Почему нельзя говорить, что атеизм, это разновидность веры

Аватар пользователя Старый Грек

Прошу обратить внимание, что статья посвящена именно вопросу вынесенному в заголовок. Другие захватывающие темы вроде "А есть ли Бог?" в ней не обсуждаются. 

Сначала  цитата  из книги современного православного богослова: 

 «Атеисты очень обижаются, когда их взгляды называют верой. Конечно, не хочется ранить их чувства, но как еще назвать убежденность в идее, которая не отвечает критериям научного знания и не может иметь научного подтверждения в принципе? Так что в случае религии и атеизма спор идет не между верой и научным знанием, а между двумя верами: верой в то, что Бог есть, и верой в то, что Бога нет, при том что первая может иметь опытное удостоверение, а вторая – нет." (Священник Георгий Максимов «Что ответить атеисту?») 

Простодушные верующие упрощают рассуждения такого рода до заявлений типа: «Одни верят в Науку, другие в Бога!», — намекая, что вера, отрицающая сама себя, есть очевидное противоречие. Особенно интересно, когда заявления такого рода делают научные работники, которые по роду своей деятельности должны понимать разницу между научным и религиозным мышлением. 

Атеисты обычно за словом в карман не лезут и отвечают на это, что верующие, дескать,  слабые духом глупцы. У них правду принять кишка тонка, и маловато нейронов для освоения материала.  Этих атеистов мы оставим на десерт и сначала проанализируем сам тезис. 

Итак,  логика суждения нарушена, ибо в ней происходит подмена родового отличия видовым. Что такое религиозная вера? Это разновидность мировоззрения.  А атеизм? Тоже разновидность мировоззрения. Как же атеизм может быть верой, если он же определен как её отрицание? 

Для ясности проиллюстрируем этот прием на другом предмете. Мужчина это человек. И женщина — человек. Это понятно. Но нам начинают рассказывать, что женщина, это на самом деле мужчина, только у неё известный член отсутствует. Из чего мы должны признать, что «истинных» женщин не существует, ибо все женщины на самом деле  суть испорченные мужчины. Точно так же и атеисты это по сути испорченные верующие. 

Трюк этот, надо заметить, широко применяется не только в вопросах религии. По этой же схеме прибалтийские мыслители  часто доказывают, что коммунисты это на самом деле фашисты. А умники из КПРФ столь же  легко доказывают, что и либералы тоже фашисты, и т. п. 

Чтобы родить такую мудрость (ловите схему) достаточно найти нечто общее, между двумя явлениями и объявить одно из них «истинным», а второе «по сути тем же самым». Причем сравнение по признакам (репрессии, убыль населения и т. п. ) выглядит для публики убедительнее, чем подстановка субъекта на место предиката, как в нашем случае. Если бы я был на месте Г. Максимова, то делал бы упор на нравственной распущенности атеистов, их нестойкости в браке, непочтении к родителям, нечестности и т. п. А заявление, что атеисты есть  верующие — это все-таки чересчур смелая диалектика даже для  людей малосведущих. Тут и на первый взгляд что-то странное чудится. 

Но, скажут опытные люди, не то вы пишите. Тут имеет дело просто прямой обман.  Мы, можно сказать, сталкиваемся с мужчиной, который женщиной переоделся. Причем тут все эти субъекты и предикаты?  Вот характерное высказывание (взято с форумов): "Что такое атеизм? Не что иное как вера. Вам сказали, что бога нет, и вы поверили!". 

Атеисты, принимающие такую постановку вопроса за чистую монету, обычно гордо отвечают, что они ко всему подходят критически, ничего на веру не берут, опираются на науку и.... попадают в очень тяжелую ситуацию. Хочется таких атеистов спросить, а что именно они проверяли на практике? Диаметр Земли? Глубину Марианской впадины? То, что и я, и мой дорогой читатель, и  Г. Максимов, и кто угодно ещё берём на веру всю получаемую информацию и только ничтожную её часть иногда проверяем, это  несомненный факт, спорить с этим глупо. В этом отношении атеист от верующего действительно ничем не отличается, и при такой постановке вопроса Г. Максимов со приспешники могут посрамлять атеистов, сколько им вздумается. Только вот к атеизму это никакого отношения не имеет. 

Почему? Потому что атеизм это вообще не метод обработки информации  чьей-то головой. Узнав о теории эволюции, вы можете взять ее на веру или проверять всю жизнь, но это лишь способ, которым вы её усваиваете. Атеизм, это даже не теория. Это вывод, полученный после долгой и кропотливой работы в разных областях знания.  И он не меняется от того, что работа эта кому-то неизвестна. И пользоваться этим выводом, как и любым другим, можно, не зная всей его внутренней «логики». 

Г. Максимов человек подкованный, и он поворачивает вопрос по-другому. Атеизм есть плод научного мышления, но он не научен (а значит, он автоматически становится разновидностью веры), ибо «наука ничего не знает о нематериальном и непознаваемом существе, – конечно, она и не может знать, поскольку это не является сферой ее изучения».  Это смелое заявление. Наука, вообще-то, много чего знает о нематериальном, в каком бы значении мы этот термин не использовали. Она не только сама генерирует нематериальные идеи, но еще изучает мышление, психику и т. п. А что есть предмет математики? Материальный мир или его абстракция, уже нематериальная?  Еще интереснее звучит тезис о «непознаваемом существе». Почему непознаваемом? Вот Г. Максимов ведь его познал. Имел, как он говорит, личную встречу. Вот он пишет:   «Так что в случае религии и атеизма спор идет не между верой и научным знанием, а между двумя верами: верой в то, что Бог есть, и верой в то, что Бога нет, при том что первая может иметь опытное удостоверение, а вторая – нет».  Какое замечательное суждение!  Так Бог  может иметь «опытное удостоверение»? Тогда зачем в него верить? Предъявите, пожалуйста. Про доказательство отсутствия Бога есть знаменитый текст у Рассела: 

«Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я принялся утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть мои утверждения, добавь я заранее, что малые размеры чайника не позволяют обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Однако, заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Но если бы существование такого чайника подтверждалось древними текстами, о его подлинности твердили по воскресеньям с амвона и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его реальность казалось бы странным, а сомневающихся передавали бы в просвещённый век на попечение психиатров, а в Средневековье — в опытные руки инквизиции». 

Р. Доккинз, вероятно, самый знаменитый из современных атеистов, по этому случаю предлагает просто рассматривать две гипотезы: существования и несуществования Бога, и оценивать их вероятность. Чем не научный подход?  
 
Г. Максимов вскользь ссылается на больших ученых, занимавшихся религией и при этом веривших в Бога. Очень жалко, что он не объясняет ничего подробно. Ибо под словом «бог» у разных ученых скрываются самые разные представления. Для кого-то Бог это вся Вселенная, а для кого-то — отдельная от Вселенной сущность; для кого-то — закон управляющий материей, а для кого-то — личная совесть. И никакого благостного мира между этими теориями нет. Иногда и до вооруженной борьбы доходило.  Поэтому выставлять их против атеистов монолитной фалангой — стратегия рискованная, строй рассыплется при первом натиске.  

Большие проблемы перед богословием всегда ставили естественные науки. Астрономия, биология, физика. Великий Ньютон был еще и изрядным богословом. Когда он вывел закон всемирного тяготения и с его помощью описал движение тел в пространстве, то перед ним встал вопрос: «А как Бог воздействует на материю?»  Родилась идея эфира, субстанции, которая заполняет пустоту и через которую Бог может чувствовать все тела во Вселенной... Этот маленький случай показывает, как именно происходило развитие атеизма. Ученые, верившие в Бога, по мере новых открытий вынуждены были придумывать, как все это увязать между собой, и порождали все новые и новые представления о Боге, иногда весьма плодотворные, но не всегда соответствующие официальной доктрине.  За это их начинали называть когда еретиками, а когда и атеистами. Хотите — верьте, хотите — проверьте, но атеизм родился в отчаянных попытках спасти религию. В конце концов, религия была вынуждена покинуть поле дискуссии на рациональной почве и защищаться тезисом о непознаваемости —  «...вопрос о существовании Бога лежит вне компетенции науки», —  сведя эпистимологию  к неприкрытому солипсизму («основой веры в Бога является опыт личной встречи с Ним»). 

А теперь самая неожиданная новость. 

Научный атеизм это вообще не опровержение Бога, это совсем обратный процесс, это его познание.  Точка зрения, что «религия родилась в результате встречи дурака с мошенником»   устарела уже к  началу 19 века. Кто, спрашивается,  был мошенником? Франциск Ассизский? Святой Августин?  А может Спиноза или  Декарт? А кто был дураком? Видимо вообще все? Тут было над чем подумать. Сочинения этой направленности  Г. Максимову вероятно противны, но зато нам, атеистам, они объясняют, откуда Бог приходит, куда уходит и почему бывает так нужен. 

Атеистам же, которые пишут, что «вера — удел слабых и глупых» (с форумов), право слово, лучше зарабатывать авторитет где-нибудь на тушении лесных пожаров, чтоб много рот открывать не приходилось. Ибо оскорбляющий оппонентов являет только собственную дикость и косность, а пользы от него никакой. Один вред. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ashpaa
ashpaa(6 лет 6 месяцев)

Атеизм - вера в отсутствие Бога, как источника всего . Вера что у мироздания нет причины.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Грубо да.

Одухотворенность.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя hamster
hamster(9 лет 2 месяца)

Религия это система управления массами (людьми). Разделение религий для разделения масс. Одна религия создать критическую массу которая просто развалиться. Все просто.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Дурак он и в африке дурак.

А ланцет это добро или зло?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Дорогой аффтар, хорошая статья спасибо.

Но тут в этом мире аш, она слишком хороша.

Уровень споров тут по этой теме - рюмочная.

Но все равно спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

А что тут поделать? Пока автор бороздит проселочные дороги в поисках хлеба насущного, его беззащитный текст разносят как брошенный павильон с пряниками на ярмарке. И нет другого то выхода просто нет.  Одна надежда - умные люди читают много, а комментарии пишут редко.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Писать можете да.

Продолжайте.laugh

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 8 месяцев)

Около меня поп живет. Один раз он издалека завел разговор со мной о духовности. Я спросил его: ты веришь в Макаронного Монстра? Он посмотрел на меня широко раскрытыми очами, но ничего не ответствовал. Но по его взгляду я понял, что не верит! Атеист долбанный!!!

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

А ты ешь да спи, и не верь никому.

Так проще.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

А понаписывали-то, понаписывали. Проблема не в том, что атеист верит, что бога нет, проблема в том, что бога "вообще" нет. Есть конкретное представление конкретной религии о боге. Яхве, Саваофе, Аллахе, Кришне, Юпитере и множестве других, имя же им - легион. Да еще и меняющееся от поколения к поколению верующих. 

Самое смешное, что верующий в какую-то из версий отрицает существование бога другой религии. Так что не обольщайтесь, господа православные верующие, вы все все атеисты по отношению богам  других религий.  И поэтому спор лишен смысла. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

господа православные верующие, вы все все атеисты по отношению богам  других религий

Фигня-с, сударыня! Православный не может быть атеистом, потому что он верит в Бога. Акришнистом, аяхвитом - может.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Но причиной ваших выпадов против настоящих атеистов является не то, что они отрицают существование   богов других религий, причиной является то, что атеист отрицает существование и вашего бога. И ничего больше. 

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 8 месяцев)

Иегова, бог исраилев да нашлет на вас козни епипетские за недоверие пгавославному б-гу!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

причиной ваших выпадов против настоящих атеистов

Простите, но всё наоборот. Это атеисты регулярно пытаются нападать тут на верующих.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Не на верующих. На пропаганду религии. Равно как и на пропаганду гомеопатии или призывы к уринотерапии. А переход на личности и "сам дурак" - ну куда же без этого. Люди не любят, когда их пытаются обмануть.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

На пропаганду религии.

А пропагандой религии считается любое упоминание религии в не-негативном ключе. 

Это, батенька, тоже вид мракобесия.

Аватар пользователя sunion
sunion(4 года 9 месяцев)

Очевидно, что понятие Веры в христианстве не тождественно понятию в игре "верю - не верю" или смыслу в словосочетании "воровка на доверии". Это прежде всего метод познания в области, недоступной для науки, пусть даже с точки зрения верующего. Что по этому поводу думает наука не так уж важно, поскольку верующие отделяют свой опыт богопознания от научного опыта и, Слава Богу, уже не стремятся объяснять чисто материальные явления Божьим Промыслом (исключения не в счет). Атеист, как человек исповедующий научный метод познания окружающего мира, вынужден либо отрицать явления, о которых твердят верующие, либо находить им научное объяснение. Например, происхождение мира и жизни. Конечно, атеист не верит в дни Творения и тому подобное, но и назвать убедительными научные гипотезы в этом отношении трудно. А ведь есть еще происхождение Разума, наличие того, что принято называть совестью и пр. И получается, что атеист просто верит в те гипотезы, которые наука выдвигает, но не может убедительно обосновать.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

А теперь на минуту взгляните с позиции атеиста, который "не может убедительно обосновать", на многие десятки вариантов абсолютно несовместимых космогоний от других религий, которые никто даже не пытается обосновывать. Десятки - это только крупные религии и их течения, есть ещё  помельче, которые презренно зовут "сектами" и в пределе всё это дробится до космогонистов-одиночек, пропагандирующих собственные галлюцинации или миксы из чужих идей, но при этом отказывающим в признании даже первоисточникам, из которых они это почерпнули. В общем трешь, угар и содомия. Хочется просто сбежать из этого вселенского дурдома в свою отдельную трёхкомнатную психушку с котом и кушеткой, где тебя не будут хватать за рукав с предложениями поговорить о боге. И только один ВладиславЛ будет пытаться победить мой разум стаями дронов с искусственным интелектом.

Аватар пользователя sunion
sunion(4 года 9 месяцев)

А зачем атеисту на все эти космогонии взирать? Если он не верит, то он смотрит исключительно в научные гипотезы. Здесь ключевое отличие. Верующий полностью признает научный опыт в объяснении земных феноменов и отрицает способность науки объяснить сверхъестественное. Атеист отрицает само сверхъестественное, следовательно, с точки зрения атеиста, объяснять нечего, а необъяснимое, когда-нибудь объяснится. Вот это убеждение сродни вере. Вот и все.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Итак,  логика суждения нарушена, ибо в ней происходит подмена родового отличия видовым. Что такое религиозная вера? Это разновидность мировоззрения.  А атеизм? Тоже разновидность мировоззрения. Как же атеизм может быть верой, если он же определен как её отрицание? 

Как по мне вы ловко подменили понятия. Ведь Максимов под словом вера очевидно понимал то, что принимается "на веру", а не проверяется, а вы подменили "веру" на "религиозную веру". И начали утверждать, что атеизм - это не религия. Может и не религия, но однозначно вера.

Это вывод, полученный после долгой и кропотливой работы в разных областях знания.  И он не меняется от того, что работа эта кому-то неизвестна. И пользоваться этим выводом, как и любым другим, можно, не зная всей его внутренней «логики».

Можно пользоваться, а можно и подвергнуть сомнению. Тем более, что в любой вере есть множество фактов исцелений и других чудес, которые атеисты как правило,  не признают. Так почему верующие должны признавать доводы атеистов? Тем более, принимать их не критично?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 8 месяцев)

Не ходил бы Путин в церковь,то большинство ,те кто тут отписался против атеистов,были бы атеистами)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Любой политик, если нужно, на  Эйфелеву башню без трусов влезет. У него работа такая. Посещение церкви президентом говорит лишь о том, что он считает институт церкви полезным. Я с ним согласен, хоть сам атеист.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

христианский рай - это мусульманский ад, и наоборот...

куда же я попаду?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

и хватит путать веру и веру... верю, что из крана, если я его открою, пойдет вода, а не кислота, я могу это проверить, но я не могу проверить, влияет ли молитва на исполнение того, о чем молятся... 

на вере в естественное, именно на вере, зиждется наука

на вере в сверхъестественное зиждется религия

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Ну почему же не можете? Если в ответ на ваши молитвы регулярно приходит помощь в виде неких полезных событий - чем это не проверка?

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Отчего же? Можете проверить. И другие проверяли. Корреляция между молитвой и результатом полностью отсутствует. Но это легко опровергается - "бог в курсе, что это научный эксперимент и молитвы игнорирует, потому результат некорректен". В том и петрушка, что наука может объяснить многое, а религия - вообще всё одной только божьей волей. И хрен поспоришь.

Кстати, поп не будет молится в церкви, чтоб у безногого ноги отрасли. Он точно знает, что не вырастут. Не дурак же.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

(удаву)А - отсутствие, отрицание. Тео - Бог. То есть атеизм - это фактически богоборчество.

путем сложения "а" и "теос" получим "безбожник", не по нашему - атеист... если богоборчество -- тогда "анти"

страшно подумать, как тогда толкуется название озера "Титикака"

Аватар пользователя Призрак Коммунизма

вера — удел слабых.Я.так считаю.

Почему?  является ли верой механическое исполнение обрядов с детских лет при религиозном воспитании? нет. В этом случае нет большой разницы с верой в деда мороза

Я.вот часто мимо церкви прохожу и в особенности в воскресенье кого я там вижу - убогие, хромые, косые, горбатые.

Так вот вопрос у меня -Как человек приходит к богу?

1. Размышлениями,.а что? а почему? тут это получается лень выяснить или невозможно выяснить в виду слабой науки.

2.а за что мне это? А.если человек приходит к нему из-за каких-то проблем и болезней. Это ли не слабость?  Но по мне так это просто некрасиво - всю жизнь грешил а потом решил раскаятся :) смешно

3. третий тип . Самый ужасный. Умирает человек и что делать близким этого человека? Остается одно - надеяться на рай и встречу в райском саду. 

А у меня возникает вопрос что же за чудовище этот бог?.Тут же вспоминаются байки про гевахт

 

Хотелось бы верить, но не получатся

 

 

Аватар пользователя Призрак Коммунизма

Как тут не вспомнить особый вид "верующих" у которых ЧСВ не позволяет им сомневатся ни в одной своей идее,.или слове. У.них представление о том что бог их прямо ведет

Вот такие "верующие" сильные,.но верующие ли они? Ну во всяком случае с исполнением заповедей они не в ладах,.но они по этому поводу и не парятся , они ж с Богом братаны, он им по свойски все простит - вон какой храм отгрохали...золота ушло! 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Вы упустили пункт "0".

Человек ошибочно связывает два несвязанных события. Отсюда вырастают суеверия, как попытки получить результат или избегнуть неприятностей  негодными, но легко доступными средствами. Суеверия от откровенно бредовых, типа избегания чёрных кошек, до массовых и почти научных типа гомеопатии или наклеек на телефон от излучения. А там один шаг до заговоров от бабки Маланьи или её кошерного аналога в рясе и с утверждёнными по прейскуранту молитвами.

Умные люди просто не могли упустить такую возможность оседлать доверчивых и давным давно продвигают такой взгляд на природу вещей уже целенаправленно. Цели этих умных людей  разные и порой диаметрально противоположны от откровенно гнусных до самых искренне благих, что не мешает им нередко оказываться дорогой в ад. Увы благие цели это не обязательно благие результаты, особенно если их добиваются выдуманными методами, которые в реальном мире не работают. И вот именно эта попытка добиваться положительных результатов негодными методами больше всего беспокоит атеистов. Вопрос о боге вовсе не праздный и не умозрительно-философский.

Аватар пользователя volk1234
volk1234(5 лет 10 месяцев)

Атеизм это отрицание существования бога, как и следует из названия. Заставить верить или не верить кого то вы не можете. 

Поэтому статья автора это пустые рассуждения и ничем не отличается от фраз вроде - ты атеист или пидорас ? Или от фраз тех кому припекает от того что есть верующие.

Оставьте вопросы верить или нет каждому отдельному человеку. Спасать их неверуюшие не просят. Так же как и верующие.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Религия это вовсе не личное дело каждого. Люди, неадекватно воспринимающие реальность, действующие из ошибочных предпосылок и методами, которые не работают в действительности, способны натворить много бед себе и людям. И натворили уже немало. И ещё натворят.

Замете, я даже не уточняю верующие они или атеисты.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

В ваших рассуждениях есть существенный логический изъян. Который вы упускаете, и из-за этого они выглядят ээээ.... неестественно. Вы забываете, что человек, который назвал себя атеистом, уже вошел в отношения с Богом. Т.е. он определил себя по отношению к этой идее. Следовательно, он признал, что такая тема есть и она стоит обсуждения. Не буду заострять внимание на том, что косвенно это и есть признание Бога. Сейчас не об этом. Человек, который вошел в обсуждение этой идеи, не важно с отрицанием ее или нет, точно так же находится в подчиненном положении к этой идее, как и человек верующий в Бога. Т.е. верующий и атеист находятся в равном положении относительно идеи Бога - в подчиненном. Потому что уже об этом рассуждают. Поэтому и верующий, и атеист могут использовать метод доказательств существования или несуществования этой идеи. И никто никому ничего не должен. Атеисты доказывают несуществование Бога для самих себя, в первую очередь. И это нужно им, а не верующим. Верующие сами будут искать доказательства существования Бога, но, опять же, делают это в первую очередь для себя. И поскольку они находятся в равном положении по отношению к самой идее, это никоим образом не имеет отношения к самой идее. Потому что и атеисты и верующие в дискуссиях определяют свое личное отношение к Богу и ничего больше. Поэтому ни атеисты, ни верующие не обязаны никому доказывать, а только лишь самим себе. А вообще главный вопрос, который должен был бы занимать человека, который стремится определить свое отношение к Богу, это - когда эта идея появилась в человеческом роде. И сама глубина ответа на этот вопрос ужасает.

А кто же не имеет необходимости доказывать самому себе, есть Бог или нет? Да только тот, кто вообще живет без этой идеи в голове. Но, к сожалению, ученые не нашли ни одного ответвления человеческого рода, которое не обладало бы религиозностью. Так что, как было сказано Давидом - нет Бога, сказал глупец - так оно и остается таким в истории.

А вы спорьте, спорьте. Заявляйте гордо, что вам ничего не нужно никому доказывать, демонстрируйте "чайник Рассела" и подобную наукообразную чушь. Вы уже в этом дискурсе, чтобы вы ни говорили. И вы четко следуете христианскому пророчеству, что конец света будет тогда, когда Евангелие будет проповедано, т.е. есть станет известным, всем народам. Ведь проповедание это и есть определение самого человека по отношению к Богу. И атеисты здесь точно так же работают на исполнение пророчества, определяя свое отношение к идее Бога, как и верующие. И это есть ваш личный выбор, методологически к науке это вообще никак не относится.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Не буду заострять внимание на том, что косвенно это и есть признание Бога.

А отрицание уринотерепии и калоедения - косвенное признание того, что это полезно. Так? Увы, это лишь признание того, что некоторые индивидуумы пытаются этим лечится.

Поэтому и верующий, и атеист могут использовать метод доказательств существования или несуществования этой идеи.

Атеисты не опровергают существование идеи бога. Она очевидно существует. Идея. Не бог. Бредить можно чем угодно - хоть богом, хоть чайникон на орбите. От этого ни бог, ни чайник не появиться.

Атеисты доказывают несуществование Бога для самих себя, в первую очередь.

Не так. Атеисты не видят приемлемых доказательств наличия бога и чайника на орбите и возражают, когда ими и обществом в целом пытаются управлять исходя из ложных посылок наличия бога (или чайника, или хиромантии, или астрологии или другой бредовой выдумки), поскольку это контрпродуктивно и просто опасно для всего общества и для атеистов, как части от этого общества зависимой.

Поэтому ни атеисты, ни верующие не обязаны никому доказывать, а только лишь самим себе.

К сожалению, признание или отрицание наличия бога очень существенно влияет на поведение людей и общество в целом. Если бы религиозность ограничивалась молитвами для себя, то никто бы здесь эту тему не обсуждал. Потому - обязаны, коли берётесь устраивать войны во имя гроба господня. Ну, войны это крайность, сами понимаете. Есть масса других проявлений. Не лучше.

Но, к сожалению, ученые не нашли ни одного ответвления человеческого рода, которое не обладало бы религиозностью.

Я вам больше скажу - даже птицы проявляют религиозность. Есть убедительные эксперименты, где голуби связывают свои случайные действия с получением корма, причём экспериментатор никак эти их действия не подкрепляет. Для человека аналогичное поведение - это шарахание от чёрной кошки или от бабы с пустым ведром или молитвы. "Добрый боженька, сделай так, чтоб меня не спросили сегодня по математике". Бац - и не спросили. Завтра снова помолюсь, ведь это ничего не стоит. Ну, на всякий случай. Или по дереву постучу. А если заплатить за свечку в церкви - то уж точно поможет. То, что события никак не связаны - не важно.

 

Ваши рассуждения о том кто в каких подчинённых положениях и позах находится коментировать не буду. Располагайтесь как вам удобно. Атеистов это коленоприклонство не беспокоит ничуть.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

К сожалению такие священники новой волны как Г. Максимов, стараясь быть ближе к пастве, сами путаются в дебрях диалектики и лишь вселяют неуверенность в Души смятенные. 

Вера в Божественное Начало и "вера на слово"(= в "силу разума", по Сократу) - суть ДВЕ противоположности. 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

Как же атеизм может быть верой, если он же определен как её отрицание? 

Манипуляция детектед.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы