Вы слышали из каждого утюга. По поводу и без повода. В разговоре про хоккей или про бабочек. Громко. В каждое ухо. Про снижение доходов населения после Крыма и введения санкций.
Пора сказать правду. Фактами, вместо тысячи слов:
Не буду ничего добавлять и разжевывать. Имеющий глаза- да увидит. Имеющий мозг- да поймёт. Не забывайте. Помните каждого из вывших и визжавших. Теперь вы знаете, в чьих интересах стоял и стоит тот жалостный вой "за народ"...
PS Поскольку эти персонажи уже начали вскрываться в комментариях, - добъем. Они даже не заметили, что по номиналу и у предпринимателей и у собственников тоже падения не было. И стрелки в таблице показывают НЕ динамику номинала (она у всех положительна). А изменение доли. То у кого было умеренное снижение (уже за вычетом инфляции), а кто именно валился. Кому был выгоден этот жалостный вой из каждого утюга...
Накопленная инфляция за эти 4 года составила 1,272.
Но эти прислужки капитала даже не могут вспомнить школьного курса математики и понять, что если вы будете делить (дефлятировать) разные показатели на одну и ту же величину (делить на один и тот же знаменатель) их соотношение не изменится!!!)) Спасибо, что подставились. Мы запомним вас. Простим ли- не знаю...
Комментарии
А чё? зашибатый ответ.. А то, что мамомот и счетовод хамят и оскорбляют камрадов уже без предела и специально провоцируют срач этого не видно? И подписи они не заработали? Вообще хотелось бы что бы на ресурсе нормальное обсуждение было, а не как на помойке.
Во-первых, доходы от собственности и оплата труда меняются не монотонно.
Во-вторых, если все доходы (РРДН) населения упали более, чем на 10%, а доля доходов, которая представлена в виде з/п и соц выплат выросла на 2%, то доходы тех, кто получают з/п и соц выплаты всё равно упали.
В-третьих, топ-менеджеры тоже получают доход в виде оплаты труда, даже если являются собственниками.
В-четвёртых, прибыль часто занижают и выводят в офшоры. Учёт прибыли, как правило, ненадёжен.
Как же печально стал выглядеть АШ, особенно за последний год.
Сначала хотелось написать коммент о реальной инфляции, которая с 2013 года(последний год с реальным ростом экономики) превысила 100% по ряду важных товаров ежедневного спроса - по молоку, сыру, маслу, ряду круп. Это даже без учета появления новых налогов, роста косвенных сборов, роста цен на ЖКУ и многого другого.(цены можно сравнить кому интересно, сам живу в СПб, поэтому статистика от Петростата - http://petrostat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/petrostat/resources/9... - 2019 г(яйца не совпадают, в остальном близко к магазинным реальным ценникам
https://www.gov.spb.ru/static/writable/documents/2014/04/24/%D0%AD%D0%90... - 2013 год)
Но такие заметки теперь появляются несколько раз за день, причем вместо того, что банить за такое качество подачи информации - первоначально не было не ссылки на источник данных, не пояснения по методике расчета - только рисунок некой таблички, да легкий наброс на вентилятор(свой ПС и ссылку на источник автор вставил специально не сразу при размещении материала, но уже после значительного числа комментариев) - это появляется на Пульсе и получает пометку аналитика. И это самый премируемый автор после alexsword"a?
У нас то в целом все растет, все хорошо. Только у самого ТС в цифрах есть такой момент - оплата труда, включая скрытую, в 2015 - 53 525*0,656=35 211 млрд, в 2018 57456*0,662= 38 035 млрд - итого рост на 8%, а инфляция 27.2%. Если тут и есть рост доходов населения, то только отрицательный. Если я не правильно посчитал - прошу меня поправить.
Ну как он пишет в комментах - просто мы все дурачки, а он на писал о том - что доходы упали у предпринемателей, и мол они подняли вой, и те кто этот "вой" поддерживает - топит за бизнессс :-) Это как понял ИЗ КОММЕНТОВ - его основной посыл который он скрыл -
ради хайпа и потехивыразил не явно.На самом деле после 2014 года у многих людей снизились номинальные доходы в рублях. Когда цены на всё растут - действует очень угнетающе.
Вот это ощущение запоминаешь и потом уже его несёшь дальше.
Другое дело, что люди это как правило были небедные. И вообще нехрен ныть, то ли ещё будет.
"у многих людей"
охотно верю (без сарказма). Просто относительно 147-миллионной совокупности людей это довольно бессмысленное прилагательное. В такой совокупности "у многих" волосы зеленые. И тоже без сарказма. Для этого и придуманы средние величины и статистика.
Ды нет, если я правильно понял, из таблицы следует, что номинальные доходы, как раз выросли,
в том числе и у предпринимателей(в абсолютных значениях, согласно комента ТС, сам не пересчитывап, лень).
Но в относительных у предпринимателей уменьшились.
Расскажу как в 2014 году было на моей позапрошлой работе.
Сотрудники получали 12тр в белую и 50 в черную
обнал прикрыли. сотрудники стали получать 45 в белую
падение доходов на 30%. а в статистике всё красиво, рост зарпалат да
плюс обвал рубля в пару раз = траты на отпуск выросли в пару разиков
как вы думаете, выходят они на митинги?
А что должны?
Работодатель занимался откровенным обманом работников и криминалом.
Лазейки для ублюдков и выродков прикрыли, работодатель решил спасать свою жопу за счёт работников и обманул вторично.
Я бы уволился и сдал бы его властям ещё и с удовольствием.
часть уволились, часть уехали в москву. остальные знают что варианты - хуже.
И они все знают, что виновато конечно правительство которое прикрыло обнал. Для каждого был выбор получать в черную или в полтора раза меньше в белую. Никакого обмана. Разумеется выбирали черную (это они еще не знали что государство их с пенсией кинет).
заметьте кинуло трижды
1) прикрыло обнал
2) обвалило рубль в два раза
3) кинуло с пенсией
и всё это за последние 5 лет
"прикрыли обнал"
Я не понял, ты правительству наведение законности и порядка в вину, что ли ставишь?
Здорово ты подхрюкиваешь!
я пенсионный грабеж в вину ставлю
и считаю что таким мошенникам налоги платить не следует
Наказывая таких же как Вы "ограбленных" и пропагандируя преступление.
Государство, конечно, же от хорошей жизни и для пущего блезиру, решило "пограбить" население, ога. :)
Вам сколько лет-то, малыш? Малыш, в смысле уровня восприятия, понимания реальности и ответственности за поступки, конечно. :)
разумеется. после обвала рубля - чиновникам да полковникам перестало на яхты и кокаин хватать
Вас это беспокоит? Вы хотите об это поговорить и не с кем?
Психиатр или психотерапевт Вам несомненно поможет, обратитесь.
Тут, так-то, аналитический ресурс и обсуждение немного другой темы, если Вы успели заметить...
Есть что предъявить -- обратитесь в прокуратуру, сейчас модно всякие излишества исполнительной ветви власти курощать и делается это на раз-два, если есть реальный материал.
Не стесняйтесь, это всем на пользу будет.
обвалили рубль твои лучшие друзья из госдепа
вы тоже считаете что у нас в правительстве сидят представители госдепа? хорошо хоть не реплилоиды
госдеп-рептилойды-евреи разницы особой нет. Я вот вижу что ваши рептилойды с красивыми фамилиями и лицами отчего-то очень Путина сбросить хотят они как раз против народа
К.Путину тут претензия вот какая - надо было и прикормленных рептилойдов обдирать - налоги например повышать,.в идеале национализировать собственность
что вы! у рептилоидов отбирать ничего нельзя!
а вот у граждан отбирать пенсии - можно
Если никакого обмана со стороны воришки и выродка работодателя -- говорить не о чем, Вы не понимаете о чём говорите, от слова совсем.
Если в Москву уехали с таким же пониманием -- понятно откуда такая тоска москвичей по карательной психиатрии, неприязнь к "понаехали" и ваш вопрос про петтинги...
Попробуем немного поправить голову, хоть и бесполезно, конечно, с "кидаловом" от "государства". :)
1. Обнал -- криминал. Кому надо могут и сейчас, вопрос риска для того, кто использует, соответственно, цены услуги.
Вообще-то, обнал прикрыли ещё в 2004-2005 году, те, кто использовал подобные схемы после этого -- :) не просто сами себе злобные буратины, а,
я бы сказал, офигевшие от безнаказанности выродки и ублюдки, если они эти схемы использовали для зарплатных выплат.
Если вор свои риски конвертировал в обдирание работников за счёт снижения ЗП -- при чём здесь государство?
Или Вы считаете, что обнал -- это была такая специальная фишка от "государства" для своих? :) Может, к психиатру, не? :)
2. Если Вы не в курсе -- у нас, таки, рыночная экономика и плавающие курсы валют.
Это не государство "обвалило" рубль, это реакция валютного рынка на изменившие внешние условия.
Для внутреннего производства и рублёвого потребления цены на многие, реально критичные для жизни или производства товары, изменились не так кардинально и очень плавно, раз,
и второе -- куча алчных и не чистых на руку "бизнесменов" просто воспользовались изменившейся ситуацией, чтобы в очередной раз обмануть потребителей, нажиться хоть на чём-то,
и начали крутить свои цены вверх даже, если импорта в том, что они сбывают или производят нет. Это государство их заставило или собственная жадность?
Да даже если и с импортом -- если вполне прогнозируемые за год-два валютно-курсовые риски вызывают потрясения для бизнес-модели из которых следует резкое повышение цен на продукцию -- значит горе-бизнесмен не умеет в ценообразование, маркетинг и планирование с бюджетированием, -- государство виновато или тупой жадный поц не вписавшийся в рынок и решающий свои проблемы за чужой счёт?
3. Государство отказалось платить пенсионерам и вообще от пенсий по старости? Вы бредите?
Любые пенсионные схемы в любом государстве это откровенный обман будущих пенсионеров и игра в деньги пенсионных фондов.
Никто не мешает Вам лично забабахать собственную пенсионную схему и механизмов для этого -- выше крыши, только используй.
Я предпочитаю много детей и внуков, и для души хорошо и инвестировать приятно.
так владелец в погонах был :) кто его посадит, он сам кого угодно посадит
ну да. весь крупный бизнес мы знаем кому принадлежит :)
Бред. Т.е. по существу сказать нечего и голова не лечится...
Извините, что отвлёк Вас от самоудовлетворения, продолжайте, не отвлекайтесь.
Это реакция валютного рынка на курс углеводородов, а рубль, не смотря на патриотичные завывания нашего доблестного правительства и местных упоротых квасных патриотов, почти в точности повторяет траекторию курса нефти.
Государство фактически грабит свое население замораживая накопительную часть пенсии и повышая пенсионный возраст. Хотя я отчетливо помню что за пару лет до этого наш галерный раб на прямой линии с податным населением клялся и божился что ни какого повышения пенсионного возраста не будет.
Довольно часто это были работодатели и предприниматели у которых это был единственный шанс остаться на плаву, так уж вышло что на наше чудесное налогообложение сверху ложатся еще поборы и вымогательства взятки от чинуш всех мастей и калибров + навязчивые предложения "крышевания бизнеса" от доблестных МВД и ФСБ. Откуда думаете миллиарды у наших ФСБшничков?)))
А с падением покупательского спроса и продолжающемся многолетнем спаде экономики, которого по мнению местных упоротых проп@г@ндонов, якобы, нет - уход в тень это единственная возможность выжить для бизнеса. Если в большинстве стран мира во время кризиса пытаются помочь своим предпринимателям и снижают налоги, то наши же действуют наоборот - повышают фискальную нагрузку, закручивают гайки и допинывают все то, в чем еще теплится жизнь. И конечно же это все дополнительно, тяжким грузом, ложится на плечи и кошельки податного населения и добивают спрос как таковой... Как без стимулирования падающего частного спроса расти собрались? За счет чего нам тут рост рисуют, за счет каких механизмов и инструментов? Одна надежа на рост цен на углеводороды? Или надежда на мифический(ну допустим даже что и не мифический) рост производства? А кому вы при падающей платежеспособности местного населения это реализовывать будете? За границу?А кому нужны там дорогие низкокачественные наши товары кроме сырья?
Тяжелый бред тут у вас...
Однако, бредите почему-то Вы, вот загадка...
Такие, прям самоуверенные охреневшие дебилы с недолеченной дислексией и манией величия набегают... Ну почему просто не прочитать, подумать и понять о чём речь???
Или поняли и бомбануло, а не набросить религия и работа не позволяет?
По существу есть что сказать, кроме растекания мозгами по древу и чёрного самопиара с расчехлением гнилой мякотки?
Посмотрите структуру экспорта и динамику структуры по годам, чтобы возникло понимание что же всё таки мы экспортируем, оцените долю бюджетных доходов от нефтегаза по отношению к ВВП, это для оценки влияния этой части доходов на обменные курсы, потом самозабаньтесь за свои тупые бредовые высеры и набросы, глупый белый человек.
Как внутреннее рублёвое потребление зависит от курса какой-то там чего-то там, если доходы и расходы в рублях и основные товары первой, и не только, необходимости отечественного производства?
Откуда каша в голове про курсы валют и уровень доходов и потребления??? Тупые ленивые "горе-бизнесмены" Вам напели про то, что всё должно следовать за курсом какой-то левой бумажки или экономизды-АНАЛитики? А бред про крышевания и прочие страсти из 90-х -- никак из прошлого вернуться не можете и нет никакого личного опыта построения собственных бизнес-структур?
Так и не повторяйте чужие лживые бредни на тему и около, если не знаете тему.
Просветитесь, пожалуйста, в какой стране мира сейчас нет стагнации, рецессии, спада производства и сжатия спроса, потом пообсуждаем, может быть, если Вы вообще в состоянии не троллить, не набрасывать и хоть что-то понимать в прочитанном.
По поводу "единственных шансов", "уходов в тень" и слюней с соплями по поводу безграмотного алчного жулья, с какой-то мании величия возомнившего себя "бизнесменами" и не способными в элементарные вещи для собственного бизнеса, сохранения и развития оного, и которое не в состоянии работать по правилам, которые одинаковы для всех -- читайте мой коммент к п.2 до просветления того, что обычно называют разумом и постарайтесь и попробуйте применить свой межушный ганглий, который, обычно, называют мозгом для понимания прочитанного.
Коротко -- из-за полной бизнес-импотенции "несчастные" "предприниматели" тупо не "вписались в рынок", как нас учат либеродерьмократы, и решают свои проблемы с алчностью и самомнением за чужой, наш счёт. Поинтересуйтесь налоговой нагрузкой бизнеса в разный государствах, желательно, с подобной налоговой системой, а то тут уже были "умники" любители сравнивать несравнимое и делать выводы высосанные хорошо, если из пальца.
Хреново у Вас с памятью или вы лжёте как сивый мерин, прикрываясь фиговым листком, про два года назад в контексте не повышения пенсионного возраста от кровавого террана.
Учите матчасть по цитатам и датам цитат террана, глупый жирный тролль.
Про пенсионные схемы любых государств и их смысл -- читать коммент к п.3 до просветления.
От Ваших и подобных вам ублюдских заклинаний об "упоротых пропагандистах" и "многолетнем спаде экономики" реальность не станет таковой, как бы Вам ни хотелось -- бегом учить матчасть, школота.
Рост производства и инвестиции в основные фонды загуглите, скорбный умишком, постарайтесь понять о чём речь, потренируйте тот же межушный ганглий, глядишь и мозг зародится, со временем...
Во-о-от - типичный упоротый проп@г@ндон местного ресурса))), вот оно полилось на вентилятор, да только не из жопы, а из мозга...
Ты и дальше можешь верить тому что тут написано и тому что изрыгиваешь ты сам - вам ослам даже тут, на этом зомборесурсе верят все меньше и меньше, почитай коменты. Но это же не беда, правда ведь?))) Бог с ним что вокруг в реале одно, а в твоем мониторе и телевизоре другое))). Холодильник все равно или поздно излечит ваши иллюзии))).
Какой пафос! И всё мимо. :)
Давайте, сделаем так -- я слегка резковато, жёстко и навязчиво писал прошлый коммент, если что задело -- искренне извиняюсь.
Считайте, что это была негативная манипуляция с целью вызвать Ваши действия от противного, и хоть как-то сподвигнуть на изучение реальной жизни по реальным, доступным данным и окружающей действительности данной нам в ощущениях, а не по навязанным, неизвестно откуда, фантазиям и сказкам недообразованных недоумков, я не про Вас, поймите правильно. Но, пока, не зашло, сожалею.
Камрад, Вы попутались окончательно и полностью потеряли способность адекватного восприятия текста.
Помимо стимулов и связующих слов в предыдущем моём комменте были риторические вопросы и пожелания по изучению Вами определённого статистического фактического материала и некоторых законов и правил по которым живут не только в нашей стране и которые дадут Вам реальную картину происходящего, которая позволит Вам адекватно ситуации, делать разумные выводы и корректно отслеживать причинно-следственные связи явлений и событий, а также, принимать обоснованные решения по обсуждаемым вопросам. Использовать доступ к максимальной информации о реальности или нет -- исключительно Ваш выбор и Ваша ответственность перед собой, единомышленниками и оппонентами. У меня, обычно, нет времени заниматься ликбезом, но тут немного образовалось, так что попробуем продолжить.
Я не добиваюсь веры или ещё чего-то подобного, я только прошу включать мозг и изучать все доступные данные, объективные показатели и фактический материал.
Для меня реальность едина и не распадается на отдельные фрагменты клипа, типа того, что Вы описали -- веришь, не веришь, Бог, реал, монитор, телевизор, холодильник как психотерапевт, -- ужас какой-то...
Если я говорю о чём-либо -- я ЗНАЮ, о чём говорю, я опираюсь на факты и личный опыт, если я не знаю чего-нибудь -- я промолчу. Мне не интересны выдумки, фантазии, сказки и выборочная трансляция фактического материала на тему -- это искажение реальности, которое мешает принимать правильные и обоснованные решения.
По сути ваших реплик и моих ответов, Вы ничего не сказали. Хорошо. Мне не надо, сделайте себе приятное -- изучите хоть один поднятый Вами вопрос по первоисточникам, часть которых я указал.
В дополнение к спичу о "бедных" и "несчастных" "бизнесменах" -- поизучайте ответственность за уклонение от налогов не только у нас в стране, для сравнения, какие санкции за это грозят и для чего существуют офшоры.
Вы совершенно правильно отметили, что "...типичным упоротым проп@г@ндонам местного ресурса)))..." (с )Ваш, по Вашему мнению, совершенно фиолетово мнение, вера во что-то или не верие, типичных местных упоротых фантазёров, которые вместо того, чтобы попытаться понять что же им рассказывают и о чём, пытаются поделиться своими навязчивыми галлюцинациями, даже в том случае, если эти галлюцинации и навязанные неизвестно кем образы псевдореальности совсем уж "разъехались" с объективной реальностью. "...Типичные упоротые проп@г@ндоны местного ресурса)))..." (с ) могут привести Вас к источнику чего-то, а вот использовать его или нет -- только Ваш выбор. Ни у кого нет цели над кем-то поглумится или ввести в заблуждение, цель -- дать качественную информацию или аналитику по реальным доступным данным.
Нравится кому-то эта информация, не нравится, совпадает с личными иллюзиями или нет -- реальной фактической информации и проводнику этой информации абсолютно фиолетово, реальность от этого не поменяется. :) Вы можете поменять отношение к объективной реальности.
Пример -- Ваш тезис о пятилетнем (прошу прощения -- многолетнем) спаде промпроизводства (по Вашему -- экономики, кстати, а что это такое?) в России ложен.
Смотрим, например, здесь (первое, что под руку попалось): http://www.ng.ru/economics/2019-03-18/4_7533_news1.html
"... Промышленное производство в РФ в феврале 2019 года выросло на 4,1% к тому же месяцу 2018 года после повышения на 1,1% в январе, на 2% в декабре и на 2,4% в ноябре, сообщил в понедельник Росстат. За январь-февраль 2019 года промышленность выросла на 2,6%. Существенная волатильность годовых данных по динамике промпроизводства в первые два месяца отчасти объясняется календарным фактором. С исключением сезонного и календарного факторов, по оценке Росстата, промпроизводство в феврале выросло на 1,2% после повышения на 0,2% в январе и декабре..."
и т.д. и т.п. по всем вашим постулатам и тезисам. Понимаете, о чём я? :)
Если Вы имели в виду ВВП, то так: https://www.interfax.ru/business/649097
"...Москва. 4 февраля. INTERFAX.RU - ВВП РФ в 2018 году вырос на 2,3%. Такую первую оценку опубликовал в понедельник Росстат.
В 2017 году ВВП РФ вырос на 1,6%, в 2016 году увеличился на 0,3%, в 2015 году упал на 2,5%, в 2014 году вырос на 0,7%, в 2013 году увеличился на 1,8%, в 2012 году подскочил на 3,7%. Таким образом, темпы роста экономики в 2018 году стали максимальными с 2012 года.
Данные Росстата за 2018 год значительно превысили прогнозы аналитиков - консенсус-прогноз экспертов, опрошенных "Интерфаксом" в конце декабря, предполагал рост экономики на 1,7%.
Рост ВВП в прошлом году оказался и существенно выше официального прогноза правительства, который равнялся 1,8%, и прогноза ЦБ, который составлял 1,5-2,0%...."
Считать "упоротым проп@г@ндонством" (с ) обращение к официальным статистическим данным (других, достоверных, просто нет :), если есть другие, пожалуйста, сколько угодно, сравним и учтём) -- это какая-то запредельная хуцпа и откровенное ребячество.
Возвращаясь к горе-предпринимателям -- адекватно оценивать риски для своего бизнеса можно только на основе тех реальных данных, которые есть в наличии.
Если, для принятия решений, мы начнём исходить из истерик фантазёров на аналитических ресурсах, то я бы ни копейки не вложил в подобным образом организованную и управляемую бизнес-структуру. Надеюсь, Вы меня понимаете правильно. Про бизнес я к тому, что для взрослых лучший учитель -- кошелёк.
Грубо, пример, как критерий оценки -- поставите на кон свою, например, квартиру, за Ваши убеждения по какой-то теме и "знание" ситуации или нет. :)
Для детей есть вариант с лёгкими хлопками по попе (дети ещё не отравлены денежной заразой, кошелёк не действует), но!, ребёнок должен понимать за что его наказывают, иначе -- ни в коем случае.
Ну что ж, коли вы сударь изволили перейти с родного быдлячего на нормальный русский - можно и подискутировать.
Личный опыт он на то и личный... даже на этом пропагандистском ресурсе вы, по комментариям, можете лицезреть на сколько он различается. А факты... Какие факты? Данные росстата и министерства финансов? Дак они не есть истина в последней инстанции и это уже не только у нас - это по всему миру. Везде, практически везде, органы статистики "пририсовывают рост", выкручивают показатели, меняют методики расчета, это не новость, далеко не новость. В тех же штатах дошло до того, что официальные, и не только, лица ставили под сомнения официальные же цифры по той же, например, занятости\безработице, у нас росстат недавно тоже опростоволосился и нарисовал 16% в одной из отраслей(кажется) роста, за что потом выкручивался и извинялся... Так выходит, что? Что и официальные данные не могут быть (а могут и быть) однозначно и 100%-но достоверными, так? Тогда на каких "железобетонных" фактах вы опираетесь?
Соответственно с вышеизложенным и я могу вам сказать, - "Нравится вам или нет, но суровой реальности абсолютно наплевать на "фактическую" информацию статистических органов и проводников этой информации - она, реальность, от данных росстата не меняется."
Рост промышленного производства в стране вещь хорошая, если он реальный, конечно, но мы, давайте даже на секундочку представим, что он реальный. Так вот, данных, которые бы показали как этот рост сказался на доходах населения еще, как я понимаю, нет, а именно это и было "стартом" статьи "аффтора", это раз. Не факт что существенно скажутся, это два. Почему? Ну например АвтоТаз ввел новую конвейерную линию и раньше в цехе №9 выпускали 50 "жигулей" в месяц, а сейчас 75, но работало при этом 350 человек, а сейчас 100 переквалифицировавшихся рабочих. 250 человек доблестно штурмуют службу занятости - увеличило ли это доходы населения? Но ведь производство то выросло! Допустим раньше на том же АвтоТазе локализация была 90% и на завод работало 120 предприятий-смежников, а с приходом "Рено-Ниссан" локализация стала 70% остальные 30% - это запчасти "Рено" и "Ниссана", и осталось 75 предприятий-смежников, остальные "не вписались в рынок" и были распущены, что добавило очередей в службу занятости. Увеличило ли это доход рабочих? Наших нет, французских и японских возможно да... Но ведь производство выросло! Далее пойдем, к примеру, федеральная мебельная компания "Много мебели" по отношению к прошлому году выпустила на 4,1% диванов больше, но из-за уменьшающейся платежеспособности населения не смогла их реализовать и грубо говоря сработала "на склад", и, справедливо прогнозируя дальнейшее падение платежеспособного спроса, решила закрыть часть неэффективных салонов, сократить штат продавцов и лишних рабочих. Показала компания рост производства? О да! Повысило ли это доходы граждан? Вот то-то... А бывает и так - рост производства в стране вырос на 2%, а жизнь подорожала на 35%(это я утрирую) и все как заявляет Орешкин, закредитованы по самое "не хочу", является ли это показателем роста доходов населения? Это как летят 2 крокодила один зеленый - другой в африку...(шутка, если не поняли)
Ну про ВВП я вообще уже молчу, там столько методик подсчета и они постоянно меняются... Например в одной стране даже предложили проституцию и наркоторговлю в ВВП засчитывать, не у нас, слава богу...
Ну а остальное ваше, там про квартиры на спор и шлепки по попе... это так, ребячество).
Начнём с того, что автор статьи хотел выяснить и показать нам кто больше всех мог потерять от реального спада, который никто и не оспаривает и об этом речи не было вообще, и кто, потенциально, больше всех заинтересован в том, чтобы "покачать" ситуацию на очевидных и общих для всех объективных трудностях (которые не только в России), которые мы все вместе вполне успешно преодолеваем.
Оказалось, при анализе данных о динамике структуры доходов, что больше всех потеряли от кризиса и реструктуризации доходов-расходов -- рантье и предприниматели. Всё. Это факты.
А то, чем мы тут занимаемся -- интерпретация и фиксация результатов этого анализа данных. Очень показательно получилось. :) Автор -- умничка! Заслуженный (с) за методику.
Я вам про реальность, а Вы мне сок мозга. :)
А ещё пытаетесь подменить причину и следствие, попробуйте не насиловать логику (Вы знаете, что это такое?).
"..."Нравится вам или нет, но суровой реальности абсолютно наплевать на "фактическую" информацию статистических органов и проводников этой информации - она, реальность, от данных росстата не меняется."... -- привет кэп!
Факты (реальность) --> фиксация фактов, отчёты по фактам в необходимых разрезах (Органы статистики) --> публикация отчётности (Все заинтересованные).
Реальность, после публикации, естественно, осталась, от пост фактного учёта, конечно же, не изменилась и реальные процессы развиваются дальше по времени, но это мы увидим позже, в статистике за прошлый период.
Вы, похоже, никогда не принимали ответственных решений по серьёзным затратам. :) Это не упрёк, это констатация. Дай Бог, чтоб и не пришлось, больше, чем за свою семью.
Допустим, я и Вы инвестор -- на основании чего нам принимать решения по развитию или консервированию или завершению проекта?
На основании своих данных учёта (планово-бюджетного, оперативного, бухгалтерского) и официальных статистических данных, которые "съедят" в любом, например, банке, куда мы, вдруг или не вдруг, обратимся за софинансированием проекта или на основании форумного бреда не пойми кого не пойми о чём и бреда экспердов-экономиздов АНАЛитиков из журнальчиков по теме проекта?
Если считать, что угодно, по одной методике, то результаты сравнимы. Если мы считаем период от периода (год от года) по одной методике -- мы получаем реальные сравнимые результаты.
Никаких других данных по массовому (интегральному) учёту, кроме официальных статистических, на планете Земля нет. Смиритесь.
Да что ты будешь делать то а... Во первых перечитываем хотя бы заголовок статьи. Это раз. Во вторых, не факт(а свято верить/не верить органам статистики дело личное) что статистические данные приведенные автором верны и другие слои населения не пострадали больше чем считает автор, с чем кстати, довольно большое количество комментирующих, согласны, это два. В третьих автор считает средние доходы по категориям, но они же не показывают степень падения уровня жизни, ну вот пример, для особо одаренных, грубо на пальцах - с 2013г по 2018г доход второй категории вырос на 7,5% а "жизнь", благодаря повышению налогов, цен на топливо, услуг ЖКХ, курсу доллара/инфляции подорожала на 45%(это пример!!!) реальные располагаемые доходы/сбережения выросли у этой второй категории или нет?! Японский городовой... Потому и "вой", про который аффтор пишет в заголовке, вполне адекватен ситуации, просто аффтор умело жонглируя понятиями водит квасных патриотов за нос, рисуя им "прекрасное" настоящее и безоблачное будущее указывая на одно и, видимо из ложной скромности, не упоминая другое. И вот как раз об этом то и речь, но до вас почему то это категорически не доходит, вместо этого вы несете какую то пургу извините за выражение, про какие то принятия решений, инвесторов, каких то проектов...
А вы уверены что по одной методике все эти года подсчитаны?)))
Например в 2015 году, что бы показать больший рост ВВП туда начали включать "условную жилую ренту", вы знали об этом?)))
https://www.rbc.ru/economics/19/03/2019/5c9108f69a79474300133f12 вот еще, ознакомьтесь, мало ли...
Хорошо.
Если Вы такой строгий методолог и за всё хорошее -- в состоянии оценить относительное влияние изменившейся методики подсчета на итоговую стоимостную оценку доходов и насколько нас "обманули"? :)
Вы что-то утверждаете, Вы предоставляете обоснования Вашим утверждениям. Хорошая и полезная всем статья получится. Если самостоятельно не осилите -- попросите кого-нибудь из ваших неполживцев накрутить чад кутежа для кровавых запутинцев.
РБК -- вонючая лживая помойка не раз ловленная на лжи, в отличии от Росстата, который, вплоть до уголовки руководителей, отвечает за свои данные.
В приличных аналитических сообществах за ссылки на рбк, ведомости, т.п. рукопожатных неполживцев банят, но то такэ...
У РБК даже заголовок лжив сразу и бесповоротно, дальше нет смысла читать.
... Здесь не может быть ошибок, ошибается пусть враг
Он как змей хитер и гибок, он распространяет мрак.
А мы ху@рим только светом из любви и доброты
А те кто не уверен, в этом пусть закроют свои рты...
С. Шнуров, Ленинград
https://www.youtube.com/watch?v=kOeAXKUK6aM
Когда мне какая-то, косящая под аналитическую, помойка вещает, "...После пяти лет беспрерывного падения реальных доходов россиян...", мне хочется плюнуть в лицо редакторам, потому как это чистая ложь.
Например, у меня лично реальный доход пять лет беспрерывно не падал, а я россиянин. Умеете в логику? Это раз. Второе -- давление на эмоции в подаче информации, в любом варианте -- вас разводят, -- или на деньги, или засирают мозг. Кому-то интересно искать передёргивания фактов в подобных АНАЛитических публикациях, кому-то это осточертело ещё лет пятнадцать назад.
Мозги Ваши, у нас свобода и демократия -- каждый уделывает свои мозги так, как считает правильным, реальность отдельно.
Аргументище)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Аплодирую стоя!!!)))))))))) Александр, я понял Вас - все, признаю свою неправоту по всем фронтам, вашу блестящую логику мне, да по ходу и вообще никому не побороть! Приношу извинения, что потратил Ваше время. Всего наилучшего!
РБК, делая обобщающее утверждение про всех россиян, в первом предложении, не учло тех, кто не вписывается. Для аналитического ресурса и вводного тезиса -- это моветон.
Для вонючей СМИ помойки -- никто даже и внимания не обратит на подобную "риторику". Каждому своё.
Логику побороть?! :) А что -- хуцпово, кошерно и неполживо. Рукопожимаю, тащемта...
Верить или не верить -- Ваш суверенный выбор. Я предпочитаю знать. А знания таковы -- Росстат отвечает за свои данные вплоть до уголовной ответственности.
Если Вам такой уровень ответственности кажется маловатым -- Ваше право, никаких вопросов. Никто другой вообще ни за что не отвечает, по-моему, это определяющий фактор.
Если мы по изменённой методике пересчитываем интересующие нас периоды -- в чём криминал?
Да, мы получаем другие оценки по абсолютной величине и немного изменившиеся соотношения. Насколько это критично или информативно, не информативно и насколько "нас обманули" можно сказать только сделав сравнительный анализ расчётов по разным методикам -- сделаете?
На сайте Росстата расчёт дан по единой методике и методика указана, никто не запрещает пересчитать самостоятельно и предъявить Росстату обман в суде.
Автор ничего не считает, автор даёт разрез статистической отчётности с акцентом на определённые закономерности. Автор и Росстат, кстати, не ставит своей целью расчёт и выделение падения уровня жизни.
Объяснить почему? Это индивидуальный показатель для каждого гражданина. Интегральный показатель не имеет смысла, кроме как в качественном выражении.
Докажите жонглирование фактами, выведите на чистую воду лжеца и провокатора.
По-моему, просто Вы требуете от автора и статьи того, что автор и не ставил целью отражать. Грубо говоря, обманутые личные ожидания. Закажите автору исследование беспокоящих Вас проблем.
Уверен, что лично Вам это будет бесплатно и очень полезно всем, если грамотно сформулировать задачу.
А общий фон "воя" -- двадцать лет назад я "выл" покруче, вплоть до попыток организовывать вооруженные отряды и боевой подготовки к вооружённому перевороту, всё было всерьёз и без дураков, типа дебила овального. Оснований, объективных, реальных, не то, что сейчас продавливает и раскручивает всякая тупая мразь, было достаточно и для разумных людей.
Тот же разум, умение анализировать и сравнивать, оценивать динамику показателей, позволил получить уверенность в ошибочности такого подхода к изменениям реальности, поскольку государство и отношения менялись, менялось законодательство и стало ясно, что движуха, в целом, в правильном направлении, а динамика -- божьи жернова перемалывают медленно и неотвратимо.
Ныне, по-моему, столкновение с "хочу всё и сразу и насрать на то, что вокруг вблизи и вообще на планете" и реальной ситуации и динамики движения.
Вы из тех, кто застрял в конце 90-х и Вам близка интонация "воя"? Или Вы вообще не знаете что и как было и есть и Вас "кормят", протухшим ещё в 2000-е, бредом?
Дорогой Александр, вы по ходу дела реально упоролись чем то))))))))))))) Все что я написал - это был всего лишь ответ, на ваши же аргументы которые вы выдвигали в тех редких и коротких промежутках между попытками принизить или оскорбить меня и попытаться самоутвердится и потешить свое эго(вы постоянно пытаетесь выдать себя за мега крутого экономиста\грамотного инвестора\прожженного революционера и т.д.))))))) и в написанном мной не было ни одного слова/лозунга/призыва/ оценки правильности движения развития страны и т.д. - это все интерпретации и оценки вашего же сознания)))
В сухом остатке отжав всю воду, имеем - Росстат методики меняет. Не факт, что автор это учел. Рост пририсовывают многие статистические органы на планете Земля, благодаря чему статистические данные не вызывают доверия, тем более когда эти данные "не бьются с реальностью". В чем, по моему мнению, аффтор слукавил - я указал, соглашаться или нет - дело исключительно ваше. Засим откланяюсь. Всего доброго
И Вам всего доброго и хорошего. Успехов. Искренне.
Не путайте вашу правду, -- отражение реальности через Ваши возможности восприятия, с реальностью.
Это Ваша правда, у меня своя правда, и то и другое отражения реальности -- фактического состояния чего-то там.
Все меняют методики, кто-то в ВВП криминальный оборот считает и серый сектор экономики от балды "приручивает".
Не знаю мега не мега, но у меня второе высшее -- экономическое и несколько успешных, проданных стартапов.
А в 1999-2001 и дальше было много вопросов к курсу развития страны. Так что... Но Вам, конечно, видней, понимаю, чо...
Просто бонус из совковых времён :), люди зачётно умели в пропаганду, нам ещё учиться и учиться -- универсальный ответ на все вопросы:
"Ребята, мы тут пока птицы малые, потому у каждого своя правда. И у директора, и у работника.
Но есть еще смыслы и истина. Ради чего все это.
Пройдет время, все встанет на свои места.
И только тогда мы поймем, кто был прав, а кто виноват."
Сейчас по осенним выборам посмотрим на сколько доходы выросли)
по вашей "логике" - я первый обнищавший и вообще революционер. Ибо я не буду голосовать за ЕР. И?
Уважаемый, я вам так скажу, на предприятии где по воле судьбы, мне предстало быть руководителем, зарплата с 2013 не выросла ни на копейку, на некторых участках даже упала, НО если смотреть на среднюю то она выросла очень даже нехило, а все из-за того что в наш штат ввели Управляющую компанию. При штатной численности фабрики 186 человек ФОТ 3700, УК штат 12 человек ФОТ 2600. У жены зарплата в 2014 32 тыс., сейчас 28. Я верю своим глазам, а не таблицам.Да и по поводу вашего обнищания - а каков ваш критерий обнищания?
Ну, то есть, ты хреновый руководитель, у которого зарплата у подчинённых шесть лет не росла...
абсолютно ))
и как только шесть лет продержался-то, гаденышъ ))
Даже Единая Россия на Московские выборы не выставила своих кандидатов! Топ партия в Госдуме, а такой позор! Значит им в московскую думу и не надо. ;)
А статистика у ТС явно показывает на полный пессимизм в частном бизнесе- это точно. Выводы конечно не правильные делает он, они гораздо шире-это стагнация и рецессия которая уже медленно идет.
Вполне с вами согласен!
Правительство хочешь спросить ? или МЭР... Али еще кого...оттуда ?))
Не верь глазам своим. Верь табличкам счетовода)
Институт социальной политики НИУ ВШЭ с вами не согласен и говорит о падении реальных доходов и неизбежном росте концентрации капитала: https://expert.ru/expert/2017/38/ne-v-otdelno-vzyatoj-strane/
Забавно правда? А еще речь Путина про растущее неравенство вспоминается: http://kremlin.ru/events/president/news/60707
Так и хочет спросить, а в чьи интересы в данном случае отстаиваете настойчиво повторяя "все хорошо"?
"Институт социальной политики НИУ ВШЭ с вами не согласен и говорит о падении реальных доходов"
вышлю тебе всю квартальную премию если покажешь где в таблице ОТРИЦАЕТСЯ падение (снижение) раельных доходов. Ты опять запутался в четырех соснах ?
1) номинальные 2) реальные (за вычетом инфл) 3) абсолютные величины 4)относительные величины
А с Путиным вы тоже несогласны? В прошлой дискуссии вы уже утверждали что Орешкин не прав. Вы уже давайте, огласите весь список.
И давайте уже в практическую плоскость. Вы согласны или не согласны, что уровень неравенства возрастает? И это экономический показатель свидетельствующий о падении реальных доходов населения. Населения, а не маленького процента владельцев крупного капитала. Или вы готовы оспорить работу Томаса Пикетти?
Страницы