом недостатке организованности" .

Это касательно разговоров что "Немцы недооценили храбрость русского солдата".

 

Теория и инструменты блицкрига.

Для начала рассмотрим в чем же была основная фишка Вермахта, обеспечившая победы на начальном этапе войны. 

До начала войны европейские армии представляли из себя небольшую модернизацию армий образца Первой мировой. Изменения были связаны с механизацией, развитием танков и самолетов, формированием воздушно-десантных войск. Большое количество грузовиков и тракторов позволило сократить тыловые службы за счет сокращения числа лошадей и ездовых. Однако к началу 1940-х процесс моторизации был еще в самом разгаре и гужевой транспорт по-прежнему широко использовался всеми армиями. Большую роль играла и конница как род войск, хотя тактика ее использования подверглась серьезным изменениям.

Танки рассматривались как средство усиления пехотных и кавалерийских дивизий. Классической армией того времени можно считать французскую. Пехотная дивизия включала в себя танковый батальон, кавалерийская - танковый полк. Были также отдельные танковые бригады и батальоны, которые предназначались для усиления отдельных участков. Танковые бригады представляли из себя танки и тыловые службы для их обслуживания. Собственной мотопехоты не было или ее было минимум. Поэтому танковые бригады не могли действовать в отрыве от основных сил.
У Франции и союзников на момент вторжения Германии было почти в 2 раза больше танков, чем у немцев. Но они были равномерно размазаны по всему фронту. Поэтому когда танковая группа фон Клейста прорвалась через Арденны, остановить ее было нечем.

Немцы впервые на практике сформировали танковые дивизии. Что из себя представляет обычная танковая дивизия вермахта образца 1941 года. Это 1 танковый полк, 2 полка мотопехоты по 2 батальона в каждом, разведывательный мотоциклетный батальон, артполк, противотанковый батальон, моторизованный саперный батальон, тыловые службы.
Танковый полк обычно включал 150-200 танков. Первый батальон первого мотопехотного полка был посажен на БТРы, остальные на полноприводных грузовиках. В элитный дивизиях, типа 1-й танковой, на БТРы сажали 1-й батальон каждого полка. Разведывательный мотоциклетный батальон по типу применения логичнее было назвать передовым. Численность больше 1000 чел, передвигались на мотоциклах и броневиках. Крупнокалиберная артиллерия перевозилась специальными тягачами, которые везли еще и расчет и минимальный боезапас. По скорости тягачи не уступали танкам. Тыловые службы также были полностью моторизованы. Таким образом танковая дивизия включала танки, мотопехоту, артиллерию, тылы, которые перемещались с одинаковой скоростью (на марше до 100 км в сутки). Численность 16,5 тыс чел и 3,5 тыс единиц колесной и гусеничной техники. Кроме этого, из Люфтваффе передавались батальоны ПВО с 88 мм прицепными зенитками, а из резерва группы армий батальоны штурмовых орудий. На случай отрыва от линий снабжения к дивизиям были прикомандированы аэродромные команды, которые организовывали полевые аэродромы для приема транспортных Ju-52.

Моторизованная дивизия отличалась от танковой отсутствием танкового полка и тем, что мотопехотные полки имели по 3 батальона. Численность по штату 14,5 тыс человек и 4 тыс единиц техники. Отличием мотопехотных батальонов в танковых и моторизованных дивизиях была большая насыщенность пулеметами по сравнению с пехотными батальонами пехотных дивизий.

В польской компании немцы впервые были задействовали моторизованные корпуса (часто их еще называют танковыми корпусами). Обычно состояли из 2 танковых и 1 моторизованной дивизии. В реале встречались и другие сочетания, например 1 танковая и 2 моторизованных дивизии, или 1 танковая, 1 моторизованная дивизия и мотопехотная бригада и пр. Кроме дивизий в корпуса входила корпусная артиллерия, батальоны ПВО из Люфтваффе и батальоны штурмовых орудий. Численность порядка 50 тыс чел.

Перед вторжением во Францию была сформирована более крупная единица - танковая группа в составе 3-х моторизованных корпусов. Командовал ей старый кавалерист фон Клейст. К началу войны с СССР немцы создали уже 4 таких группы численностью по 120-180 тыс чел. Для сравнения, в советских армиях западных округов летом 1941 было по 60-100 тыс чел. 1-я ТГр фон Клейста была придана группе армий "Юг", 2-я ТГр Гудериана и 3-я ТГр Гота группе армий "Центр", 4-я ТГр Гепнера входила в группу армий "Север".

Концентрация техники в танковых и моторизованных дивизиях ограничивала в мобильности немецкие пехотные дивизии, которые составляли основную массу Вермахта. По штату они имели 3 полка пехоты по 3 батальона, полноценный артполк, разведбат, противотанковый дивизион, саперный батальон и тылы. Основным транспортом был гужевой, передвигались в-основном пехом, а автотранспорт представлял из себя гражданские грузовики с большим количеством трофейных марок (прежде всего французских). Штатная численность дивизии - 17 тыс чел (без учета запасных батальонов). Пехотные дивизии оставались обычно в тени мобильных соединений. Тем не менее по боевой мощи они не уступали, а где-то и превосходили моторизованные. Уступая танковым и моторизованным дивизиям в мобильности и насыщении пулеметами, пехотные дивизии превосходили их в залпе артиллерии и численности бойцов первой линии. 

Каждой танковой группе придавался на время пехотный корпус для прорыва обороны на границе. После ухода моторизованных корпусов вглубь, пехотный возвращался в подчинение полевым армиям. Однако после прорыва выделялся пехотный корпус из резерва, который должен был максимально быстро выдвигаться вслед за танковыми группами.
Немцы берегли свои танковые корпуса, стараясь использовать их для охватов и обходов. Для штурма укрепленных районов в танковые группы передавали пехотные дивизии. Если по пути попадался узел обороны, его просто обходили, оставляя на растерзание идущим следом пехотным дивизиям. Также старались максимально быстро сменить моторизованные корпуса пехотными в обороне. Тем более что пехотные дивизии по возможностям в обороне превосходили танковые. За счет большего количества пехоты и крупных калибров в артиллерии.

Наличие 4-х танковых групп, разреженность советской обороны и  большая территория давала преимущество немцам. Это потом они жаловались на "бескрайние русские просторы", в которые превратились 900 км от Бреста до Москвы (расстояние как от Парижа до Берлина). По факту же большая протяженность фронта играет на руку стороне с большей подвижностью. А по мобильности и проходимости транспорта Вермахт превосходил КА кардинально. Один только автопарк армии вторжения, 600 тыс автомобилей, превосходил весь автопарк СССР в штуках. В тоннах преимущество было еще больше, т.к. основной советский автомобиль - полуторка - по грузоподъемности уступал немецким в 1,5-2 раза.

 

План Барбаросса.

Для начала рассмотрим советские планы по отражению нападения. Кардинально они не менялись с 1920-х годов и были оформлены на основе опыта Первой мировой войны. На первой линии находились дивизии прикрытия границы. Они были размазаны равномерно вдоль границы с фронтом 30-50 км, при уставных 8-12 км на дивизию. Остановить наступление они не могли, да в принципе от них это и не требовалось. Также как и задачи стоять до последнего. Задачей было сдержать наступление противника и отходить до соединения с дивизиями второй линии. Дивизии второй линии должны были купировать участки прорыва и усилить дивизии первой линии. 

Таким образом планировалось постепенно наращивать плотность обороны, при необходимости уходя вглубь территории на 200-300 км. Примерно через 30 дней планировалось закончить мобилизацию, довести дивизии до штата военного времени и подтянуть внутренние дивизии к линии фронта. Где-то на 60 день после стабилизации фронта планировалось начать контрнаступление. Этот момент и обыгрывался активно в советских командно-штабных играх. На основании которых сейчас пытаются доказать что Сталин готовился напасть первым. Однако все доводы бьются одним нюансом - во всех играх наступление начиналось из глубины советской территории.

Советские планы были не оригинальны и легко просчитывались немецким Генштабом. Противопоставить этому немцы планировали массированный удар. Т.е. создать такое соотношение сил на границе, чтобы разгромить приграничные дивизии раньше, чем они соединятся со второй линией. Дальше плотной массой идти вглубь советской территории, громя подходящие соединения красной армии частями. Главная роль на первом этапе отводилась пехотным дивизиям. Далее вперед выдвигались танковые группы, организуя котлы и захватывая ключевые узлы.

По оценкам немцев на 1940 год Красная армия имела 202 эквивалентные дивизии, из них 133 в западных округах, 46 на востоке против японцев и 23 в глубине страны. 
По самым последним оценкам на лето 1941 года они оценивали Красную армию уже в 246 дивизий, из них на западе 166 дивизий, на востоке 35 дивизий и 45 дивизий в глубине.

Т.е. получалось что 2/3 частей Красной армии находится вдоль западной границы. Но т.к. это наиболее укомплектованные и подготовленные части, на них приходится 3/4 все мощи КА. Отсюда логичный план - окружить и разгромить основные силы у границы и ... практически все. Дальше шло добивание постепенно подтягивающихся кадровых дивизий с востока, затем вновь сформированных полурегулярных частей ограниченной боеспособности. Если рассмотреть советские дивизии формирования осени-зимы 1941-го, оценки немцев имели право на жизнь. Уровень оснащенности и подготовленности этих дивизий был заметно ниже, чем у кадровых довоенного формирования. Проще говоря немцы планировали быстро разгромить регулярную армию и установить контроль над основной территорией раньше, чем руководство СССР сможет организовать полноценную мобилизацию.

Известна запись в дневнике Гальдера от 3 июля 1941
В целом уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена… Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. …Когда мы форсируем Западную Двину и Днепр, то речь пойдёт не столько о разгроме вооружённых сил противника, сколько о том, чтобы забрать у противника его промышленные районы и не дать ему возможности, используя гигантскую мощь своей индустрии и неисчерпаемые людские ресурсы, создать новые вооружённые силы. 

Более детально "План Барбаросса" выглядит так. На первой фазе немцы на севере прижимают части ПрибВО к Балтийскому морю, в центре окружают основные силы ЗапВО двумя фланговыми ударами, на юге ударом из львовского выступа по дуге прижимают части Киевского и Одесского ВО к Черному морю. На второй фазе моторизованные корпуса, преодолевая очаговое сопротивление, прорываются к Пскову, Смоленску, Киеву  и Днепропетровску, преодолевают укрепрайоны и встают в оборону. В это время пехотные дивизии перемалывают окруженные советские дивизии западных округов и, постепенно высвобождаясь, форсированным маршем движутся вслед за моторизованными корпусами. Основной удар был в полосе ГА "Центр", включавшей 2 танковые группы. Если ГА "Ценр" выполняла свою задачу первого этапа раньше соседей (взятие Смоленска и соседних укрепрайонов), то планировалось временно развернуть танковые группы на юг и север, чтобы подтянуть ГА "Юг" и "Север". После войны командующий 2-й танковой группы Г.Гудериан в своих мемуарах много соплей лил по поводу приказа Гитлера на разворот к Киеву. Хотя этой сценарий был изначально заложен в "Барбароссу".

Далее планировалась небольшая пауза, и на 40-й день начинается следущий этап - бросок на Москву, Ленинград и Харьков. Линия фронта на этом этапе расширялась, но и сопротивление КА должно быть уже намного слабее. И концентрироваться на отдельных участках. После захвата немцами основных центров организованное сопротивление должно закончиться, начинается последняя фаза - ликвидация очагов сопротивления, установление контроля над территорией и выход на рубеж Астрахань - Архангельск. Здесь предполагалось остановиться на зимовку.

По результатам операции в руках немцев оказывались важнейшие промышленные районы - восточная Украина, Ленинград, Горький и Москва, кавказская нефть, железные, марганцевые и никелевые рудники, верфи Николаева и Ленинграда, украинское зерно. Германия решала свою главную проблему - ресурсную и выходила на Ближний Восток. Оставшаяся территория СССР представляет из себя намного более слабого противника - треть исходного населения и единственный крупный Уральский промышленный район. На тот момент Урал не был ориентирован на выпуск военной продукции. Эвакуировать же заводы с запада при планируемых темпах немецкого наступления было невозможно. Восточным СССР можно было заняться в следующий год, а пока можно было сократить сухопутную армию и заняться постройкой мощного флота и стратегической авиации. 

 

А теперь перейдем к причинам, почему такой блистательный немецкий план провалился.

Для начала очень наглядная таблица. Сравнение немецкой оценки с реальными силами Красной армии. В числителе реальность июня 1941, в знаменателе немецкие оценки.

Сразу видны серьезные просчеты немцев.

1. Число дивизий.

По немецким оценкам на июнь 1941 в КА было 246 дивизий, в реале их оказалось 315. Перед войной происходила постоянная реорганизация и формирование новых дивизий. Из-за этого многие дивизии внутренних округов не дотягивали даже до сокращенных штатов мирного времени - 6 тыс чел (при штате военного времени 14,5 тыс). Но это был костяк, который быстро обрастал мобилизованными резервистами.

В приграничных округах было сосредоточено не 2/3, а чуть больше половины дивизий КА. На самом деле ситуация была еще хуже для немцев. В 164 дивизии приграничных округов входили часть дивизий второго стратегического эшелона, который разворачивался по Днепру, Зап.Двине и району Смоленска. Т.е. находились вне досягаемости немецкого первого удара. 
Даже если бы немецкие планы на первом этапе полностью осуществились, они бы уничтожили лишь половину КА. Да, это были наиболее боеспособные и оснащенные дивизии, и их потеря была большим ударом по военным возможностям СССР. Если посмотреть перечень приграничных дивизий, там большинство были ордена Ленина, Краснознаменные и дважды Краснознаменные. А это по тем временам не пустая формальность. В такие дивизии распределяли лучших выпускников военных училищ, они в первую очередь оснащались новым оружием, да и качественный состав солдат был выше. По уровню подготовки, образования и даже знания русского языка. В некоторых соединениях внутренних округов были проблемы с последним.
Весной 1941-го приграничные дивизии были пополнены до усиленного штата военного времени - 10,5 тыс чел. Немцы кстати заметили это, но не сильно обеспокоились. По их планам большая часть этих дивизии должна была попасть в окружение, поэтому пополнение просто увеличило бы число пленных.

2. Мехкорпуса.

По таблице видно, что немцы считали КА образца 1941 года классической, по типу французской. Т.е. танковый батальон в каждой стрелковой дивизии и танковые бригады усиления. На самом деле советское военное руководство в 1940-м году сделало выводы по войне во Франции, в результате чего началось формирование мехкорпусов. 

Теория глубокого прорыва разрабатывалась не только в Германии. В СССР в 1920-х годах также искали выход из позиционного тупика Первой мировой. Основоположниками советской теории глубокого танкового прорыва был заместитель начальника Генштаба В.Триандафилов. Ближайшим помощником в практической реализации был начальник управления механизации РККА К.Калиновский. Под их руководством в начале 1930-х в КА были сформированы 4 механизированных корпуса, позднее переформированных в танковые корпуса. К сожалению, Триандафилов с Калиновским погибли в авиакатастрофе в 1931 году. После их смерти процесс застопорился. Главным апологетом теории глубокого прорыва оставался маршал С.Буденный. Он продвигал концепцию конно-механизированных групп, когда формировались мобильные группы в составе механизированных корпусов, которые с фланга на бездорожной местности прикрывались конными корпусами.  

Однако в советском военном руководстве не было единого мнения по этому вопросу. Многие ведущие военначальники, как например М.Тухачевский или Б.Шапошников, считали танковые корпуса "тупиковой ветвью". После польского похода 1939 года было принято решение расформировать танковые корпуса как "громоздкие и плохо управляемые".

Через полгода, после поражения Франции, ситуация развернулась на 180 градусов. Было принято решение о формировании 8 мехкорпусов. Мехкорпуса состояли из 2 танковых, одной моторизованной дивизии и мотоциклетного полка. Танковая дивизия состояла и 2 танковых, 1 моторизированного и 1 артиллерийского полка; моторизованная дивизия из 1 танкового, 2 мотосризованных и 1 артполка. По штату в мехкорпусе должно было быть 36 тыс чел, 1030 танков, 5 тыс грузовиков и 350 тягачей и тракторов. По современным оценкам, штат мехкорпусов 1940-1941 годов был далек от оптимального. Они были перегружены танками, зато не хватало пехоты и и артиллерии, особенно крупнокалиберной. Медлительные тягачи и трактора артполков не успевали за танками, а из-за нехватки 3-тонных ЗиС основным грузовиком оставалась полуторка. Тем не менее это были самостоятельные подвижные соединения, которые могли оперативно перебрасываться в районы прорывов.

К началу 1941 первые 8 мехкорпусов были уже в неплохой комплектации. Создавались они обычно на основе кавалерийских корпусов, а моторизованные дивизии на основе кавалерийских дивизий. Оснащались танками БТ-7 и новыми образцами Т-34 и КВ. Легкие Т-26 оставили в танковых бригадах и батальонах поддержки пехоты. В 1941 было принято решение создать еще один, девятый мехкорпус. Однако еще через месяц было принято кардинальное решение - увеличь число мехкорпусов до 30. Сейчас это решение оценивается как ошибочное. Поскольку для создания новых мехкорпусов начали дерибан старых. Танков для комплектования 30 мехкорпусов не хватало, в итоге туда гребли все танки, в том числе и Т-26 и даже танкетки Т-18. Еще острее не хватало артиллерийских тягачей и автотранспорта. В итоге начало войны застало большинство мехкорпусов в некомплектном состоянии. Некоторые имели в своем составе лишь учебные танки.

С первых дней войны советские танковые и моторизованые дивизии стали "пожарными командами" Красной армии. Используя мобильность, их бросали на ликвидацию многочисленных прорывов. Таким образом путая немецкие планы и сбивая  темпы наступления. В июне-августе 1941 в докладах немцев рефреном звучит: "контратака русских с большим количеством танков", "когда же у русских закончатся танки". Гудериан в своих мемуарах вспоминал разговор с Гитлером в начале августа 1941. Тогда фюрер сказал: "Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, ... я бы, пожалуй, не начинал эту войну". На самом деле Гитлер конечно знал, но лишь действия мехкорпусов заставили пересмотреть серьезность этой информации.

На юге прорвавшая фронт ударная группировка немцев попала под контрудар сразу 5-ти мехкорпусов, известный как танковое сражение у Дубно. Основной удар поглотили пехотные дивизии 6-й полевой армии немцев, однако и 1-я танковая группа фон Клейста понесла серьезные потери. Главное что немецкое наступление было на время приостановлено и советские стрелковые дивизии смогли отступить на линию старой границы. Лишь на одном участке немцы успели выйти к "линии Сталина" раньше, чем его заняли части КА. Развивая успех, группа фон Клейста и пехота 17-й армии пыталась окружить отошедшие части 6 и 12 армии, но попали под удар 2-го и 18-го мехкорпусов. И только в августе немцы окружили остатки 6 и 12 армий под Уманью. Однако две измотанные полуторамесячными боями армии это совсем не то, на что рассчитывали немцы. К морю они смогли прижали лишь части Приморской армии в Одессе, которые позднее эвакуировали морем в Севастополь

На севере прорвавшаяся 4-я танковая группа Гепнера с пехотой 16 полевой армии попала под контрудар 3-го и 12 мехкорпусов. Это задержка позволила советским стрелковым дивизиям отойти к Зап.Двине и избежать окружения у Риги. Повторилась ситуация на юге, танковый корпус немцев на одном участке вышел к Зап.Двине раньше, чем туда отошли части КА, и занял плацдарм. Далее немцы совершили бросок к Пскову, но нарвались на контрудар 1-го мехкорпуса. Далее немецкий 41 моторозованный корпус сделал рывок к Луге, попал под удар  советского 10-го мехкорпуса и вынужден был остановиться ждать подхода пехоты. Таким образом задача прижать советские войска к морю выполнена не была. Только в августе немцы изолировали части 10-го стрелкового корпуса в Таллине, но их эвакуировали морем в Ленинград.

В центре мехкорпуса не смогли кардинально повлиять на ситуацию. Самый сильный и оснащенный в КА 6-й мехкорпус оказался заперт в Белостокском котле вместе с 11-м и 13-м мехкорпусом. Оставшиеся три мехкорпуса не могли противостоять сразу двум немецким танковым группам, тем более что два из них были в зачаточном состоянии и практически не имели танков. Однако при подходе к Смоленску по немецким танковым группам ударили 5-й и 7- мехкорпуса из внутренних округов. Что дало время развернуться вновь прибывшим стрелковым дивизиям второго стратегического эшелона.

Историки критически оценивают контрудары мехкорпусов - неподготовленные, рассогласованные, без достаточной поддержки пехоты. На диване сейчас легко рассуждать, а в те дни приходилось реагировать в режиме аврала, времени на подготовку просто не было. С утра был приказ выдвигаться в точку А, в обед приказ развернуться в другую сторону и идти в точку Б, по пути изымались мотострелковые полки для затыкания очередной бреши. Стрелковые же дивизии на месте не имели опыта взаимодействия с танками. Тем не менее контрудары мехкорпусов давали время стрелковым дивизиям отойти, собраться и подтянуть свежие резервы из глубины. 

Режим "пожарных команд" приводил к большим потерям в танках и технике. Прежде всего от действия немецкой противотанковой артиллерии. Если новые танки имели толстую броню и часто наводили шорох в немецких рядах, то БТ-7 и Т-26 были легкой целью для немецких противотанкистов. А из-за отступления чаще всего не было возможности организовать эвакуацию и ремонт подбитых машин. Высокие потери были также из-за поломок. Новые танки были еще "сырыми", а старые часто выработавшими ресурс. В условиях же отступления любая поломка становилась фатальной. И не только поломка. Просто застрял в грязи, кончилось топливо. Толкать же танк дело неблагодарное. 

 К августу 1941-го мехкорпуса были полностью обескровлены. Остатки танков были сведены в танковые бригады поддержки пехоты, а сами мехкорпуса расформированы. Благодаря этому на втором этапе наступления Вермахт мог в полной мере воспользоваться возможности своих танковых групп, даже сильно поистрепавшихся. В сентябре немцы организовали Лужский и Киевкий котел, в октябре Вяземский, Брянский и Мелитопольский. Фронт рухнул на большом протяжении. Моторизованные корпуса немцев как нож в масло входили рыхлую оборону КА и устремлялись вглубь. Советские стрелковые дивизии просто не успевали парировать быстрые выпады немцев. А мехкорпусов уже не было. На основе этого можно смоделировать что было бы, если летом 1941 в КА не было мехкорпусов.

3. Второй стратегический эшелон.

Идея организовать резервную линию обороны на западе страны по Днепру, Западной Двине и Смоленским воротам уходит еще в царские времена. В СССР эта идею реализовали на практике, начав здесь строительство рубежа обороны от империалистов. Некоторые стратеги КА предлагали вообще использовать эту линию обороны как основную, а территории западнее как предполье. Однако сдача всей Белоруссии и правобережной Украины показалась слишком дорогой ценой и идея не нашла поддержки. Тем не менее линия Зап.Двина - Днепр рассматривалась как запасной рубеж обороны и линия сосредоточения второго стратегического эшелона. С 1928 года началось строительство укрепрайонов - Киевского, Могилевского и Полоцкого. После переноса границы в 1939 они были законсервированы.

В начале 1941 года, с возрастанием военной угрозы, вновь вернулись к идее второго стратегического эшелона. В феврале 1941-го года Жуков и Тимошенко высказали Сталину соображения о переброске дивизий из глубины страны поближе к границе, на рубеж Зап.Двина - Днепр. Это было достаточно далеко от границы, чтобы не провоцировать немцев, с другой стороны ускорило бы концентрацию КА для контрудара и соединения с силами западных округов. Однако распоряжение на подготовку к переброске Сталин дал только в апреле. На основе управления военного округа создавался штаб армии, который вместе с дивизиями перебазировался на запад. Так, на основе Уральского ВО создали 22 армию, Приволжского ВО 21 армию и т.д. Приказ на выдвижение был отдан 13 мая. Планировалось создать второй стретегический эшелон в составе 5 армий из 47 дивизий. Еще 2 армий планировалось разместить к западу от Москвы. Выдвижение должно было закончиться в первой половине июля. Однако сроки срывались как из-за недостатка подвижного состава, так и постоянно меняющихся планов. По последним довоенным планам второй стратегический эшелон должен был включать 57 дивизий в составе 6 армий и 4 отдельных корпусов. К 22 июня 1941 в район назначения успело прибыть 16 дивизий и еще 10 было в пути. Остальные находилась еще в пунктах постоянной дислокации и готовились к переброске. После начала войны процесс переброски был форсирован, однако к моменту подхода немцев к Смоленску в начале июля, большая часть дивизий все еще была на стадии погрузки или в пути.

Наибольшую роль войска второго стратегического эшелона сыграли на Западном фронте. В конце июня, после окружения наших под Белостоком и Минском, немецкие танковые группы ушли к Смоленску. Намереваясь повторить сценарий Минского котла.  2-я танковая группа Гудериана обходила Смоленск с юга, 3 танковая группа Гота с севера. Серьезного сопротивления они здесь не ожидали. Именно к этому времени относится запись Гальдера о том что война практически закончена. Вскоре он осознал свою ошибку, когда немцы вместо разрозненных частей столкнулись с дивизиями второго стратегического эшелона.

В начале июля оборона КА у Смоленска была еще очень жидкой, немцы смогли просочиться сквозь советские УРы, форсировать Днепр и Двину, взять Витебск. 16 июля немцы вошли в Смоленск и подошли к ж/д станции Ярцево к востоку от города. Советская группировка под Смоленском оказалась в полуокружении. Однако по мере подхода все новых дивизий второго стратегического эшелона на немцев посыпался град контратак. Танковые группы Гота и Гудериана ушли в оборону, ожидая подхода пехотных дивизий. Ситуация приняла нежелательный для немцев оборот. Танковые и моторизованные дивизии, которые они лелеяли и берегли, оказались втянуты в позиционную войну в отрыве от основных сил. Вплоть до уличных боев в Смоленске.
По мере угасания боев под Минском, пехотные дивизии немцев стали выдвигаться вслед за моторизованным корпусам, однако завязли в боях на Полоцком и Могилевском УРах, теперь уже заполненных советскими дивизиями.  Вдобавок к северу от Припятских болот состоялся контрудар советской 21 армии, который застал немецкую пехоту на марше и сковал 15 пехотных дивизий. В итоге полностью закрыть котел под Смоленском немцы смогли только в последних числах июля. 4-5 августа окруженные под Смоленском 16-я и 20-я армии были деблокированы и выведены из котла. Это была первая крупная успешная операция генерала Рокоссовского, вчерашнего "врага народа", польского и японского шпиёна.

Таким образом к началу августа, когда по исходным планам должна была уже начинаться второй этап "Барбароссы", немцы до конца не закончили первый. И главное вместо очагового сопротивления перед ними был сплошной фронт. По прежнему разреженный, то тем не менее сплошной. А немецкие танковые группы понесли большие потери в технике от контрударов мехкорпусов и стрелковых дивизий во время боев в отрыве от пехотных дивизий.
 

Прочие причины

На мой взгляд три перечисленные причины были главными, которые привели к срыву "Барбароссы". По большому счету это огромный просчет немецкой разведки. Так что Гитлер имел полное основание винить ее в случившемся. К этим причинам можно добавить еще и другие факторы, которые не вскрыла немецкая разведка.

Прежде всего это появление новых видов техники и стрелкового оружия. Это танки Т-34 и КВ, самозарядные винтовки СВТ и начало массового выпуска ППШ. Появление новых танков, которые не брало стандартное немецкое противотанковое орудие, было для них неприятным сюрпризом. 1941 год полон историй, когда непробиваемые КВ или Т-34 безнаказанно "безобразничали" на немецких позициях и даже притормаживали наступление целого корпуса, как в истории с КВ под Рассеняем, или танком Колобанова под Ленинградом.
Насыщенность приграничных дивизий скорострельными винтовками немцам тоже запомнилась. "Русские поголовно вооружены ручными пулеметами". Им сильно повезло, что советские приграничные дивизии попали под первый мощный каток и не смогли полностью реализовать свой потенциал.

Была еще недооценка командного состава КА. Из высшего руководства немцы отмечали только Тимошенко, не оценив скромного Шапошникова и не заметив таких новых персонажей как Жуков, Ватутин и Василевский. Недооценили они и возможности среднего командного звена. Вопреки ожиданиям немцев, даже оказавшись в окружении или далеко обойденными, остатки советских дивизий первого эшелона часто сохраняли управляемость, прорывались на восток и продолжали оказывать сопротивление. В середине июля в немецких сводках звучат номера вроде бы разгромленных советских приграничных дивизий, которые при отступлении взрывают мосты, нападают на колонны немецкой пехоты и сдерживают их продвижение. Это была еще одна причина, почему немецкие пехотные корпуса так долго догоняли моторизованные.

В условиях разделения танкового и пехотного эшелона немцев хорошо себя зарекомендовала старая добрая кавалерия. Кавалерийские рейды в пространство между эшелонами приводили к дезорганизации снабжения и опять же задержкам подхода пехоты. Действиям конницы способствовала лесистая и болотистая местность. В июле 1941 бывший кавалерист Г.Жуков признал, что с сокращением конницы перед войной явно перестарались.

Все эти задержки и срывы сроков "Барбароссы" позволили провести эвакуацию военных заводов на Урал и развернуть мобилизацию. Уже в августе 1941 под Киевом немцы впервые столкнулись с дивизиями нового формирования, которые по планам должны были появиться лишь в финальной части вторжения. Главная задача блицкрига - разгром регулярной армии до того как сформируется новая массовая армия -  была провалена. Уже 11 августа Гальдер в своем дневнике пишет: 
"Все говорит о том, что мы недооценили русского колосса, который готовился к войне со всей безудержностью, свойственной тоталитарным государствам. Это очевидно и с точки зрения организации, и с точки зрения экономики, но прежде всего с точки зрения военной мощи. С самого начала войны мы считали, что у врага 200 дивизий. Сейчас мы уже насчитали 360. Конечно, эти дивизии не обучены и не экипированы так, как наши, часто их командиры совершенно несостоятельны. Но они есть. И как только десяток дивизий уничтожают, русские вводят в бой еще десяток".

На самом деле немцы насчитали 360 не дивизий, а номеров дивизий, но пессимизм начальника немецкого Генштаба уже налицо. И это всего через месяц после записи о почти выигранной войне. Тем не менее, немцы были еще уверены в своей скорой победе и все глубже увязали в мясорубке, в которую превращался "блистательный блицкриг". Первым о грядущей катастрофе заговорил рейхсминистр вооружения Фриц Тодт. В руках которого было фактически все управление германской экономикой. Уже в ноябре 1941, когда Вермахт подходил к пригородам Москвы, он открыто заявил -"в военном и военно-экономическом отношении война уже проиграна". Тодт требовал от Гитлера остановить наступление на Москву и перейти к позиционной войне, чтобы выторговать приемлемые условия для мира и сохранить Германию хотя бы в границах 1940 года. В противном случае Германию ждет катастрофа. Убедиться в своей правоте Тодту не пришлось, через 2 месяца он погиб в авиакатастрофе.

 

Могло ли быть по другому

В последние годы набрал популярность жанр альтернативной истории. В отечественной альтернативистике темой номер один является Великая Отечественная война. Что можно было бы сделать, чтобы 1941 год не сложился так трагично для нашей страны. Пожалуй самый популярный вопрос. Чтобы ответить на него, нужно рассмотреть причины поражений Красной армии в начале войны.

А причин этих много. Разного масштаба и значимости, но много. Обывателю обычно нравятся простые ответы на сложные вопросы. Отсюда и такая популярность Резуна и его последователей. Они предлагают простой и понятный ответ. Просто СССР готовился наступать, а немцы ударили первыми и пришлось обороняться. Вот и все. Все просто и легко в этом мире.

Я бы разделил все причины на 3 большие группы. Первая группа - это объективные причины, сложившие за предыдущий исторический период, и которые невозможно было быстро исправить. Это прежде всего технологическое и экономическое отставание СССР от Германии. Хотя за предыдущее десятилетие Советский Союз совершил экономический и технологический рывок, но быстро ликвидировать разрыв было невозможно. Если в производстве танков и самолетов советская промышленность смогла выйти на достаточный уровень, то в производстве автомобилей, тягачей, заправщиков, инженерных машин, в качестве, ремонтопригодности и оснащении средствами связи мы все еще сильно не дотягивали.
В эту же группу можно добавить более низкий уровень образования основной массы населения. А отсюда следовали проблемы с командирскими кадрами, техническими специалистами, качеством эксплуатации сложных систем.

Что бы ни говорили любители "хруста французской булки", но корни этой проблемы уходят в царские времена. Большевиков здесь трудно в чем-то упрекнуть, врядли кто-то смог бы сделать больше. В чем можно упрекнуть, так это в утере старой штабной культуры царской армии после Революции. Вместо старорежимных генералов пришли новые красные командиры, молодые, часто талантливые, но без достаточной теоретической подготовки. Это сказалось прежде всего на организации военной логистики. 1941 и 1942 год дает много примеров, когда плохая +подготовка ломала безупречные в военном отношении планы Тимошенко, Ворошилова или Буденного. 

Вторая группа - это просчеты военного руководства в 1920-1930-е годы. Прежде всего это касается застоя в развитии механизированных и танковых корпусов. После гибели Триандафилова и Калиновского процесс затормозился. Почти все 1930-е в Красной Армии оставались те же 4 танковых корпуса, с которыми не знали что делать. В итоге так и не пришли к пониманию оптимального соотношения техники, пехоты и артиллерии, не отработали стратегию и тактику использования, не подготовили достаточно опытных командиров соединений. Когда в 1940-м начали формировать мехкорпуса нового типа, штатная структура оказалась неудачной. С началом войны как высшее командование, так и командование армий и самих корпусов и дивизий плохо представляло возможности и специфику применения этих соединений. Что приводило к большим потерям в технике и недостаточной результативности контратак.

Еще одним недочетом можно считать скорость роста Красной армии. Понятно, что она зависела в том числе и от экономики, но если сравнить с экономическими потерями от войны, можно сказать, что переэкономили. На начало 1930-х в Красной Армии служило 600 тыс чел. Это была самая крупная армия в Европе. Немецкий Рейхсвер на тот момент находился под ограничением Версальской системы в 100 тыс чел. Хотя немцы всяческими ухищрениями обходили эти ограничения, реально под ружьем было не больше 300 тыс чел. В 1935 году Гитлер снял все ограничения Версаля. Рейхсвер  преобразовывался в Вермахт. Уже к 1937 году германские ВС выросли до 1 млн чел,  а к концу 1938 до 3,3 млн. Правда половину составляли призывники и военные строители. Кадровая численность РККА в это время росла неторопливо. До 1 млн в 1934-м, до 1,6 млн в 1937-м и до 1,9 млн в начале 1939-го. Т.е уже в 1938-м Вермахт значительно численно превосходил РККА при вдвое меньшем населении страны. Правда Вермахт 1938 года представлял из себя большую учебку, но уже к сентябрю 1939 укомплектование было в целом закончено. Численность вооруженных сил (вместе с Люфтваффе, армией резерва и ВВС) достигло 4,2 млн чел.
Наверстывать упущенное Красной армии пришлось в последние 2 года перед войной. К июню 1941 довели численность до 5 млн чел плюс 800 тыс призванных на сборы. Такой взрывной рост привел к болезням роста, которые были к началу войны в самом разгаре. Можно сказать что с 1938 года СССР стал сильно отставать от Германии в степени готовности к войне.

Если касаться вооружения, то тут надо выделить САУ, бронетранспортеры и станковые пулеметы.
Первые экспериментальные самоходки с 76-мм орудием на базе танка Т-26 выпустили еще в 1931 году, в 1935 году первые варианты СУ-5 были приняты в войска и была выпущена ограниченная серия. Кроме этого было разработано множество прототипов на базе легких, средних и тяжелых танков, и даже на базе тракторов. Однако дальше предсерийных образцов дело не дошло. Советское военное руководство не оценило новый вид вооружения, предпочитая загружать заводы выпуском серийных танков. В 1937-м тема САУ окончательно заглохла, вернулись к ней только после начала войны. Такая же история случилась и с зенитными самоходками. Перед войной были предложения о переоборудовании в САУ старых пулеметных Т-26, но реализовать это смогли только в августе 1941, когда на шасси поврежденных легких танков стали ставить полковую 76-мм пушку.
Первые советские бронетранспортеры тоже были на базе Т-26. Экспериментальные образцы появились в 1933 году. Однако развития также не получили, был сделан выбор в пользу бронеавтомобилей. Во время войны на вооружении Красной армии были только немногочисленные американские БТР, поставлявшиеся по ленд-лизу, и трофейные немецкие бронетранспортеры. Производство собственных началось только после войны.
Одним из символов Вермахта был единый пулемет MG-34 и его развитие MG-42. Можно сказать что это было основное оружие пехоты в Вермахте. Разработано было в 1934 году. В СССР чуть раньше был принят на вооружение удачный ручной пулемет Дегтярева (ДП). А вот станковым пулеметом решили оставить громоздкий Максим с водяным охлаждением. В 1930 году он был модернизирован и обозначался как "пулемёт Максима обр. 1910/30 года". Пулемет подходил для целей окопной позиционной войны, а вот для условий современной маневренной был тяжеловат. В 1939 начали выпуск ДС-39, но конструкция оказалась неудачной. С началом войны возобновили выпуск Максимов. В 1943 году на смену ему стали поставлять СГ-43. Однако основным станковым пулеметом Красной армии до конца войны оставался Максим.
Для меня, как выросшего на советском кинемотографе, такая роль Максимов в Великую отечественную стала откровением. Думал что их эпоха окончилась Первой мировой и Гражданской войной. Чапаев там, Анка-пулеметчица, тачанки.

Ну и нельзя обойти такую тему, как репрессии 1937-1939 годов. В свое время ее сильно раздули, свалив на нее все причины неудач 1941 года. Сейчас в моде противоположный взгляд, мол репрессии никак не сказались на боеспособности Красной Армии, даже наоборот, способствовали улучшению кадров. И все эти маршалы Жуковы, Василевские, Мерецковы и Рокоссовские, которые после войны говорили о катастрофическом влиянии репрессий, все врут и не в теме.
На самом деле репрессии отрицательно сказались на боеспособности Красной армии. Хотя и не так фатально, как описывали либералы. Во-первых было потеряно 1,5 драгоценных предвоенных года. Когда армия вместо боевого строительства занималась херней охотой на ведьм. Во-вторых было репрессировано множество грамотных и талантливых военных. прежде всего высшего звена. На смену им пришли кадры с гораздо меньшим опытом и компетенцией. Кроме того, на волне чисток наверх пролезло множество некомпетентных карьеристов, типа маршала Кулика. В-третьих возникла атмосфера страха и неуверенности, когда командиры боялись проявить инициативу или взять на себя ответственность. Разительное отличие с генералами Вермахта, которых приучали самостоятельно принимать решения и даже оспаривать приказы сверху, если они не соответствовали обстановке. 

К третьей группе причин можно отнести недочеты и неудачные решения непосредственно в предвоенные годы.

Это конечно неудачное решение строить основную линию обороны на новой границе 1939 года. Сейчас кажется логичней использовать пространство новых территорий как предполье, а основные силы сконцентрировать на старой границе. Если бы колоссальные средства, затраченные на строительство "Линии Молотова", направили на модернизацию старых укрепрайонов (УРов), они стали бы серьезным препятствием для немецкого блицкрига. Полностью вермахт они бы не остановили, но зато надолго задержали и пообломали бы им зубы. В итоге к началу войны Линию Молотова не достроили, немцы просто обходили и окружали участки с более-менее готовыми сооружениями. Старые укрепрайоны оказались в полузаконсервированном состоянии и не заполненные достаточно войсками. Там, где наши успели занять УРы, немцам пришлось не сладко. Так, на Днестровском УРе немцев держали месяц, пока не пришлось отойти под угрозой окружения. Летнее наступление на Киев  было остановлено благодаря наличию Киевского УРа. В Могилеве и Полоцке почти на месяц сковали силы нескольких немецких пехотных дивизий. У сожалению из-за очаговости заполнения немцы могли обходить эти островки сопротивления и окружали их.

Наблюдение за ходом войны во Франции дало советскому командованию многих грамотных решений. Но, к сожалению, не привело к пересмотру самой стратегии развертывания Красной Армии у границы. По прежнему ориентировались на старый сценарий Первой мировой войны с постепенным вводом основных сил. Сценарий предусматривал предварительное политическое обострение, объявление войны, ограниченные столкновения на границе, и только через несколько недель ввод основных сил. Под этот сценарий и развертывались войска - растянутые вдоль границы (с повтором всех изгибов) приграничные дивизии, вторая линия усиления, внутренние дивизии западных округов, второй стратегический эшелон. При этом с высоких трибун произносились правильные речи, что современные войны не объявляют, их начинают полностью развернутыми войсками. Т.е. опыт Польши и Франции был проанализирован. Но речи так и остались речами, на реальной диспозиции войск это никак не сказалось. В итоге на главных направлениях самые боеспособные приграничные дивизии были просто смяты превосходящими силами Вермахта и не имели возможности даже нанести им серьезные потери.

Весной 1941 года достаточно подробно рассматривали планы наступления Красной Армии после того как удастся стабилизировать фронт. Было множество командно-штабных игр, где принимались грамотные решения. Но вот предыдущий этап отступления от границы и обороны как-то обходили вниманием. Хотя организованный отход с ведением арьергардных боев считается организационно и технически пожалуй к самым сложным. Удели этому этапу больше внимания, возможно осознали бы всю опасность положения.

Сейчас все оценивают как крайне неудачное решение весны 1941 о формировании 30 мехкорпусов. Предыдущий вариант представляется гораздо более целесообразным - оставить 8 уже укомплектованных мехкорпусов, сформировать из новых танков и свободных БТ-7 девятый мехкорпус (а может успели бы и 10-й и 11-й), а старые Т-26 оставить в бригадах и батальонах поддержки пехоты. В результате решения о 30 мехкорпусах начали делить на части уже готовые и формировать новые, не имея достаточной техники для этого. Войну большая часть мехкорпусов встретили в полусобранном состоянии.

Перед войной Советский Союз тратил огромные средства на создание вооружений, но экономил на обучении личного состава. Вследствии чего экипажи самолетов, танков, орудийные расчеты, техники не имели достаточного опыта. Да и уровень подготовки пехоты был не на высоте. Эта экономия вышла сильно боком с началом войны. Хотя с приходом нового наркома Тимошенко было много сделано в плане подготовки, но время и возможности были сильно ограничены.

Ошибка с направлением главного удара. Это тоже не лучшим образом сказалась на ситуации лета 1941. Ждали, что основной удар будет южнее припятских болот, по Украине. Получили основной удар в Белоруссии. За месяц до войны начали усиливать ЗапОВО, но времени уже не хватало.  Это привело к переброске войск с Юго-Западного фронта на Западный уже в ходе войны со всеми "прелестями" форсированной переброски - частями, иногда с запаздыванием артиллерии и тылов.

Задержка с выдвижением второго стратегического эшелона. Если бы выдвижение начали хотя бы в марте, после предложения Тимошенко, к июлю успели бы сконцентрировать дивизии второго стратегического эшелона на УРах с нормальным заполнением войсками. Из-за промедления, к подходу немецких танковых групп УРы занять на всей протяженности не смогли, немцы нашли бреши и с ходу форсировали Зап.Двину и Днепр. Оборонявшим Смоленск 16 и 20 армиям пришлось почти месяц сражаться в полуокружении с ограниченным снабжением.

Белостокский выступ. В 1939 году в состав СССР вошел ныне польский Белосток с округом. Район Белостока представлял  из себя выступ в сторону генерал-губернаторства, отделенный от основной территории СССР лесисто-болотистой местностью, по которой проходило всего одно шоссе и несколько грунтовых дорог. В этом изолированном выступе командование разместило самую сильную в ЗапОВО 10-ю армию и самый укомплектованный в Красной Армии 6-й мехкорпус. С началом войны немцы ожидаемо окружили этот район. Причем исключительно силами пехотных дивизий. Большая часть советских танков была потеряна при отступлении и прорыве из-за поломок, увязании в болотах и отсутствии топлива. Конечно 10-я армия и 6-й мехкорпус в другом месте не остановили бы немецкого наступления, но вот задержать танковую группу Гудериана и нанести ей серьезные потери вполне могли. При диспозиции июня 1941 танковая армада 6-го мехкорпуса смогла лишь бить по плотным рядам немецких пехотных дивизий, напичканных противотанковыми орудиями. Шансов дотянуться до танковых групп не было.

Неудачные кадровые назначения. Предвоенная чехарда с кадрами в высшем военном руководстве тоже отрицательно сказалась на начальном этапе войны. Многие грамотные командиры просто оказались не на своем месте. Например генерал армии Г.Жуков был назначен в январе 1941 года начальником Генштаба. Хотя сам на эту должность не рвался. По словам знавших Жукова, он недолюбливал штабную работу. Г.К.Жуков по праву считается величайшим советским полководцем Второй мировой войны. Однако на должности начальника Генштаба наломал немало дров. Не каждый хороший командир может быть хорошим штабистом. Как и наоборот.
Другим неудачным можно считать назначение начальника Автобронетанкового управления РККА генерала Павлова на должность командующего Белорусским особым военным округом. Павлов был одним из самых опытных и грамотных танковых командиров Красной армии. Пожалуй как никто знал специфику танковых войск, был инициатором идеи создания новых средних и тяжелых танков. Для Павлова назначение командующим особым округом было однозначно повышением, но вот в итоге вместо хорошего танкового командира получили не очень хорошего командующего округом.

Был ли у немцев шанс

Тем не менее Советский Союз сумел оправиться от первого удара и в конце концов заломать Вермахт. И здесь часто приходится слышать другой вопрос - а был ли вообще у немцев шанс победить СССР. Некоторые утверждают что шансов у Гитлера не было никаких. Другие считают что был, надо было только не распыляться на 3 направления, а кратчайщим путем идти на Москву. Подставляя фланги под целехенькие соединения Киевского и Прибалтийского ВО.

Наиболее объективной представляется, что шанс был. Но только в том случае, если бы Гитлер объявил тотальную войну летом 1941. Т.е. перевел экономику полностью на военные рельсы и объявил массовую мобилизацию всех возрастов. Но Гитлер не хотел настолько кардинально менять образ жизни Германии, желая оставаться благодетелем немецкого народа. Он рассчитывал обойтись теми силами, что уже имеются. В итоге до 1943 года объем выпуска гражданской продукции в Германии намного превышал выпуск военной, а войска пополнялись лишь молодыми призывниками, за счет небольшого расширения призывного возраста и снятия брони с некоторых категорий. Только поражение под Сталинградом заставило Гитлера объявить тотальную войну. Но было уже поздно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот такая вкратце картина сформировалась у меня после чтения многочисленных авторов. Дополнения и возражения приветствуются.

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 дней)

- На основании чего Вы утверждаете,  что СССР "подставился", что "СССР влез"?

На основании фактов. Мы со своими шашнями с "немецкими коммунистами" (которые на самом деле еврейские) грубо влезли во внутренние дела Германии, по сути призывали к свержению правящего режима. В Испании мы влезли на территорию влияния европейских еланов, опять таки пытаясь физически уничтожить правящие элиты. Причем при внимательном рассмотрении , испанские "коммунисты" идеологически и методологически, - вовсе не такие уж и коммунисты. Коммунистами их можно вообразить лишь в горячечном желании "экспорта революций" любой ценой.

Адекватные соседи такими делами не занимаются.

Что конкретно надо было сделать\не сделать - что бы Гитлер не напал?

Лет за десять до войны, вместо бряцанья оружием, неумелой, топорной поддержки оппозиции, неудачных военных конфликтов, перехватывать политическую инициативу у англосаксов. Гителера выращивали для Большой войны в Европе, это было понятн всем, в том числе самому Гитлеру. Но вот объектом нападения он долгое время видел Островитян.

Для того чтобы на тебя не напали нужно быть полезным для агрессора и опасным для него же, причем делать это вовремя и по возможности элегантно. Это и есть работа госаппарата.

А был ли у немцев шанс....Наиболее объективной представляется, что шанс был. 

Не было у него никаких шансов. И он это прекрасно понимал и его генералы прекрасно понимали. Да вы посмотрите. какие площади предназначались под оккупацию... Совершенно очевидно что силами германии, в среднесрочной перспективе их невозможно удержать под контролем даже при минимальном сопротивлении населения....

Но и меньше, чем описано в плане Барбаросса немцы не могли себе позволить захватить, - ибо все части были стратегически взаимно увязаны между собой, без захвата какой нибудь из них, рушилась стратегическая целостность всего Плана....

Поэтому ставка на "Блицкриг" это не следствие самонадеянности немецкого генералитета, а следствие четкого понимания того, что вдолгую  им у нас не выиграть, - ни экономика ни  логистика просто не позволяют.

А теперь прикиньте, - могли бы умудренные опытом политики и полководцы строить свои планы войны на таком зыбком фундаменте, тем более если это война на два фронта? Нет конечно. Гитлер и так увяз в Европе, на берегу Ла-Манша, и агрессия против России, - это лишь акт отчаяния, страх оказаться между двух огней. А такие страхи побеждаются политиками.

то что кампания против СССР проиграна, многим нормальным генералам (и всем авторам Плана)  стало понятно уже зимой 41/42 года. А то что советсоке руководство обьявило тотальную войну на уничтожение Германии и её верхушки, - лишь подлило масла в огонь. С этого момента Германия, как и СССР,  и главное, - их элиты боролись за свою жизнь, этим и обьясняется невероятное ожесточение боев и безжалостность к людским ресурсам собственной страны.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ну вот за каким-то хреном не одно и не два столетия представители евросоюза приходили на эти "дикие земли" с целью их ухватить - че перлись-то немцы, поляки, французы, шведы?

И все-таки есть мнение, что в 1920-начале 30-х годов, когда было понимание, что Вторая мировая война будет, но в каком раскладе еще непонятно, у СССР были хорошие контакты с веймарской Германией, благодаря чему под Липецком учили будущих пилотов люфтваффе и ВВС РККА, еще имелись школы для танкистов и химиков, и все это было закрыто немцами аккурат накануне прихода Гитлера к власти - надо полагать, кукловоды с раскладом таки определились. И СССР хорошо помогли с индустриализацией - кто проектировал ДнепроГЭС, Челябинский тракторный и много других предприятий? А еще СССР имел хорошие военно-технические контакты с Италией: самолеты, технологии авиационных торпед, лидер эсминцев "Ташкент", и многое другое. А дальше было что было

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 дней)

Касательно всяких "печенегов", - трезвый взгляд и изучение карт показывает что Россию в целом никто никогда захватывать не собирался. Дурных нема во льду хлеб растить и уголь из мерзлоты ковырять.

Пытались отгрызть те или иные куски в тёплых краях, пытались навязать свое влияние, пытались запереть в "луже", это было. 

Это мы сами превращаем каждую войну в эдакую трагедию вселенского масштаба, попутно теряя историческую адекватность. За это нас кстати и не любят. 


А вот в остальном вы совершенно правильно меня поняли. Хотя у СССР и Германии не было непримиримых противоречий, но у руководства было поставлено фининтерновское еврейство, промка и военка финансировалась часто  одними и теми же кругами, как итог, Островитяне вооружили из одного кармана, стравили и в конечном итоге угробили две континентальные империи. Дважды причем.

А мы и немцы как бычки на веревочке в это все вляпались.И продолжаем закрыв глаза парады парадить, и утверждать что ВОВ это не ВМВ, а совсем отдельно.

Между тем уже слепому понятно, что оценка роли ВОВ без оценки истинных причин и пождигателей двух мировых войн, - невозможна.

Но поджигателей и сейчас называть нельзя, жертвы лохокоста жеж, ети его кочерыжку.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"Возле Дюнкерка додавить Британию"

Поддержу. 

Стратегически Гитлер проиграл войну в Дюнкерке. 

Ему надо было сбрасывать британцев в море, и наплевав на потери от Королевского Флота, любой ценой захватывать Британские острова.

В итоге США не имели бы в Старом Свете портов для высадки сил и материального обеспечения, и аэродромов подскока для военного вмешательства в Европе. Типа, крышуйте дальше банановые республики, можете с самураями попихаться - а в Европе плацдармов нет, "непотопляемый авианосец" Британия утонул.

Плюс тот же британский Королевский флот, которого боялась Германия, потерял бы базы в Метрополии. Ну, некоторое время тихарились бы по колониям и в Канаде, чутка горючку с хавчиком загружали - без индустриального ремонта и неограниченного пополнения боезапаса с фабрик и людских резервов.

А стратегическое снабжение абсолютно теми же ресурсами, ради которых затеяли вторжение в СССР, Германия получала бы из СССР без всякого второжения - в рамках торгового договора.

В общем, стратегическая ошибка Германии - Дюнкерк.

Аватар пользователя перелётная флора

Ну-у в Дюнкерке Германия ещё не проиграла.

При вторжение на остров все эти тыщи деморализованных вояк готовых бросать оружие и драпать к пляжам Британию не спасали.

Если совсем альтернативить, то люфтваффе в воздушной "Битве за Британию" надо было не распыляться по разным городам, портам и верфям, а концентрировать все удары по аэродромам и базам ВВС. Где-то попадались расчеты, что в этом случае королевские ВВС закончились бы осенью 1940. Германия получает господство в воздухе, и, здравствуй вторжение.

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Неверное стратегическое решение Германии - вместо того, чтобы без войны иметь русские ресурсы в обмен на свой хайтек, полезли в очередной раз воевать с Россией, оставив в тылу "непотопляемый авианосец", через который шел трансатлантический поток, и на котором базировался Королевский Флот.

А стратегические ошибки на тактическом уровне не перепишешь.

Это как восточная притча о трех мастерах уклонения - один мастер очень ловко уворачивался от камней, которые в него бросали, второй мастер сидел так, что камни до него не долетали, а в третьего мастера никто камней не бросал.

В контексте этой притчи Верхмат очень ловко уворачивался от камней, по итогам Второй Мирвой лучшая армия мира, после русских.

А нафига? Когда могли иметь в своем распоряжении от Норвегии до Африки и от шотландских верфей до персидской нефти? Да и самураям тоже было бы проще бодаться с амерами, когда бриташкины колонии остались бы без метрополии.

В общем, ненависть к русским до добра не доводит.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Неверное стратегическое решение Германии - вместо того, чтобы без войны иметь русские ресурсы в обмен на свой хайтек, полезли в очередной раз воевать с Россией, оставив в тылу "непотопляемый авианосец", через который шел трансатлантический поток, и на котором базировался Королевский Флот.

Забываете о том что начав крупномасштабную операцию против Англии точно так же оставил бы  у себя в тылу на востоке  неприрывно усиливающегося мощного оппонента. Не имея собственных неограниченных ресурсов для борьбы с ресурсами Англии и в перспективе США (и те и те имели доступ к ресурсам всего мира благодаря флоту), война Японии вам в пример. Торговля с СССР ни как не могла покрыть потребности в противостоянии в двумя мощнейшими экономиками амеров и англов, и эта торговля не забывайте своеобразный крючок для немцев (чуть что не так Сталин перекрывает ручеёк ресурсов и всё ).

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

А смысл СССР был бы по своей инициативе лезть в махач с Германией, получившей в свое распоряжение ресурсную и производственную базу всей Европы? Идеологический? Сталин отказался использовать Россию в качестве валежника для костра мировой революции. Поэтому Германия могла и оставить на востоке мощного оппонента. Тем более что крючки были взаимные - немецы хайтек поставляли.

Вместо войны с СССР Германии надо было вышибать бриташку, после чего Королевский Флот без индустриальных баз быстренько сдувался, и амеры без "непотопляемого авианосца", который рядом с Европой, оказывались заперты в своем полушарии на длинном логистическом плече. Поэтому не было бы "противостояния с двумя мощнейшими экономиками амеров и англов". Без помех осваивали бы Европу и Африку с Ближним Востоком.

Ан нет, башню сорвало от собственного величия у сверхчеловеков, решили неполноценных славян быстренько в рабы прихватить.

Ну и желание остаться рукопожатыми в мировых элитах, опять же. Финансирование, уважаемые идеологические отцы рассового превосходства белого человека... 

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Смысл? Вы поищите его в попытке прищучить Гитлера ещё на стадии Чехословакии, в помощи республиканцам в Испании, в освободительных походах КА. 

Как вышибать Бриташку? Попробовали включив первую стадию -авиацию, обламались, всё абонент не доступен для разгрома. Далее пробовали устроить морскую блокаду Англии подводным флотом- с переменным успехом, в итоге неудачно. Вы в курсе что и британские и даже австралийские корабли бывало ремонтировались в США. Вы вообще в курсе сколько америкосы наштамповали кораблей за годы войны- только авианосцев около 150 больших и малых, сколько кораблей участвовало в высадках в Нормандии или на Тихом океане- несколько тысяч всех мастей в одной операции! А вы тут про Заперты.

 Да не было у немцев ни ресурсов ни времени устраивать соцсоревнования по производству кораблей и самолётов с англоамерами с неограниченным доступом ко всем мировым ресурсом (благодаря их экономике, промышленности, инфраструктуре и мощным флотам). 

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вы упускаете фактор времени.

Для СССР уже не удалось сдержать в Чехословакии, уже закончилась Испания. Поэтому и договорняк с Германией. А освободительные походы Красной Армии это возврат в СССР староимперских земель, а не война с Германией, севшей на ресурсную и индустриальную базу Европы, и, гипотетически, после обнуления бриташки, подгребшую под себя Африку и Ближний Восток. Так, чутка военное предполье себе обезопасили, и ладно, никто по этому поводу не возбудился и не воспринял как планы СССР по захвату Европы. 

Тот же фактор времени и для противостояния с трансатлантами - одно дело разогнанная военная индустрия США времен конца войны, другое дело 40-ой год.

Про ремонт бриташкиных кораблей в США - про то и речь, длинное логистическое плечо, если без собственно бриташкиных верфей.

Так что не надо было устраивать соревнование с трансатлантами в индустриальной и ресурсной мощи в долгую, как вышло на практике. Надо было их из трансатлантов быстренько урезать до властителей банановых республик без плацдарма в Старом Свете.

Что касается конкретных планов захвата бриташки - это уже оперативный, а не стратегический уровень.

Не остановили бы танки под Дюнкерком, глядишь, и оперативные планы было бы проще реализовывать.

И с переброской армии через Пролив справились бы, без договорняка в Дюнкерке с той стороны не много могли выставить. И с морской компонентой все неоднозначно, в 40-ом году Бисмарк еще не потопили, и не один Бисмарк был, и эсминцев у бриташки было не так чтобы много, пришлось сдавать колонии США в обмен на ржавье времен Первой Мировой. И соотношение самолетов примерно 2 тысячи у бриташки и 8000 у Германии.

В общем, была бы такая стратегическая цель, завалили бы. А цели не поставили.

Ошибка именно стратегического уровня.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

И с переброской армии через Пролив справились бы, без договорняка в Дюнкерке с той стороны не много могли выставить. И с морской компонентой все неоднозначно, в 40-ом году Бисмарк еще не потопили, и не один Бисмарк был, и эсминцев у бриташки было не так чтобы много, пришлось сдавать колонии США в обмен на ржавье времен Первой Мировой. И соотношение самолетов примерно 2 тысячи у бриташки и 8000 у Германии.

Соотношение по боевому флоту примерно 1 к 10 в пользу англов (я уж про немецкий десантный и торговый флот не говорю). Даже свои потери при захвате Норвегии в кораблях немцы оценивали как катастрофические для их флота (1 ТКр плюс десяток эсминцев, которые годами строились). 

 Ну а авиация немцев себя показала в реальности в Англии и результат известен, так что тут спорить не о чем, если достигли бы поставленной задачи люфтваффе то и война наверняка ушла бы в Англию. Ошибки и мотивы может пояснить только тот кто принимал эти решения и обладающие соответствующими исходными  данными для принятия тех решений.

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вы путаете общую численность британского флота, и конкретное место и время. 

Британский флот был распылен по планете. В том же 40-м году бриташка атаковала французский флот на стоянках в Африке, там был махач линкоров. Которых, соответственно, в этот момент не было в Метрополии.

Так что при желании Германия локальный перевес могла создать, с учетом подводных лодок и авиации, чтобы обеспечить высадку. Причем высадка могла быть чисто пехотная со стрелковкой, велосипедисты со шмайсерами, и никто не рыпнулся бы, как и по всей Европе. А чо, пивняки открыты, что еще британским работягам надо? Не партизанить же, как русские психи. 

И про авиацию тут в теме достаточно комментов, что вполне могли задавить бриташку.

А вот стратегической цели не было задавить под корень. За что и поплатились соревнованием индустрий с трансатлантами в долгую. Да еще в Россию сдуру полезли, устроив войну на два фронта, вместо того, чтобы торговать.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Чего вы мне тут лепите? Бриты топили францев в Африке 3 июля 40г. а воздушная битва за Британию когда началась и когда планировалось принимать решение немцами о высадке- в сентябре 40г. и то не приняли по причине импотенции люфтов и флота.

Так что при желании Германия локальный перевес могла создать, с учетом подводных лодок и авиации, чтобы обеспечить высадку.

Если смогли бы-то создали бы и война ушла бы на запад.

 И про авиацию тут в теме достаточно комментов, что вполне могли задавить бриташку.

 И чего не задавили? Ведь задача такая и ставилась. Вместо этого потеряли около 2000 самолётов и опытных пилотов, это наверно такой хитрый план был и глупая демонстрация идиотизма немцев. И вы опять "не очень то и хотелось".smile4.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вообще-то Гитлер ожидал заключения мира с Бриташкой, потому сходу не начал вторжение, и отозвал танки перед Дюнкерком . 

Про британский флот - сами же пишете, британские линкоры атаковали лягушатников в Африке в июле, а Дюнкерк был в мае. Ну и что могли линкоры из Африки и крейсера с эсмицами из Средиземноморья сделать, если бы немецкие велосипедисты со шмайсерами на французских шаландах в мае-июне сходу рванули через Пролив? Да даже без велосипедов, по то сторону Пролива велосипедами бы обзавелись.

И вспомните суть "охоты за Бисмарком" - перехватить его, пока не вошел в зону действия береговых аэродромов. И вспомните "войну авианосцев" на Тихом Океане. Так что британские линкоры в Проливе пусть даже не из Африки, из ближних шотландских баз, в зоне действия немецких пикировщиков это было бы еще то месиво - для линкоров.

Что касается авиации - у бриташек 2 тысячи, у немцев 8 тысяч. Если даже размен 1 к 3, то обнуляли бриташку.

Да, кроваво, но обнуляли. И если бы даже сами полностью истощились, это уже не имело значения, потому что воевать больше было бы не с кем, а вся индустриальная база Европы уже в кармане для восполнения потерь. США сидели за океаном, в войну еще не вступили, и не имея "непотопляемого авианосца" бриташки, в Европе так и не вступили бы, просто занялись бы перевариванием британских колоний.

Так что Германия именно что не захотела. То ли потерь испугались, то ли расчитывали на переговоры.

В итоге гонка индустрий на истощение, и война на два фронта.

В общем, Германия проиграла Вторую Мировую в Дюнкерке. 

Аватар пользователя Falko
Falko(4 года 3 месяца)

, а вся индустриальная база Европы уже в кармане для восполнения потерь

И что же это за база? Только Чехословакия и Италия. Польша , Венгрия , Румыния , Болгария имели весьма незначительные показатели по выпуску военной техники. Финляндия занималась ремонтом советских трофеев. Греция - это оливки. Апельсины. Дания - это поставки сала и мяса. Голландия сыра, Франция - вина, морепродуктов... За 5 лет войны Франция поставила Германии 20 000 автомобилей ( орудий - 0, танков - 0, самолетов - 0). Не очень много для такой войны. Кое что немцы позаимствовали на складах , выпуска до 1939 г, старье вобщем то.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Ваша точка зрения на весь вопрос возможностей немцев и англоамериканцев призка моему мнению. Но справедливости ради, скажу вам что Дания, Бельгия, Голландия во второй половине войны всё таки строили немцам торговые корабли за денюжку или долю, но это капля в море по сравнению с теми же "конвеерами" строительства кораблей всех классов в Англии и США.

Мне вот интересно почему Гитлер сразу после захвата стран Европы, собираясь воевать с мощными противниками не заставил (или деньгами) сразу ту же Чехию и Францию включить на максимальную мощь их военпром. Чехия-дала бы моторы, арту, автомашины, танки, Франция- моторы, автомашины, самолёты. Всё это вполне к 41г. уже дошло бы в войска и ещё более усилило бы подвижность и снабжение немцев, да и пробивную силу войск. Так же и с призывом дополнительных масс резервистов уже в начале 41г. Ведь имей немцы дополнительно к тому что было на Восточном фронте тыс. 200-300 солдат и ещё 500-600 танков чёрт его знает куда бы они дошли к концу 41г. Это понятно что не хотел перенапрягать своё народ и промышленность, но тут как раз французы и чехи на своих заводах скомпенсировали бы.

Или ответ может быть опять в недостатке ресурсов чтобы произвести эти лишние сотни танков и самолётов и тысячи моторов и грузовиков за год-два, либо глобальной недооценки экономических возможностей противников.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

http://pda.ormvd.ru/pubs/101/diligent-work-for-the-benefit-of-the-occupi...

Это еще не считая дивизию СС Шарлемань в 11 тысяч добровольцев под Москвой, и прочих "борцов с фашизмом".

Правда, про Шарлемань по русски не найдете, по русски все больше про "Нормандию-Неман" из 72 человек.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Причём тут нахрен Дюнкерк, когда мы с вами ведём разговор о возможной высадке немцев в Англию? В июле топили францев в Африке, далее при реальной угрозе пришли бы в метрополию (хотя там и так вымпелов хватало для отражения немецкого флота).

Вы транслируете какие то детские мысли. Бисмарк поймали и уничтожили- задачу англы выполнили, один из двух таких кораблей у Гитлера уничтожили ( 2й-Тирпиц в результате почти всю войну на приколе простоят, немцы боялись рисковать, но один хрен авиация уделала в 44г.), англы могли нести такие потери-немцы нет! Точка! Немецкие пикировщики....пробовали в 40г. и по кораблям и по базам и по аэродромам и.....и хрен чего добились . Опять домыслы про "если бы хотели то обнулили", - и хотели и делали и не получилось всё в той же битве за Британию!

Продолжаете упорствовать напрочь игнорируя исторические факты событий воздушной битвы за Англию в 1940г.? 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"Причём тут нахрен Дюнкерк, когда мы с вами ведём разговор о возможной высадке немцев в Англию?"

Есть такое военное понятие "на плечах противника".

Если бы у Гитлера была бы стратегическая задача (а статья про стратегические ошибки) ликвидировать "непотопляемый авианосец" у берегов Европы, то он не остановил бы танки у Дюнкерка, и на французских шаландах в бриташку уже в мае переправлялись бы не британские, а немецкие солдаты. Британские линкоры не то что из Африки, с шотландских баз не успели бы подойти.

Причем прямо в Скапа Флоу немецкая подлодка потопила линкор Роял Оук еще в 39-ом, так что на входе в Пролив завесу из подводных лодок Домашний Флот из оставшихся четырех линкоров (2 времен Первой Мировой, и два 20-ых годов) с 8-ью автоматами ПВО на тушку под многочасовыми атаками пикировщиков с береговых аэродромов прорывал бы... а стали бы прорывать вообще? Одно дело отбиваться от атак под прикрытием стационарной ПВО и противолодочных заграждений базы, другое дело в море, сами же про Тирпиц пишете, не могли уделать на стоянке до 44 года.

Предположим, немецкая пехота со стрелковкой на велосипедах (и на захваченном автотранспорте) в течение 2-х недель, не встречая подготовленных рубежей обороны, захватывает аэродромы в радиусе 200 км. При боевом радиусе тех времен около 600 км минус 200 км из радиуса до Пролива для британских ВВС и плюс 200 км к радиусу в глубину Британии германским. А ведь пресловутую воздушную "битву за Британию" бриташка типа выиграла, потому что немецкие истребители действовали на пределе своего радиуса при атаке городов и не могли прикрывать свои бомберы (да и вообще немцы забили на Остров, после вторжения в СССР, ну, в качестве мишеней для ФАУ использовали). В случае немецкого пехотного десанта на Остров с захватом аэродромов и фокусе авиации на прикрытии зоны десанта в Проливе проблемы боевого радиуса для Люфтваффе не было бы. А дальше расширять зону вторжения, с выходом на альтернативную история человечества, в которой США предводитель залужных банановых республик, Единая Европа от Атлантики до Персидского Залива, и возможно, "Неприступная Крепость СССР". 

Но! Возможность или невозможность высадки это всё оперативные вопросы. 

А стратегически Гитлер даже не думал о ликвидации Франции и Британии. Он всего лишь хотел реванша за Первую Мировую, контрибуций и возврата германских земель и колоний, Эльзас с Лотарингией, немецкоговорящие области Чехии, колонии в Африке. Потому во Франции и правительство Виши действовало, и Гесс на переговоры в бриташку летал. 

Потому и танки остановил, и высадки "на плечах противника" не было, вместо того, чтобы любой ценой обезопасить себя от "непотопляемого авианосца"-плацдарма у берегов Европы.

Австрийский ефрейтор захотел вписаться в мировые элиты. Прям как Роман Абрамович, который повесил себе Челси на шею. Причем в качестве кормовой базы для всех лезущих в мировые элитки Россия.

ДБ, ♪ля.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Я уже балдею с ваших альтернативок! Воздушная битва за Британию как первая стадия возможной высадки немцев в Англию- это для вас так ни о чём "гитлер и ни хотел", потери в ней около 2000 дефицитных самолётов и хреновой тучи опытных пилотов да ещё перед походом на восток, да это просто фигня мелочи жизни и игра в поддавки!

Высадка англо амеров в Нормандии в 44г. и наряд морских и воздушных сил на эту высадку, когда против нескольких десятков немецких мелких кораблей выставлялись несколько тысяч боевых кораблей и транспортов всех классов, а против около 400  немецких самолётов  армады в несколько тысячь самолётов- да это всё ерунда по вашему, немцы на шаландах рыбацких переплыли бы да на велосипедах всю Англию взяли бы.  

- 11 590 самолетов союзников совершили 14 674 вылетов только в первый день операции. Высадке морского десанта предшествовали массированная бомбардировка и заброс в тыл немцев парашютистов.

- 6 939 кораблей, в том числе 1 213 боевых, 4 126 десантных, 736 вспомогательных судов и 864 торговых судна, укомплектованных 195 700 моряками, приняли участие в штурме пляжной зоны Нормандии.

Спуститесь уже в реальность. 

Есть такое военное понятие "на плечах противника".

Нет такого понятия при форсировании моря в условиях неоспоримого господства флота врага и сильной авиации врага способной наносить потери 1 к 2 в свою пользу и недостатка переправочных и транспортных средств для этого форсирования. Досвидос.

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

А чо, побережье Англии в мае 1940-го было укреплено, как побережье Франции к 1944?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Это вы "Человека в высоком замке" пересмотрели? smile10.gif

Аватар пользователя Falko
Falko(4 года 3 месяца)

вместо того, чтобы без войны иметь русские ресурсы в обмен на свой хайтек, полезли в очередной раз воевать с Россией, оставив в тылу "непотопляемый авианосец",

Там не могло бы быть "вместо". Сталин в 1940-м развернул создание 30 танковых и мех корпусов по 1000 машин в каждом. Не для обороны же. Половину этих соединений можно было бы полностью укомплектовать уже в 42-м, и в бой!  Для мирной жизни 30 000 танков не строят, это накладно, оружие быстро устаревает.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Строил для войны. А вот было ли выгодно СССР войну начинать? Или пусть уж оружие устаревает, если война не началась?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

СССР после войны построил тысяч так 70 танков, хотя в военных действиях крупнее Афгане вроде не наблюдался

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 дней)

И СССР и Германии, вооружившись и подняв промку, надо было договориться и сконцентрироваться на чистке троцкистов и фининтерновских выкормышей в своем руководстве.

А уж потом войну воевать.

Сейчас бы обе империи были бы живы и  правили миром. 

НО! По изучению истории, у меня сложилось впечатление, что и Сталин и Гитлер дико спешили и боялись  так нагло "кинуть" финансистов.

Единственное логическое объяснение этому, это - Ядерное Оружие и средства его доставки.. Полагаю что уже до войны возмездие от СуперБомбы из-за океана и Сталину и Гитлеру приходились принимать в расчет. Материалов по этой истории крайне мало и все они  мутные, как лунная гонка.

Но если сообща, может что то и можно раскопать.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Если совсем альтернативить, то люфтваффе в воздушной "Битве за Британию" надо было не распыляться по разным городам, портам и верфям, а концентрировать все удары по аэродромам и базам ВВС. Где-то попадались расчеты, что в этом случае королевские ВВС закончились бы осенью 1940.

это не альтернативка, а прям один из реальных вариантов.

Немцы допустили много ошибок в воздушном наступлении на Британию.

Я читал труд английских историков/военных, посвященный "Битве за Британию". Ценность его состояла в том, написан он был примерно году 1947 по свежим следам и материалам захваченных немецких архивов. И он еще не был политизирован. Это был честный отчет для своих же военных.

Там утверждалось, что, если бы приказ о прекращении наступления на Британию не был отдан, то силы британских ВВС в плане истребительной авиации были бы исчерпаны в течение двух ближайших суток, после чего восстановление их было бы под огромным вопросом, что привело бы к полному господству немцев в небе над Англией. Немцы просто тогда не сумели понять, что собственные тяжелые потери они нести еще могут, тогда как для противника его тяжелые потери станут со дня на день уже смертельными.

 

Понятно, что нельзя исходить из того, что одна сторона на послезнании бы строила бы безошибочную стратегию, а другая так бы и повторила все собственные ошибки. В реале другая сторона строила бы контригру и в условиях иных действий противника, поэтому не факт, что безошибочность действий немцев гарантировала бы им победу.

Однако, я считаю, что стратегия воздушного нападения на Англию в 1940-41 годах со стороны Германии была в целом правильной и имела отличные шансы на успех. Поражение Германии  в этой битве не было предрешено, шансы на победу были очень хорошие.

Аватар пользователя Mur76
Mur76(6 лет 3 месяца)

Да можно назвать Дюнкерк и стратегической ошибкой. Но есть правильное слово - это был договорняк с Англичанами. И после Дюнкерка у Гитлера в окне возможностей остался только СССР. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Про то и речь, что этот договорняк был стратегической ошибкой. Нельзя было оставлять под боком Европы плацдарм и перевалочную базу для амеров, и индустриальное обеспечение Королевского Флота. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Где-то когда-то я читал разбор какого-то (кажется, американского) историка ВМВ на предмет, был ли у Гитлера вообще шанс захватить Британию. За давностью лет ни статьи не вспомню, ни деталей. Но смысл таков, что Гитлер в начале 1940 мог без малейших проблем захватить Исландию, оттуда швырнуть десант в Ирландию (где его, скорее всего, поддержали бы ненавидевшие англичан ирландцы), а оттуда типа на Ливерпуль и готово, как-то так. С подробным расчетом наличных у Гитлера сил и средств и возможных сроков.

Наверное, если погуглить: Германия+Исландия+Ирландия+десант, то м.б. можно и найти, публикация была переведена на русский.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Россия продемонстрировала что-то похожее в Крыму. Блиц-криг. Раз-два. Пьем шампанское. Но для этого нужны соответствующие инструменты. А также умение мыслить и действовать быстрее противника. Не раньше, а именно быстрее. Укладывать в один его такт два-три своих.

Немцы были хороши, но не настолько. Наши во второй фазе войны были еще лучше, но... недостаточно. Не получилось бы. Критская операция - - это максимум, доступный тогда Вермахту. 

Аватар пользователя перелётная флора

Зачем мудрить.

Ключевая ошибка за Германию во Второй Мировой - отказ проводить "Морской лев". 20-30 дивизий верхмата раскатали бы Британию как бык овцу. То же Манштейн очень спокойно относился к этому плану - "Характер операции - форсирование большой реки. Достаточно одной тихой спокойной ночи." 

Прикрыть десант и его снабжение люфты должны были справиться.

Кроме Крита был, например, ещё захват Норвегии, с которым Британия ничего не смогла сделать.

Аватар пользователя Mur76
Mur76(6 лет 3 месяца)

Ключевая ошибка за Германию во Второй Мировой - отказ проводить "Морской лев".

Абсолютно согласен! Вот что заставило Гитлера принять невыгодное для нас решение и выгодное для Англии+США? Вот это самый интересный вопрос.

Аватар пользователя Falko
Falko(4 года 3 месяца)

Вот что заставило Гитлера принять невыгодное для нас решение и выгодное для Англии+США? Вот это самый интересный вопрос.

 План Барбаросса Гитлер принял решение разрабатывать в 1940- м, будучи в Париже, Сталин как раз занял Буковину, и оказался неподалёку от румынских месторождений.

Второе , обширные территории СССР как раз и были "жизненным пространством " на которое претендовали немцы. На Западе Гитлер наткнулся в Ангдию. Пободался с ней. Не получается. А время идёт. Что делать? К тому же в войне с Финляндией проявилась слабость красной армии. И к тому же Гитлер был авантюристом.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Прикрыть десант и его снабжение люфты должны были справиться.

неа. Давай забудем, что у фрицев не было достаточно высадочных средств и транспортов. Представим, что было.

И прикинь, прет немецкий десант, а на него весь грандфлит. Допустим, кригсмарине вступит в бой в полном составе. На сколько их хватит? Даже если они разменяются один к одному, то кригсмарине потонет целиком, а грандфлит потеряет четверть сил.

В процессе авиация пытается порешать. Немецкие бомберы под прикрытием истребителей попытаюся отработать по боевым кораблям англичан, им будут противостоять английские истребители, которых вполне достаточно - силы сопоставимы.

Результат? Ну, пусть немцы смогут утопить пару кораблей первого класса и сколько-то мелочи. Это ничего не решит. Пойми, против десанта в процессе высадки будут английский флот и английская авиация - два фактора. А за десант будет играть только немецкая авиация - это один фактор. Люфтваффе не был способен утопить английский флот в одной битве - не было еще управляемых бомб, торпедоносцы были говенные. Пикировщики... ну, могли бы пытаться что-то сделать, да только в условиях плотного зенитного огня и действия авиации ПВО противника получилось бы немного. Линкор тех времен не убьешь даже несколькими прямыми попаданиями 500-кг бонбы, которую с трудом могли нести те юнкерсы (а скорее только 250 кг). Сколько раз следовало спикировать на линкор, чтобы достичь одного попадания? - Десять раз? Двадцать? Короче, выходит, что для утопления одного линкора силами немцев 1940 года требовалась бы атака на него сотни юнкерсов, не меньше. Из которых треть не переживет такой атаки.

И даже не в самой высадке дело. Пусть бы немцам удалось в день D высадить хоть двадцать дивизий. Дальше бы требовалось каждый день таскать через пролив тысячи тонн снабжения морем. Немцам нечем было. Британский флот не дал бы протащить туда ни щепочки. И те дивизии добросовестно бы сдались через пару дней за отсутствием всего.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Ну, Вы опять? Кстати, жду нового бана.

Переплыть Ла-Манш или Па-де-Кале вечером или под утро - не вопрос. Тем более, если после разгрома под Дюнкерком. Вся английская армия была на континенте. На островах бы некому было бы сопротивляться. А насчет английской армии - пример французской и польской. Большие страны, большие армии, результат - правительство в изгнании. И английский флот просто обосрался против Тирпица. Причем далеко от Англии. Гранд Флит  -это такая же МММ, как и сегодняшний американский.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

И английский флот просто обосрался против Тирпица. Причем далеко от Англии. Гранд Флит

вы в облаках витаете.

Весь германский флот против всего британского (имевшегося на острове) продержался бы около часа до полного исчерпания.

А потом весь (на 80%) британский флот приходит в Пролив. И что там будет с высадочными средствами немцев? И что с судами снабжения?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Бисмарк потопили только в 41, и не один Бисмарк у Германии был. Добавьте 8000 тысяч самолетов у Германии против 2 тысяч у бриташки, подводные "волчьи стаи", и развертывание британского флота на подходах к Проливу таких условиях, причем часть флота надо гнать из Средиземноморье вдоль побережья в пределах досягаемости наземных аэродромов... в общем, даже с морской компонентой все не так однозначно...

Была бы стратегическая цель, завалили бы бриташку.

Аватар пользователя Falko
Falko(4 года 3 месяца)

Странно что и Бисмарк и Тирпиц все время стояли в базах. Стоило Бисмарку выйти - и его сразу утопили. Это был его первый и последний поход. У немцев было 2 корабля - у англичан 30.  С подлодками тоже беда - лодок было мало и немцы редко когда могли держать в море более 30 лодок одновременно , для блокады это мало. Захватить Англию у немцев - никаких шансов. К тому же если у немцев было такое преимущество в авиации , так почему воздушная битва за Англию кончилась ничем? Значит не было этого преимущества.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"немцы редко когда могли держать в море более 30 лодок одновременно , для блокады это мало"

Для блокады Атлантического Океана мало. 

Потопить линкор Роял Оук прямо в Скапа Флоу одной хватило.

Ну и какой будет результат завесы из 30 подводных лодок плюс пикировщики с береговых аэродромов для блокировки зоны высадки в Проливе, если бы решились?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

завалили бы бриташку.

никак. Воздушное нападение просрали, имея шансы.

Шансов на высадку было НОЛЬ. Шансов против флота было НОЛЬ.

Надо было не истерить, а планомерно наращивать силы. Тогда бы к 1942 году шансы бы появились, может быть, или нет. Но не с СССР воевать.

Ну... блин...

Весь стратегический замысел войны с СССР сводился к тому, что Великая Британия после победы Гермашки над СССР осознает величие Гермашки и отсутствие надежды на союзника и подпишет почетный мирЪ. Какой тупняк...

Гитлер настолько был мудаком, что его реально надо было в клетку посадить и возить по Сибири на потеху публике, а потом утопить в Восточно-Сибирском море КЕМ, жаль, что выпилился сам.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"никак. Воздушное нападение просрали, имея шансы".

Просрали, немецкие истребители дейстовали на пределе боевого радиуса и не могли эффективно прикрывать атаки своих бомберов против городов.

А теперь измените стратегию, и соответственно, оперативно-тактические сценарии.

Вместо принуждения Британии к переговорам на более выгодных для Германии условиях через бомбардировку городов есть стратегическая задача любой ценой ликвидировать "непотопляемый авианосец" у берегов Европы и вывести США из европейских дел.

Немецкие истребители в пределах своего боевого радиуса прикрывают пикировщики, которые вместе с завесой из подлодок прикрывают зону высадки в Проливе от Домашнего Флота и Королевских ВВС. Для оценки эффективности мероприятий можно упомянуть, что одна субмарина в 39 году прямо в Скапа Флоу потопила линкор Роял Оук, а одной шальной торпеды с кукурузника Сворд Фиш со скоростью 200 км/час хватило, чтобы вывести из строя рулевое управление Бисмарка и сделать его беспомощным.

Пока британские солдаты на французской стороне в Дюнкерке кальсоны пачкают, немецкая пехота на французских шаландах со шмайсерами в руках высаживается по ту сторону Пролива, и на великах за 2 недели, не встречая организованных рубежей обороны, захватывает аэродоромы в радиусе 200 км. Минус 200 км из боевого радиуса британской авиации до зоны высадки, плюс 200 км к боевому радиусу Люфтваффе вглубь бриташки.

Пабы открыты, зарплаты платят, любезные немецкие офицеры галантно пропускают вперед британских леди, партизанить желающих нет, через 3 месяца страна полностью оккупирована. 

Плацдармов для высадки амеров и даже аэродромов подскока для них нет (ближайший Исландия, а кстати, кто бы её испльзовал для подскока?) Единая Европа от Бристоля до Гиндукуша, если не до Ганга. США повелитель залужных банановых республик, "неприступная крепость СССР" крепит оборону, так что с ней проще торговать, чем воевать. 

Т.е. неверная стратегическая цель привела к провалу на оперативно-тактическом уровне.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Гитлер в начале 1940 мог без малейших проблем захватить Исландию

а снабжать как оккупационную армию в условиях господства на море британского флота? Не, не вариант.

оттуда швырнуть десант в Ирландию (где его, скорее всего, поддержали бы ненавидевшие англичан ирландцы), а оттуда типа на Ливерпуль

ммм... минимум 10 дивизий, да? 160 тысяч рыл с техникой. Сколько это пароходов? 60-100 лузитаний? Але. Нету столько со сторону рейха. Это только СШП могли в те времена такие возможности переброски войск и снабжения иметь. И то, не с пол-пинка.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

После Версаля немцам закрыли поставки редкоземельных металлов и сырья, оборудования, которое могло бы использоваться в военных целях. Германию бросили в объятия СССР - это были два государства изгоя в Европе. Но гитлеровскую карту разыграли англичане, в тихую поддержав его Дранг нах остен. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Кто же развернул Германию на восток?
А как-то не в курсе

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Чуть выше Гридд Вам это объяснил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Ну так СССР и Германия нормально сотрудничали и торговали до прихода Гитлера. Берлин даже считался второй столицей Коминтерна, куча немецких инженеров работали в СССР.

Не понял каким образом англичане могли куда-то толкнуть Гитлера.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

Не понял каким образом англичане могли куда-то толкнуть Гитлера.

Вы хорошо и детально изучили  ТТХ -сферу и сугубо военно-стратегическую тематику узкого периода, но не погружались в вопросы династий, кланов, семей мировой элиты. А там такие завязочки!!! На 400-600 лет погружения, а не на период 30х-40х прошлого века.

Отсюда формируется другой пласт стратегии. И чтобы найти ответ на Ваш вопрос

Кто же развернул Германию на восток?
А как-то не в курсе

поищите, кто финансировал Гитлера?  как так вышло, что раздавленная после ПМВ Германия стала мощной военно-промышленной державой?  Благодаря кому она получила чешский промышленный комплекс для наращивания военной мощи?  Кто противодействовал СССР, который мог помочь тогда чехам?  Поляки? Вот так вот самостоятельно и храбро запретили? У них за спиной никто не стоял?

Видите ли, мировая  властная стратегия - это на порядки выше, чем стратегия фронтов и соединений. Мировые финансово-промышленные элиты давно поняли, что для глобальной власти им мешают национальные границы .

Потому по итогу ПМВ британцы получили распад четырех империй, а по итогру ВМВ американские финансово-промышленные кланы получили распад самой британской империи. Последней на планете.  Банальный принцип: разделяй и властвуй. Только к тому времени английские и американские элиты ещё не договорились между собой.

Дальше  уже целью дробления был СССР, который планировали дробить атомной бомбой сразу после ВМВ. Но Сталин был уже опытным стратегом и сколотил Варшавский блок.  дальше Вы поняли...

 С крымских войн и с 812-го года, когда англичане рассорили союников-Россию и Францию - нет такого вопроса: кто развернул Гитлера на восток?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

С крымских войн и с 812-го года, когда англичане рассорили союников-Россию и Францию - нет такого вопроса: кто развернул Гитлера на восток?

Маленькая поправочка: не были накануне 1812-го года Россия и Франция союзниками . Был краткосрочный Тильзитский мир, а до и после - вполне себе военные действия, начиная еще с итальянского похода его светлости Александра  Васильевича. В остальном насчет кукловодства соглашусь, только в случае с ПМВ там были не только чистые нагличане, их залужные собратья-конкуренты тоже.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Кто же развернул Германию на восток?"

- Рузвельт ... "смотри кому выгодно".  Можно вспомнить и Трумена образца 41-го года.

Страницы