5 фактов о горящей тайге в Красноярском крае

Аватар пользователя Loraine

Вот как с неделю по сети, да уже и не только, разгоняют бабий крик, что Сибирь горит, тайга плачет, никто не тушит и не собирается. Уже устал всем и вся разъяснять, что да как. Так уж сложилась моя судьба, вырос я в Красноярске и последние 10 лет работаю на северах своего Края... А это как раз те места где в данный момент горит тайга, площадью более  1 млн. гектар. Про Якутию и Иркутскую область писать не буду, хватит и примера Красноярского края, для подсчета беру 1 млн. гектар, горит не намного больше. Ну что ж начнём..

  1. Горит не много, паниковать точно не стоит

Определимся, 1 млн. гектар сколько это? Это 10000 км2, то есть квадрат 100*100 км, площадь края 2 339 700 км². Получается горит 0.4% всего. Много это или мало? Если взять всю Россию, то будет 0.000000…очень ничтожная цифра. Для тушения много, а для тайги в общем обыденное дело, а почему обычно, объясняет нам статистика и скорость вторичной сукцессии (самовосстановления лесов)

Статистика, говорит, что все в пределах нормы:

LsCEK9166A0.jpg

Первый график за Хабаровский край, не нашёл такого же наглядного за мой Край. Но в общем можно и его взять, площадь Хабаровского в три раза меньше, так что грубо умножаем на 3. Как мы видим, количество и площади пожаров в среднем держатся на одном уровне, пики (ближе к 1 млн. гектар) приходятся в среднем каждые 10 лет, очередной пик как раз приходится на этот год. Погода не постоянна, обыденные, вечные дожди для этого времени на северах Края, в этом году дали сбой и вот как, за последние две недели, почти ни капли. Тайга старая и имеет свойство самовозгораться, почему это не поджег объясню далее.

HqAN3bahwL4.jpg

https://www.greenpeace.org/russia/ru/news/blogs/green-planet/blog/60822/

Вот вечный враг любого промышленного прогресса Гринпис, доказывает что с 2017 у нас на государственном уровне верный учёт пожаров идёт, надо же, сам удивлён, явно Путин их подкупил :). Даже по этим данным общее количество в 3 млн. гектар (Якутия, Иркутская область и Красноярский край) пожаров в Сибири это нормально и даже очень мало в сравнении с их статистикой.

2. В чем причина возгораний?

Причин может быть несколько: самозгорание, умышленный поджог, неосторожное обращение с огнём. Разберём каждую:

Самовозгорание бывает от сухой погоды и тления перегноя, а так же от гроз. То есть, общая причина - погода, что в моем Крае как раз и является основной причиной.

Почему я так считаю? Поймёте сейчас.

Умышленный поджог и неосторожность отдыхающих и не только, то есть, в общем человек, отметается 100%. Это вам не центральная Россия и не Юг Сибири с развитой инфраструктурой, это та именно тайга в приполярной зоне, где летом топи и полностью непроходимые места. Чтоб к местам пожаров дойти, доехать попросту нереально, у вас уйдёт не один сезон, единственный вариант перебежками, этапами, вначале по рекам в июне добраться до Ванавар или Туры, но потом ещё месяц другой уйдёт пешком по полному бурелому и болотам идти. Дорог там нет, ни лесных, ни вообще каких либо. Это край цивилизации от слова совсем. Естественно никаких вырубок там не ведут, лес от туда просто не вывезешь, все что туда доставляется из техники там и остаётся, доставка стоит дороже в несколько раз этой техники. При этом повторюсь ее можно доставить только один месяц в году на судах.

pXyhfvfDJ0Y.jpg

wwYKPy28OUE.jpg

8l4IZoI1DUg.jpg

Эвенкия

Если уж и думайте,что это китайцы или наши злодеи нам тайгу жгут,то вы очень сильно ошибаетесь. Единственный возможный способ ее там поджечь (именно очаги которые сейчас горят) это с вертолета скинуть коктейль Молотова… Но как понимаете все площадки вертолетные там на учете, да их там в зоне доступности то всего две.

3. Почему не тушат?

Все малые и близлежащие от цивилизации очаги, скажу вам сразу, тушат. Летают вертолёты, забрасывают пожарных, летают самолеты сбрасывают воду. Не тушат именно вот этот большой очаг на краю вселенной, который от Красноярска в 500-600 км. Это не выгодно, во-первых, лес там никому и никуда не впился. По сути нереально и невозможно. Во-вторых: никаких аэропортов рядом и самолетов всего мира не хватит потушить участок 100 на 100 км. Не угрожает поселениям и людям. В-третьих: в конце статьи выложил расчеты на тушение, сколько сил и средств на сие дело надо потратить.

4. Почему пожары это естественно и даже полезно для лесов?

cw_y7yT0ZCU.jpg

ВТОРИЧНАЯ СУКЦЕССИЯ или естественное возобновление лесов после пожара

Да, процесс (пожар и возобновление леса после него) естественный, но категорически неверно про ВСЕ леса писать одинаково.

Сходное есть в Канаде и Скандинавских странах, и там да, проводят регулируемые выжигания, как раз чтобы уменьшить запасы лесных горючих материалов и пресечь возможность неконтролируемого распространения огня, если ЛГМ накопится очень много.

А так - да, с точки зрения сохранения видового разнообразия - именно так: многие виды могут существовать только на определённых стадиях восстановительной сукцессии и не встречаются в старовозрастных коренных и условно-коренных лесах, поэтому умеренное прохождение пожаром (умеренное!) - фактор, ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ разнообразие.
Ещё и привнос доступных минеральных "удобрений" - золы. Для бедных и кислых почв тайги это очень большой плюс. И опад травянистых, поселяющихся на ранних стадиях возобновления, и вторичных мелколиственных пород - берёз и осины - в сравнении с кислым опадом хвойных, - он гораздо более благоприятен для роста и развития молодых растений тех же кедров и пихт, что пойдут в возобновлении.

Проводили анализы почв - величина pH падает на 1 и даже 1,5 единицы, как только хвойные выходят в верхний ярус! Сразу пропадают десятки видов травянистых, разнообразие видов уменьшается очень и очень существенно. Но как раз восстанавливается коренной лес...

В темнохвойном лесу практически невозможно возобновление под пологом коренного леса без нарушенных участков (вывалов ли, пожаров - где бы бы "снят" тот толстый моховой покров, который не даёт пробиться проросткам первого года). Поэтому по слабому пожару идёт массовое возобновление, иногда даже без смены пород обходится, сразу коренные восстанавливаются..
И да, уже понятно, что именно периодический пожар - фактор естественной эволюции хвойных лесов (бореальных), без которого они бы вообще не сформировались так, как есть.

Так что матушка природа сама себе чистит от старого больного леса и этот процесс в наших масштабах обуздать получится не в это столетие точно…

5. Так с чего весь крик «горим, горим!»?

Расшатывание лодки как под губернатором Края, кстати как раз и митинг в Красноярске об его отставке организовали на днях. Так и подкоп под власть в целом

ysZvRydj5JM.jpg

Дополнение от Ирины и Романа Дубакиных: расчёт сил и средств на тушение

Давайте выдохнем, отключим эмоции и панику, включим логику и просто посидим, подумаем и посчитаем. Тем более, что считать мы все умеем, беспристрастно анализировать информацию тоже.

Итак, что у нас на повестке дня? Горит 1,5 млн гектаров леса. (По новым данным 3 млн, но мы будем ориентироваться на 1,5, которые были ещё вчера, если что, умножим потом на 2). В тушении пожаров такого масштаба участвуют самолёты ИЛ-76, находящиеся на вооружении ВКС РФ. Чтобы понять, как этот самолёт выглядит, можно ввести его название в поисковик, либо представить себе пассажирский самолёт. Т.е. он большой. Т.е. ему нужна полноценная взлётно-посадочная полоса.

Далее. Если посмотреть карту, мы увидим, что ближайший аэропорт находится на расстоянии 700 км. от очага. Лететь в один конец 1 час. Туда/обратно соответственно 2 часа и 1400 км. Т е. представляем, что этот самолёт долетает из аэропорта до горящего леса за 1 час, сбрасывает воду, тут же разворачивается и летит 1 час обратно. Садится, его заправляют топливом и водой и он по новой вылетает в зону очага.

Сразу вопрос: как обеспечить в ближайшем аэропорту непрерывные взлёт/посадку/заправку хотя бы 10 таких самолётов? Там постоянно (непрерывно) должны курсировать машины с цистернами с водой. Воду в таких объёмах тоже нужно где-то взять ,обеспечить подъезд огромных цистерн к самолётам. Представляем себе бесконечный поток цистерн, везущих воду (откуда? Ну да ладно, допустим). Если мы хотим поскорее потушить пожар, всё должно будет работать 24 часа в сутки.

Теперь, сколько воды за один раз может доставить в зону пожара 1 самолёт? Один ИЛ-76 доставляет за одну ходку 40 тонн воды. Для такого пожара - это капля в море. Учтём, что не вся вода из этих 40 тонн будет участвовать в пожаротушении, часть испарится, так и не долетев до земли (в этом и заключается одна из серьёзных сложностей в ликвидации лесных пожаров).

Не забываем про плохую видимость в зоне пожара - в любом случае будут жертвы со стороны экипажа (если нас это волнует).

Так вот. У нас есть 40 тонн воды, 1,5 млн га, 10 самолётов, 2 часа дороги и 1400 км. Смотрим расход топлива 1-го ИЛ-76, производим несложные арифметические вычисления и получаем следующее.

Потребуется 6 месяцев (полгода) НЕПРЕРЫВНОГО курсирования 10 таких самолётов (24 в сутки, 7 дней в неделю), чтобы потушить 1,5 млн га в ИДЕАЛЬНЫХ условиях (нет ветра, нет повторных возгораний и т.д.)

Даже если создать идеальные природные условия, даже если найти людей для полётов 24 в сутки 7 дней в нед., менять этих людей по мере их гибели, За ПОЛГОДА лес либо сгорит, либо пожар самоликвидируется, как это всегда бывает в дикой природе.

Ну и финансовая сторона вопроса. Рассчитана тоже в домашних условиях, все данные по расходу топлива, заправке и т.д. в открытом доступе.

На спасение 1,5 миллиона га будет потрачено 50 миллиардов руб. Стоимость 1,5 млн га леса составляет 5 миллиардов руб. В 10 раз дороже.

Что получается? Полгода (до января) непрерывных полётов, огромные финансовые затраты, людские жертвы - и пожар всё равно потушит снег, который в Сибири выпадет раньше?

Что же делать простым обывателям, которые искренне переживают и негодуют из-за бездействия властей? А ничего не делать! Это природный катаклизм, естественный отбор. Понять, что с тем же успехом мы можем негодовать по поводу землетрясений, тайфунов, наводнений и т.д. Это ничего не изменит. Так было, есть и будет, независимо от того, нравится нам это или нет. Кстати, если почитать местные паблики - там всё спокойно. Люди пишут, что такие пожары случаются каждый год, но почему-то именно в этом году из ситуации раздули не пойми что.

Как вариант профилактики лесных пожаров - можно создать народные леснические дружины и дежурить в Сибири летом. Кто готов записаться?

И еще немного информации о том как с лесными пожарами обстоят дела за большой лужей:

Берем статистику: Красноярский край, на 30.07 горело 1 042 434 га, это 10 424 км². Площадь Красноярского края составляет 2 340 000 км². Т.е. горит примерно 0,44 % от всей площади края.

Теперь перейдем к "зато у вас негров линчуют".

Провинция Альберта в /Канаде: сгорело более 800 000 га леса (https://www.macleans.ca/news/canada/c.../) (эта и следующая ссылка утрачены в первоисточнике, желающие нагуглят сами - прим. Лорейн), это 8 000 км². Площадь Альберты 661 848 км², т.е. сгорело около 1,2 % от всей площади. Посерьезней, чем в Красноярском-то крае, не?

Далее переместимся в Аляску:

Горит около 2 060 000 акров, т.е 8336 км². Площадь Аляски 1 717 854 км², т.е. горит 0,48 % от всей площади. Т.е. видимо там тоже пытаются скрыть следы вырубки леса китайцами?

Далее по поводу целесообразности тушения тем, кто немного знает английский, вот вам ссылочка на факты о лесных пожарах, с сайта публичного информационного центра Аляски:

https://www.alaskacenters.gov/trip-pl...

Тем кто не знает английский, я перевел:

"В определенные периоды во время сезона пожаров лесные пожары могут быть настолько распространенными по площади, многочисленными или горящими при такой высокой температуре, что их трудно потушить.

Огонь является естественной частью экосистемы Аляски. Выявлены многие положительные стороны пожаров. Усилия по подавлению огня иногда более разрушительны, чем сам лесной пожар. Огонь является частью естественного экологического цикла, настолько же, насколько потенциальным разрушителем жизни, имущества и ресурсов.

В отдаленных и ненаселенных районах ведется наблюдение за пожарами, чтобы удостовериться, что они не будут неконтролируемо распространяться в районы, где они могут угрожать жизнь или развитию человека."

Юрий Ковалев (с)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Да, ТС в курсе, что Президент отдал соответствующие указания о противодействию лесным пожарам.

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Ну так в том и суть - основное отличие в том что региональная власть в лице губера публично заявила позицию игнорирования

Аватар пользователя Bak-off
Bak-off(7 лет 5 месяцев)

Какой, миль пардон, нахер, губер!  Была еще советская власть и олицетворяющие её обкомы, окрисполкомы и пр.пр.

У меня есть предложение, (боюсь, я не первый)  всех радеющих за лес- тайгу собрать вместе, сформировать колонны, выдать всем необходимый инструмент - и вперед, на защиту!

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

У меня есть предложение, (боюсь, я не первый)  всех радеющих за лес- тайгу собрать вместе, сформировать колонны, выдать всем необходимый инструмент - и вперед, на защиту

У меня другое - собрать МЧСников, лесных инспекторов, прочих жрущих бюджет - и стройными рядами в дупу. Все равно "само потухнет, всегда горело"

Чтл с ними, что без них - разницы нет. Но без них дешевле. 

Аватар пользователя Bak-off
Bak-off(7 лет 5 месяцев)

Ну сказано же, по человечески, на русском языке, черным по белому - 

Все малые и близлежащие от цивилизации очаги, скажу вам сразу, тушат. Летают вертолёты, забрасывают пожарных, летают самолеты сбрасывают воду. Не тушат именно вот этот большой очаг на краю вселенной, который от Красноярска в 500-600 км. Это не выгодно, во-первых, лес там никому и никуда не впился. По сути нереально и невозможно. Во-вторых: никаких аэропортов рядом и самолетов всего мира не хватит потушить участок 100 на 100 км. Не угрожает поселениям и людям. В-третьих: в конце статьи выложил расчеты на тушение, сколько сил и средств на сие дело надо потратить.

Это , чтоб долго не искать  3. Почему не тушат?

И это реальность, а не то,что кто-либо себе возомнил.

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да всегда леса горели, во все времена. Чем могли тушить тайгу при том же Сталине? Да ничем. Молитвами разве что. Ни техники никакой не было, ничего. При царях тем более-там и народу-то жило тогда, что про те пожары и не знали. Наверное-первое хоть какое-то упоминание о таежных пожарах в Сибири( и, видимо-немаленьких)-встречается у А.П.Чехова в его "Путешествии на Сахалин".  Пожары. Лесу и так сгубили видимо-невидимо. Безо всяких пожаров. Моль( молевой сплав-варварство полное), нерациональное использование, невозможность вывозки уже срубленной древесины. Все это годами лежало в штабелях, пока не сгнивало просто. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

Чехов? Это что авторитет? Почитайте про Дерсу Узала или еще лучше "Записки охотника Восточной Сибири" Черкассова (ценная книга по информации для охотника или выживальщика) или очерки Янковского (дальний Восток и Корея), все дореволюционные писатели. Везде описания лесных пожаров. Никто не тушил и не сетовал что царь не тушит, глупость, дожди то же идут и наводнения, никто не сетует, что не строят плотины, проще не строить жилье и производства в зонах подтопления. При коммунистах кстати запрещали строиться в таких зонах, в сельсоветах было не возможно получить разрешения,  могли и снести самовольно построенное. 
То что сейчас происходит с реагированием власти на пожары и подтопления называется в просто народьи - дурная голова ногам покою не дает. Лесникам перестали платить нормальные деньги и они "оптимизировались" численностью, сейчас даже рядом с дорогами пожары тушить некому, хотя для тушения большинства возгораний обычно достаточно нескольких человек с ранцевыми огнетушителями и лопатами. Низовые пожары в лесу распространяются медленно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Не, ну-я что вспомнил навскидку. Да, у Арсеньева тоже есть. Черкассова не доводилось читать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

На самом деле это настольная книга промысловых охотников, а так же начинающих романтиков дикой природы. В издании советского времени были изъяты все схемы и описания самоловов и ловушек подробно описанных автором, в постсоветском издании они все есть.  

https://litra.pro/zapiski-ohotnika-vostochnoj-sibiri/cherkasov-aleksandr-aleksandrovich/read

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

СПАСИБО!!! Запал сразу)).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя dednesnary
dednesnary(5 лет 3 месяца)

статья хорошая, автору респект, по полочкам без политики!  смог действительно был, от меня Павлодар 150 км, дня 4 стоял,  если до нас доходит  народ понимает что горит сильно, не буду врать, но такое случается, не так уж что бы часто но бывает время от времени! ну и согласен, с тем что сейчас любой предлог пойдет в пику власти,  какие бы графики не рисовали тут отдельные товарищи, а недовольство повышением пенсионного возраста вылезет рано или поздно наружу под любым предлогом, ну и ессно несменяемые элиты потерявшие всякие берега!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 4 месяца)

есть датчики лесных пожаров с радиусом охвата 50 км, их ставят там, где населённые пункты, на Новосибирскую область хватает, к примеру, всего 3 таких датчика, и пожары тушатся мгновенно... кому-то, видимо, выгодны массовые пожарища и не менее массовая боротьба с нимиdevil

Аватар пользователя коми
коми(5 лет 1 месяц)

Как у Высоцкого: "кругом 500...",  а то и больше... Как тушить?

Аватар пользователя Щукин сын
Щукин сын(10 лет 1 месяц)

Гори!Гори ясно,пока не погасло!

Комментарий администрации:  
*** Я не с США, просто у меня IP адрес американский - https://aftershock.news/?q=comment/13201323#comment-13201323 ***
Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 3 месяца)

В целом согласен, в частностях могу подискутировать. В части восстановления лесов после пожаров у нас и на калифорнщине, например.

имею к этим вопросам некоторое касательство...

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 1 месяц)

В части восстановления лесов после пожаров у нас и на калифорнщине, например.

имею к этим вопросам некоторое касательство...

Товарищ Боширов? Или всё-таки Петров? wink

Аватар пользователя Крис
Крис(7 лет 5 месяцев)

Пишу кратко в комментах каждый год примерно тоже самое, но людям надо хлеба и зрелищь...и крайних в МЧС))))

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(7 лет 8 месяцев)

Боты сейчас прям резко переключились. Теперь Сибирь вырубают особенно сильно в тренде. Стоны везде где тока можно.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 10 месяцев)

Так даже я поддался общей истерии!

Решил было, что китайсы вырубили всю Сибирь под корень, и маскируют теперь пожарами. Залез сначала на гугл мэпс, увидел что леса на месте и выдохнул ))

Полагаю, что дальше будут статьи, как японцы весь вулкан с ценными редкоземами на Кунашире вычерпали

Аватар пользователя коми
коми(5 лет 1 месяц)

Один плюс всетаки есть - энцефалитные клещи подохнут...

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 10 месяцев)

Ждем воплей Гринписа о бесчеловечном погублении ценных эндемичных энцефалитных клещей

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 12 месяцев)

Классный разбор, спасибо!

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Автор прав:

В июле во многих регионах центральной части РСФСР начались массовые лесные и торфяные пожары. В августе горели более 650 тыс. гектаров леса, около 35 тыс. гектаров торфомассивов, 4900 штабелей торфа.

20 июля 1972 года решением исполкома Московского областного Совета депутатов трудящихся был создан областной штаб по борьбе пожарами

Всего было задействовано около 15 тысяч самоходных землеройных машин, а также более 2500 пожарных автомобилей и насосных устройств, техника работала по 14-20 часов в сутки.

В пик развития пожаров к борьбе с ними было привлечено около 360 тыс. человек, в том числе более 100 тыс. военнослужащих.

К 1 сентября развитие пожаров было приостановлено, к 10 сентября они были ликвидированы. Дотушивание продолжалось до конца сентября. В Подмосковье сгорело 19 деревень, погибло 104 человека. В Горьковской области огонь уничтожил 460 тыс. гектаров леса, в Марийской автономной республике — 195 тыс., в Московской и Пензенской областях — по 25 тыс.

https://fromnorthcyprus.livejournal.com/1228940.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 7 месяцев)

Пытливый ум всегда найдёт возможность упоительно сочетать рукотворную незаконную вырубку и естественность лесного пожара.Причём, это сочетание ищут и барыги и "экологи на доверии" и честные общественники.Выплеск эмоций,которые мы видим,видимо, связан с этими факторамив ,а не с пожарами как таковыми.Возможно,в этом году барыги не заслали "экологам" полагающееся отступное.Возможно,заслали,но аппетиты выросли и "оппоненты" хотят ещё.Возможно,"экологам" под выборы поступил спецзаказ,очень вкусный,так что грех не взять с барыг и одновременно заказ не отработать.Возможно барыги оборзели и рубят лес уже там,где трудно прикрыть незаконные вырубки последующими "лесными пожарами".Возможно,это разборки между конкурирующими барыгами.Можно только гадать.Пока на огромных территориях горит лес-возможно всё.Но барыг надо жучить,"экологов"ловить на взятках,а честных общественников-просвещать.Потому что нет зверя страшнее непросвещённого честного общественника.Из того сорта людей,которые в молитвах готовы и лоб расшибить.И свой и чужой.Статья понравилась именно своей просветительской направленностью. Если знаешь фактуру,то проще принимать решение.Как властям,так и гражданам.

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 9 месяцев)

Трамп предложил помощь в тушении пожаров, Путин должен принять руку помощи и посмотреть, как светочи демократии будут тушить пожары в тысяче км от ближайшего поселка. )))

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 10 месяцев)

Полагаю, что Трамп зашлет одну летающую бочку с водой в сопровождении десятка разведчиков

Аватар пользователя Чингисхан
Чингисхан(8 лет 5 месяцев)

Проблема с пожарами несколько другая. Дым от пожаров попадает в атмосферу и меняет ее пропускную и отражательную способность, что влияет на температуру, влажность и ветры. По всей видимости пожары в Сибири вносят вклад в улучшение климата в России и соответственно его ухудшение в Европе и Северной Америке. В итоге мировые СМИ занялись "принуждением России к тушению пожаров", чтобы совсем не умереть от жары во Франции и засухи в Калифорнии.

Аватар пользователя Лысыйчибис
Лысыйчибис(9 лет 2 месяца)

Спасибо за статью. Хороший разбор полета. Вроде в прошлом году на ВЕСТИФМ у Сатановского был в гостях какой-то академик. Примерно так же все по полочкам все разложил. Более подробно  остановился на торфянниках  и валежнике. 

Почему подняли шум припиндоские выродки в принципе понятно. На лето запланирвана атака на власть всякими дерьмократами. Набираемся терпения, набираем попкорн и смотрим шоу.

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(6 лет 10 месяцев)

Да, зашел в Полстаграм - там слезки, вопли, хайп,  даже на аглицком Save our Siberia! и как вишенка на торте - Пора валить власть!..... Им пох.  пожар, потоп, метеорит - кукарекают одно и тоже - в России нужон Майдан...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Получается горит 0.4% всего. Много это или мало?

Статистика, говорит, что все в пределах нормы

Это не много и не мало. Это пожар, который надо предупреждать, своевременно выявлять и тушить. Если пожар виден с двух крупных городов региона, это действительно проблема. А демагогия про статистику, это от лукавого.

В чем причина возгораний?

Это к обсуждаемой проблеме (своевременного выявления возгораний) вообще не имеет отношение. Это - к ФСБ, полиции итп.

Почему не тушат?

Не тушат именно вот этот большой очаг на краю вселенной

Малый очаг прохлопали, вот он и стал большим. Об этом речь.

Край вселенной, говорите... Вы не из России что ли? Вообще это почти центр России, а не край вселенной.

Это не выгодно, во-первых, лес там никому и никуда не впился. По сути нереально и невозможно. Во-вторых: никаких аэропортов рядом и самолетов всего мира не хватит потушить участок 100 на 100 км. Не угрожает поселениям и людям. В-третьих: в конце статьи выложил расчеты на тушение, сколько сил и средств на сие дело надо потратить.

Так выявлять надо вовремя. Тогда и не придётся канючить про то, что денег нет.

Почему пожары это естественно и даже полезно для лесов?

1. Естественно не равно Полезно.

2. Сами написали: Причин может быть несколько: самозгорание, умышленный поджог, неосторожное обращение с огнём. Естественно из этого всего только самовозгорание от удара молнии. Больше ни от чего самовозгораться лес не может. Так что жгут лес, и это никак не может быть полезным.

Сходное есть в Канаде и Скандинавских странах, и там да, проводят регулируемые выжигания, как раз чтобы уменьшить запасы лесных горючих материалов и пресечь возможность неконтролируемого распространения огня, если ЛГМ накопится очень много.

Это что-то невообразимое)) Откуда вы такое вообще взяли?! Ссылку давайте фоме, где специально и контролируемо выжигают площади 100x100 км.

Так с чего весь крик «горим, горим!»?

Расшатывание лодки как под губернатором Края, кстати как раз и митинг в Красноярске об его отставке организовали на днях. Так и подкоп под власть в целом

Видимо, заслужил. Если не заслужил, то это дело не наше, а ФСБ. Но это никак не причина не отслеживать очаги и не тушить пожары. Если губернатор не в силах держать ситуацию под контролем в лесу, то где гарантия, что сможет держать в городе? От потопа жертвы были? Были! Где гарантия, что от пожара не будут?

расчёт сил и средств на тушение

информации о том как с лесными пожарами обстоят дела за большой лужей

Это вот вообще неинтересно, ибо при создании современной формации государства гражданам обещано было, что денег будет на всё хватать, да и живём мы не за большой лужей, а здесь, в России. Как они там разбираются, это их дело, а не наше.

Аватар пользователя Bak-off
Bak-off(7 лет 5 месяцев)

Давно из тайги? Не был? Не видел? Парашютистом пойдем в авиаохрану?

Наденут парашют, с собой пайка на несколько дней, топор, ранец с водой и прыскалкой.

Десантируешься в несколько сот км от ближайшего жилья, дороги на верхушку сосны - геройствуй! Правда, иногда погибают люди. Но ты сможешь! 

з.ы. У нас так бывший афганец несколько лет назад погиб. Сосна рухнула...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Давно из тайги? Не был? Не видел?

И в Новосибирске был, и в Северо-Енисейске. Причём именно во недавнее время. И дым видел. Потом на спад пошёл и ушёл совсем, но задымление застал. Так что не надо тут умничать.

Парашютистом пойдем в авиаохрану?

Наденут парашют, с собой пайка на несколько дней, топор, ранец с водой и прыскалкой.

Непременно пойдёте, с вас станется.. бери всю шоблу вашу диванную с ресурса, и идите. Потом расскажете с фотографиями, как и что.

Аватар пользователя Bak-off
Bak-off(7 лет 5 месяцев)

Был... А я здесь живу всю жизнь. И на пожарах был.

Ты видел как горит сосна-красавица? Внутри. как печка.  С гулом. Я ее, еще школяр, пытался затушить. Не удалось. Отошел всего несколько метров. Она упала.

Ты видел огненный вал высотой метра 3-4. Со скоростью  хорошего  пешехода?  Шел пал весенний Вовремя мы на другую сторону протоки перебрались.

Утомляют эти иксперты, "бывшие там, сям"  Топор, багор и в тайгу.

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Ты видел как горит сосна-красавица? Внутри. как печка.  С гулом. Я ее, еще школяр, пытался затушить. Не удалось. Отошел всего несколько метров. Она упала.  

А кто предлагает школяров на тушение отправлять? Что-то не пойму я тебя.

Утомляют эти иксперты, "бывшие там, сям"  Топор, багор и в тайгу.

Ты вообще читаешь сообщение, на которое отвечаешь? Несколько раз прямым текстом сказал - надо своевременно выявлять очаги и стараться их локализовывать, пока они не переросли в большую беду. Что ты мне про багор всё толкуешь..?

Есть мнение, что "отсутствует эффективный лесной контроль, потому что лесная охрана, которая была до 2007 года, фактически ликвидирована. Осталось по 1−2 человека в лесничествах, которые занимаются бумажной работой."

У тебя есть достоверные сведения на этот счёт, или дальше "топор, багор и в тайгу" твои знания не простираются?

Аватар пользователя Bak-off
Bak-off(7 лет 5 месяцев)

Сосну  пытался тушить школьником - был на охоте, весенней. Начало мая, вода еще не пришла. Идет весенний пал. Покосы выжигают, или нерадивые охотнички/рыбаки костер не затушат. Всяко бывает. 

надо своевременно выявлять очаги и стараться их локализовывать

Дык в чем проблема.  Выявили. Как ты его будешь тушить, какими силами? Он , очаг, в сотне/второй/третьей км от дорог. И? Округ наш - 500 т.км.2 -  как Франция, Область Тюменская 1,5 млн. ккм2  - уже 3 Франции.  В статье все подробно и понятно даже горожанам непредвзятым обьяснено. Что еще?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

надо своевременно выявлять очаги и стараться их локализовывать

Дык в чем проблема.  Выявили. Как ты его будешь тушить, какими силами? Он , очаг, в сотне/второй/третьей км от дорог.

Вот и я говорю о том, что не знаешь и не умеешь тушить очаги. И губернатор не знает и не умеет. Потому что денег нет. Стыдно в таком признаваться. Но лучше признаться, чем с умным видом вещать, что пожар в лесу - это норма, и что делать с ним ничего не надо. Про наводнения так же вещали. Как люди начали гибнуть - враз заткнулись.

Округ наш - 500 т.км.2 -  как Франция, Область Тюменская 1,5 млн. ккм2  - уже 3 Франции.  В статье все подробно и понятно даже горожанам непредвзятым обьяснено.

Это дешёвый понт. По твоей логике страны, с территорией больше Франции, должны постоянно полыхать. Какую чушь ещё выдумаешь?

Аватар пользователя Bak-off
Bak-off(7 лет 5 месяцев)

Ладно, уговорил, топор я тебе дам, смотри, острый, не порежься! Багор, э-э, где-то был. Сам багор есть, палку сам вырубишь. В тайге. Сапоги резиновый..можно кирзачи. Портянки мотать умеешь? .Какой размер ноги? Ладно. Купишь на свои. По тайге ходить умеешь? М-м. Хорошо - на МИ-8 подвезут, выбросят на место. Не забудь котелок, ложку, кружку, тушенки пару банок, спальник еще. Вперед.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Статья хороша. А ещё и тем, что я два бана раздал, и вы не тратьте слишком много времени с такими...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

я два бана раздал

Щас заплАчу..)) Но это о тебе и твоей шобле очень хорошо говорит. Лишний раз показал, что охранители недоговороспособны, к доводам глухи, и понимают только грубую силу. С такими методами вы сами же провоцируете беспорядки в государстве. Вы думаете, что сила на вашей стороне, поэтому вы не убеждаете, а баните. Однажды это для вас, да и для государства в целом плохо закончится.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 10 месяцев)

"Это к обсуждаемой проблеме (своевременного выявления возгораний) вообще не имеет отношение. Это - к ФСБ, полиции итп."

Ага - пущай ФСБ выявит виновников - стихийные бедствия и грозы - и строго накажет!

Ненуачо, царь Ксеркс в свое время же порол море плетьми  ))

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Это к обсуждаемой проблеме (своевременного выявления возгораний) вообще не имеет отношение. Это - к ФСБ, полиции итп."

Ага - пущай ФСБ выявит виновников - стихийные бедствия и грозы - и строго накажет!

Речь шла об умышленных поджогах и техногенных причинах.

царь Ксеркс в свое время же порол море плетьми

У тебя есть все шансы повторить его достижения, если будешь плохо читать, на что отвечаешь)

 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 10 месяцев)

А ты реально веришь, что глухая тайга горит от умышленных поджогов или техногенных причин?

Ну, типа собираются такие враги народа в стайку, обвешиваются канистрами с напалмом и 500 км куячат по лесам, чтобы там все поджечь. И вернуться обратно на 500км  ))

Сцуко, это уже даже не паранойя ))

 

Хотя ты можешь сказать, что это не враги народа, а случайные туристы поджигают. Много туристов, все случайные и все в 500 км от города поджигают. Не ленивые же

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

А ты реально веришь, что глухая тайга горит от умышленных поджогов или техногенных причин?

Верю - не верю, это не ко мне.

Вот Дмитрий Анатольевич, например, совсем не исключает такую возможность:

http://versia.ru/medvedev-poruchil-proverit-versiyu-umyshlennogo-podzhog...

Неужели вы сомневаетесь в проницательности Дмитрия Анатольевича, бывшего президента России?

Исходя из того, что здесь толкуют, что пожар всего лишь 100x100 км, и что дым от него в Новосибирске и Северо-Енисейске я сам видел, можно сделать вывод, что не такая уж и глушь горит. Так что варианты и с диверсией и с грибниками не менее реальны, чем удар молнии в засуху, о которой здесь тоже вещают периодически.

Розги для моря, поди, готовишь уже?

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 10 месяцев)

Вам посоветовать лекарство?

Хотя я права не имею людей лечить....Но вы вроде не сильно-то и человек ))

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Вам посоветовать лекарство?

Можешь ещё прочитать стихотворение и сплясать. Мне всё равно, а тебе, наверное, будет приятно.

Но вы вроде не сильно-то и человек

При публичной оценке посторонних важен авторитет оценщика. Сдаётся мне, что у интернет-ветеринара по пожарно-морским делам, не ставящего ни во что мнение премьер-министра своей страны, с авторитетом проблема))

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 10 месяцев)

Ну, ваш-то авторитет с вашей истинной верой в министра, только все сильнее и авторитетнее с каждым днем.

Полагаю, что вы и портрет министра целуете дважды в сутки. С оборотной стороны.

Ну, не буду мешать, развлекайтесь

Аватар пользователя phair
phair(7 лет 1 месяц)

Спасибо, доходчиво. Есть, кроме ИЛ 76 еще Б-200 (гидросамолет). Взлетает и садится при волнении до 3 баллов (может и больше, не знаю). Был удивлен, когда он сел в заливе Петра Великого несколько раз, причем набирая и сбрасывая воду. Что за авиаотряд-не знаю, но не в Приморье.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 месяц)

"Единственный возможный способ ее там поджечь (именно очаги которые сейчас горят) это с вертолета скинуть коктейль Молотова… " - вот оно. вертолетчики бычки незатушенные в форточку выбрасывают. вот причина )

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя fest
fest(6 лет 4 месяца)

Спасибо за информацию yes

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 3 недели)

А мне тут рассказывали на полном серьезе, что "а вот при СССР такой хни не было!"... да и вообще тыквы были больше... как и всё остальное...)

Страницы