Почему нельзя говорить, что атеизм, это разновидность веры

Аватар пользователя Старый Грек

Прошу обратить внимание, что статья посвящена именно вопросу вынесенному в заголовок. Другие захватывающие темы вроде "А есть ли Бог?" в ней не обсуждаются. 

Сначала  цитата  из книги современного православного богослова: 

 «Атеисты очень обижаются, когда их взгляды называют верой. Конечно, не хочется ранить их чувства, но как еще назвать убежденность в идее, которая не отвечает критериям научного знания и не может иметь научного подтверждения в принципе? Так что в случае религии и атеизма спор идет не между верой и научным знанием, а между двумя верами: верой в то, что Бог есть, и верой в то, что Бога нет, при том что первая может иметь опытное удостоверение, а вторая – нет." (Священник Георгий Максимов «Что ответить атеисту?») 

Простодушные верующие упрощают рассуждения такого рода до заявлений типа: «Одни верят в Науку, другие в Бога!», — намекая, что вера, отрицающая сама себя, есть очевидное противоречие. Особенно интересно, когда заявления такого рода делают научные работники, которые по роду своей деятельности должны понимать разницу между научным и религиозным мышлением. 

Атеисты обычно за словом в карман не лезут и отвечают на это, что верующие, дескать,  слабые духом глупцы. У них правду принять кишка тонка, и маловато нейронов для освоения материала.  Этих атеистов мы оставим на десерт и сначала проанализируем сам тезис. 

Итак,  логика суждения нарушена, ибо в ней происходит подмена родового отличия видовым. Что такое религиозная вера? Это разновидность мировоззрения.  А атеизм? Тоже разновидность мировоззрения. Как же атеизм может быть верой, если он же определен как её отрицание? 

Для ясности проиллюстрируем этот прием на другом предмете. Мужчина это человек. И женщина — человек. Это понятно. Но нам начинают рассказывать, что женщина, это на самом деле мужчина, только у неё известный член отсутствует. Из чего мы должны признать, что «истинных» женщин не существует, ибо все женщины на самом деле  суть испорченные мужчины. Точно так же и атеисты это по сути испорченные верующие. 

Трюк этот, надо заметить, широко применяется не только в вопросах религии. По этой же схеме прибалтийские мыслители  часто доказывают, что коммунисты это на самом деле фашисты. А умники из КПРФ столь же  легко доказывают, что и либералы тоже фашисты, и т. п. 

Чтобы родить такую мудрость (ловите схему) достаточно найти нечто общее, между двумя явлениями и объявить одно из них «истинным», а второе «по сути тем же самым». Причем сравнение по признакам (репрессии, убыль населения и т. п. ) выглядит для публики убедительнее, чем подстановка субъекта на место предиката, как в нашем случае. Если бы я был на месте Г. Максимова, то делал бы упор на нравственной распущенности атеистов, их нестойкости в браке, непочтении к родителям, нечестности и т. п. А заявление, что атеисты есть  верующие — это все-таки чересчур смелая диалектика даже для  людей малосведущих. Тут и на первый взгляд что-то странное чудится. 

Но, скажут опытные люди, не то вы пишите. Тут имеет дело просто прямой обман.  Мы, можно сказать, сталкиваемся с мужчиной, который женщиной переоделся. Причем тут все эти субъекты и предикаты?  Вот характерное высказывание (взято с форумов): "Что такое атеизм? Не что иное как вера. Вам сказали, что бога нет, и вы поверили!". 

Атеисты, принимающие такую постановку вопроса за чистую монету, обычно гордо отвечают, что они ко всему подходят критически, ничего на веру не берут, опираются на науку и.... попадают в очень тяжелую ситуацию. Хочется таких атеистов спросить, а что именно они проверяли на практике? Диаметр Земли? Глубину Марианской впадины? То, что и я, и мой дорогой читатель, и  Г. Максимов, и кто угодно ещё берём на веру всю получаемую информацию и только ничтожную её часть иногда проверяем, это  несомненный факт, спорить с этим глупо. В этом отношении атеист от верующего действительно ничем не отличается, и при такой постановке вопроса Г. Максимов со приспешники могут посрамлять атеистов, сколько им вздумается. Только вот к атеизму это никакого отношения не имеет. 

Почему? Потому что атеизм это вообще не метод обработки информации  чьей-то головой. Узнав о теории эволюции, вы можете взять ее на веру или проверять всю жизнь, но это лишь способ, которым вы её усваиваете. Атеизм, это даже не теория. Это вывод, полученный после долгой и кропотливой работы в разных областях знания.  И он не меняется от того, что работа эта кому-то неизвестна. И пользоваться этим выводом, как и любым другим, можно, не зная всей его внутренней «логики». 

Г. Максимов человек подкованный, и он поворачивает вопрос по-другому. Атеизм есть плод научного мышления, но он не научен (а значит, он автоматически становится разновидностью веры), ибо «наука ничего не знает о нематериальном и непознаваемом существе, – конечно, она и не может знать, поскольку это не является сферой ее изучения».  Это смелое заявление. Наука, вообще-то, много чего знает о нематериальном, в каком бы значении мы этот термин не использовали. Она не только сама генерирует нематериальные идеи, но еще изучает мышление, психику и т. п. А что есть предмет математики? Материальный мир или его абстракция, уже нематериальная?  Еще интереснее звучит тезис о «непознаваемом существе». Почему непознаваемом? Вот Г. Максимов ведь его познал. Имел, как он говорит, личную встречу. Вот он пишет:   «Так что в случае религии и атеизма спор идет не между верой и научным знанием, а между двумя верами: верой в то, что Бог есть, и верой в то, что Бога нет, при том что первая может иметь опытное удостоверение, а вторая – нет».  Какое замечательное суждение!  Так Бог  может иметь «опытное удостоверение»? Тогда зачем в него верить? Предъявите, пожалуйста. Про доказательство отсутствия Бога есть знаменитый текст у Рассела: 

«Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я принялся утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть мои утверждения, добавь я заранее, что малые размеры чайника не позволяют обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Однако, заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Но если бы существование такого чайника подтверждалось древними текстами, о его подлинности твердили по воскресеньям с амвона и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его реальность казалось бы странным, а сомневающихся передавали бы в просвещённый век на попечение психиатров, а в Средневековье — в опытные руки инквизиции». 

Р. Доккинз, вероятно, самый знаменитый из современных атеистов, по этому случаю предлагает просто рассматривать две гипотезы: существования и несуществования Бога, и оценивать их вероятность. Чем не научный подход?  
 
Г. Максимов вскользь ссылается на больших ученых, занимавшихся религией и при этом веривших в Бога. Очень жалко, что он не объясняет ничего подробно. Ибо под словом «бог» у разных ученых скрываются самые разные представления. Для кого-то Бог это вся Вселенная, а для кого-то — отдельная от Вселенной сущность; для кого-то — закон управляющий материей, а для кого-то — личная совесть. И никакого благостного мира между этими теориями нет. Иногда и до вооруженной борьбы доходило.  Поэтому выставлять их против атеистов монолитной фалангой — стратегия рискованная, строй рассыплется при первом натиске.  

Большие проблемы перед богословием всегда ставили естественные науки. Астрономия, биология, физика. Великий Ньютон был еще и изрядным богословом. Когда он вывел закон всемирного тяготения и с его помощью описал движение тел в пространстве, то перед ним встал вопрос: «А как Бог воздействует на материю?»  Родилась идея эфира, субстанции, которая заполняет пустоту и через которую Бог может чувствовать все тела во Вселенной... Этот маленький случай показывает, как именно происходило развитие атеизма. Ученые, верившие в Бога, по мере новых открытий вынуждены были придумывать, как все это увязать между собой, и порождали все новые и новые представления о Боге, иногда весьма плодотворные, но не всегда соответствующие официальной доктрине.  За это их начинали называть когда еретиками, а когда и атеистами. Хотите — верьте, хотите — проверьте, но атеизм родился в отчаянных попытках спасти религию. В конце концов, религия была вынуждена покинуть поле дискуссии на рациональной почве и защищаться тезисом о непознаваемости —  «...вопрос о существовании Бога лежит вне компетенции науки», —  сведя эпистимологию  к неприкрытому солипсизму («основой веры в Бога является опыт личной встречи с Ним»). 

А теперь самая неожиданная новость. 

Научный атеизм это вообще не опровержение Бога, это совсем обратный процесс, это его познание.  Точка зрения, что «религия родилась в результате встречи дурака с мошенником»   устарела уже к  началу 19 века. Кто, спрашивается,  был мошенником? Франциск Ассизский? Святой Августин?  А может Спиноза или  Декарт? А кто был дураком? Видимо вообще все? Тут было над чем подумать. Сочинения этой направленности  Г. Максимову вероятно противны, но зато нам, атеистам, они объясняют, откуда Бог приходит, куда уходит и почему бывает так нужен. 

Атеистам же, которые пишут, что «вера — удел слабых и глупых» (с форумов), право слово, лучше зарабатывать авторитет где-нибудь на тушении лесных пожаров, чтоб много рот открывать не приходилось. Ибо оскорбляющий оппонентов являет только собственную дикость и косность, а пользы от него никакой. Один вред. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Да нет определения, в том и беда! В русском языке слово "вера" очень мутное. Иногда оно является синонимом слова "религия", иногда нет, причем грань очень тонкая. Например, можно спросить "Ты веришь в инопланетян?" и получить ответ "Да, верю". Это религия? Да никаким боком! А можно такого человека назвать "верующим"? Оказывается, нельзя - слово "верующий" однозначно относится к верующему в Бога, и никак иначе. Для всех остальных "вер" есть слово "верящий". То есть мы имеем два разных по написанию и близких по смыслу прилагательных от двух близких по смыслу и одинаковых по написанию существительных. И эти два существительных отделить друг от друга не получится. "Вера атеиста" сродни "вере в инопланетян", прилагательное от нее будет "верящий", а не "верующий", она не религиозная и это другой термин, отличный от религиозной веры. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Интересно смотреть как ты пережевываешь свои же заблуждения о религии и споришь с ними.

Ничего при этом не зная о ней.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Причем тут религия, я о лингвистике рассуждаю.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Может не надо тебе в калашный ряд?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Может не надо тебе указывать, что мне не надо? Не дорос еще, ущербный. Неси свои бредни другим идиотам.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Я тебе указываю на свершившийся факт - что ты со своим свиным пылом то лезешь а?

Может тебе на свиноферму? Там и порассуждаешь с близкими тебе.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Не бывает идеальных верующих и идеальных атеистов.
 

Идеальный верующий в вашем понимании называется фанатик. Для него главный "грех" - мысль о возможности пересмотреть догмы.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Автор, а давайте перейдем от общих вопросов к частным. Вот вы, лично, чаете воскресения мертвых и жизни будущего века? Как вы это себе представляете?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Вера это базовое свойство человеческой психики, ибо личность каждого конкретного ребёнка формируется до момента появления навыков критического мышления. Да и сама важность навыков критического мышления принимается на веру.

Дихтомия атеизм/теизм не является равнозначной дихтомии религия/научное мышление, ибо как существуют атеистические религии (начиная от раннего буддизма) так и наука (в её современном понимании) развивалась именно на базе религиозного (более того - христианского) мировоззрения. Само представление о наличии познаваемых "законов природы" появилось в результате осознания факта существования Бога.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 4 месяца)

Не согласен с Вами. "...личность каждого конкретного ребёнка формируется до момента появления навыков критического мышления..."

Только эмоциональные реакции формируются до момента проявления навыков критического мышления. Но особенности эмоций - это совсем не особенности личности человека (а скорее даже наоборот!).

Но Ваша точка зрения - многим нужна, это да.)

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Он прав. Это называется гиперкогнитвность, и она свойственна всем детям и подросткам вне зависимости от воспитания.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Драгоценнейшая  способность  человека  верить  -  это  значит  иметь  внутреннюю  уверенность,  которую  одобряет  сердце  и  душа.  Уверенность  в  том,  что  это-хорошо,  а  это  -плохо,  что  одно  достойно  и  правильно  для  человека,  другое  -  позорно.   Религия  -  это  система,   служащая  для  образования  и  управления  человеческим  обществом   через  содержание  голов,  в  частности  представлений  о  добре  и  зле.    Кто  скажет,  что  такая  система  не  нужна?  Ни  одна  высокая  сложная  цивилизация  не  может  образоваться  без  такой  системы  управления.  Мощь,  динамика  сила  современной  цивилизации  во  многом  обязана наполнению  голов   именно   христианскими  мировоззренческими  постулатами.  Другое  дело,  что   система  управления   как  всякая  земная  вещь  имеет  свойство  портиться,  загнивать,  перестать  отвечать  современны  вызовам.  Как  система  управления,  а  не  как  сумма  мировоззренческих  основ.

  В  этом  смысле  атеизм  -  тоже  религия,  стремящаяся  управлять  мотивами,  целями,  стандартами  поведения  людей.   Правда  в  отличие  от  традиционных  религий,  институционализированых  в  устоявшиеся  формы,  он  представлен,  скорее,  хаотическим  кучками  добровольцев,  совершающим  набеги  на  мозги  сограждан   с  целью  открыть  им  глаза  на  настоящую  правду.  Такая  сетевая  структура  -  очень  модно  нынче  и  прогрессивно.  

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Религия  -  это  система,   служащая  для  образования  и  управления  человеческим  обществом   через  содержание  голов,  в  частности  представлений  о  добре  и  зле.    Кто  скажет,  что  такая  система  не  нужна?

Истинно. Религия - средство унификации этики (совести) у народа.

Атеизм же в той части, в которой он религиозен, не более чем деструктивная секта, потому что взамен разрушаемого ничего не предлагает.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

И при этом христианская этика спокойно "унифицировалась" до нацизма. И нахрен она такая нужна?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

при этом христианская этика спокойно "унифицировалась" до нацизма. И нахрен она такая нужна?

Когда это в России был нацизм?

А в Германии откуда христианство? Они католики и лютеране, то есть не совсем христиане - католичество в большой мере иудейский проект (ветхозаветный, то есть). Впрочем, даже в таком виде европейцы смогли разработать изрядную долю теории гуманизма. Совсем затереть основы христианства не получается.

Но это всё частности. Нацизм европейцев никак не отменяет того факта, что религия - средство унификации этики у народа. Внимание! Это процесс с обратной связью: народ нельзя накормить нелюбезной ему этикой. Поэтому не христианство воспитало в европейцах нацизм, а европейцы изогнули христианство под свой нацизм. Дикари-с!

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

О, уже пошли "не совсем христиане". Нет уж, не виляйте - христиане воевали в вермахте, атеисты - в РККА. Сравним их этику?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

не виляйте - христиане воевали в вермахте, атеисты - в РККА

В РККА была только половина атеистов, если брать отсечку по возрасту 8 лет на момент Революции. Или Вы предлагаете считать, что как только человека объявили атеистом, он сразу свою этику поменял? В церковь можно перестать ходить, в бога можно перестать верить хотя бы наружно - но этику вытравить из себя почти невозможно.

Если Вы возьмёте историю войн России с Западом, она вся прекрасно укладывается в канву нападения католиков на православных. Собственно, это и не скрывалось особо. В 1941 ничего нового не случилось: Запад (католики) напал на Север (православных). Поэтому не надо крутить про "с той стороны были христиане". С той стороны были, есть и будут католики. Вы ещё мормонов в христиане запишите.

А Вы подумайте вот о чём. СССР построили люди с православной этикой (других не было в значимом количестве). А развалили атеисты. Получается, атеисты просто не видели в СССР нужды, не их это проект.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ого!   Хочешь  лицензию  получить  на  звание   "христианин"  -  обращайся  к  пользователю  кв1!   Надо  батюшек  наших  оповестить  -  а  то  крестят  всех  кого    ни  попадя  без  разбора.   

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Вот именно, устроили понимаешь проходной двор. Перед крещением обязательно кандидатский стаж, и имена всех апостолов наизусть с датами рождения!

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"Мощь,  динамика  сила  современной  цивилизации  во  многом  обязана наполнению  голов   именно   христианскими  мировоззренческими  постулатами"

ух ты! какая незамутненность!

христианская цивилизация бомбила:

1)Сирию

2)Ливию

3)Ирак

4)Югославию

5)Вьетнам

6)Корею

7)Японию

8)СССР

так чем наполнила христианская цивилизация головы?

еще раз: последователи Христа НЕ тождественны христианам.

отсюда: христианская цивилизация НЕ есть цивилизация последователей Христа.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ага.   Воины.  возглавляемые  Цезарем,  А. Македонским, Чингисханом,  арабские  завоеватели  и  прочие Тамерланы  никого  не  бомбили.  Интересно,  почему?  Может,  им  чего-то  не  хватало,  чтобы  создать  мощную  науку,  промышленность  и  технологии?  А  вовсе  не  потому,  что  им  не  хотелось  установить  свой  контроль  над  окружающей  Ойкуменой?

"Цивилизация"   не  может  состоять  из  последователей  Христа.  И  не поэтому  она  так  называется.  Сразу вспоминается  скользкий  разговор  из  "Братьев  Карамазовых"  о  том,  сколько  на  земле  истинно  верующих.  способных  двигать  горами.    Атеист  Смердяков  полагал,  что  есть,  может,  один-два  старца,  спасающихся  в  Египетской  пустыне  -  и  все.  Даже не  будучи  столь  радикальным,  приходится  признать,  что  настоящих  последователей  -  святых  -   раз-два  и  обчелся.   А  остальным  99%   населения  ведь    тоже  надо  как-то  жить,  организовывая  как-то  ментальное,  идеологическое,  воспитательное,  понятийное.  ценностное  пространство.  Этим  и занимается  религия.  Хотите  вы  или  нет.  но  именно  христианская  религия  организовывала  это  пространство  в  России  и  Европе   многие  столетия.  

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

1)ох уже сказочники!

бомбежки эти зафиксированы нашими дедами, отцами, и нами самими. все эти три категории( МЫ ) были свидетелями(!) и это исказить и сочинить не смогут, ПОКА мы живы.

свидетелей того что вы перечислили нет. и почти все что написано в ТИ - искаженное или "худлит".

2)"Цивилизация"   не  может  состоять  из  последователей  Христа.

горе такой цивилизации. рано или поздно.

3)но  именно  христианская  религия  организовывала  это  пространство  в  России  и  Европе   многие  столетия. 

путем бомбежек, грабежей итд

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Эка  вас  бомбануло,  сочувствую.   То,  что  нашу   цивилизацию,  где  последователей  Христа  мало,   ждет   горе  -  очень  духоподъемно.   Особенно,  если  учесть,  что  в  других  цивилизациях  их  еще  меньше.   Ну  так  мало  кто    сомневается.  что  его  личный Апокалипсис  рано  или  поздно  состоится  -  положено.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

1)"То,  что  нашу   цивилизацию,  где  последователей  Христа  мало,   ждет   горе  -  очень  духоподъемно."   так и должно.

2)"Особенно,  если  учесть,  что  в  других  цивилизациях  их  еще  меньше".

последователи Христа:

а)старообрядцы( коих почти не осталось )

б)коммунисты

в)мусульмане.

3)личный Апокалипсис  рано  или  поздно  состоится  -  положено.

ваши проблемы.

тчк.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Не надо проецировать свои заблуждения как аксиомы.

Это всего лишь твои заблуждения. Богоборец.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

всему свое время.

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Веришь значит?laugh

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Не надо смешивать понятия веры человека, веры в бога и религию, давайте ка сначала напишите что в вашем понимании атеизм. Коммунисты, например, не верили в бога, но верили во многое другое. Вера - это базовая функция здорового человека.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Есть догма - есть вера. У атеистов догма есть. Можно сколько угодно спорить на тему "нельзя доказать отсутствие ч.л.", дела это не меняет. "Бога нет" догма ни чем не хуже чем "Бог есть".

Реально вне веры находятся только те, кому просто пофигу на то есть Бог или нет его, а так же те, кто готов рассматривать наличие сущности типа "Бог" (коли та однозначно проявится вдруг), как часть окружающего мира, без поклонения или отрицания ее.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

В корень зрите, камрад! Атеизм не вера, если этим словом мы описываем отношение человека к концепции Бога. Атеизм вера, если позиция атеиста активна и несётся в массы.

Если некто ведёт себя как сектант или неофит - значит, он человек верующий.  Даже если это атеист.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Так точно.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

В каком-то научпопе читал про мужчин и женщин, что да, только наоборот -- мужчина это такая женщина с членом. Прополощется эмбрион на ранних сроках в соответствующих гормонах -- превратится в мужчину, нет -- останется женщиной.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 8 месяцев)

Почему нельзя говорить, что атеизм, это разновидность веры

Делающая ошибки даже в заголовке жертва ЕГЭ по определению может напейсать лишь откровенное графоманское словоблудие.

Поэтому дальше заголовка не читал. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 3 недели)

Ты что читать умеешь?

Мы думали только пейсать.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Манипуляция словами на уровне детского сада. Главная цель которой пропиарить религию. 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

Если крайней формой религии считать святую инквизицию или крестовые походы, то крайней формой атеизма будут "воинствующие безбожники". Разве что между ними лежат столетия. Но почему-то атеизм, в свое время по существу являвшийся отрицанием церкви, а не веры, сейчас приобретает все признаки воинствующей, наступательной идеологии. А идеология применительно к конкретному человеку еще более всеобъемлюща и нетерпима, чем вера. Автор прав, что атеизм, скорее всего, - не вера. "Но разве от этого легче?" (С). Что толку в дефинициях, если они описывают сами себя, а не явления реальной жизни?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя shumod
shumod(8 лет 7 месяцев)

Спасибо за статью. Записался на курс логики ))

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 3 месяца)

Правильное решение!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Смотрите, не уверуйте в логику. Тут много адептов логики, уповающих на ея спасительную мощь и всеочищающий свет истины, от нея исходящий. А на самом деле логика - всего лишь инструмент коллективного мышления.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ну вообще, логический идеализм Гегеля и есть знание абсолютной истины (правда, в той степени, в которой оно может быть изложено логически строго).

Другое дело, что кому надо, тот сам до него дойдёт. Такие вещи не пропагандируют направо и налево.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Интересно, может ли действовать понятие "истина" вне логики? Ведь истина - это что-то пойманное, омертвленное и установленное насовсем, а жизнь изменчива.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Что-то пойманное – это всего лишь случайное единичное представление, которое, понятно, не есть истина. Потому-то Гегеля и муторно читать, что он "выкорёживает" мышление так, чтобы оно правильно познавало абсолютное. Даже если справиться со всеми языковыми трудностями, сама суть его идеализма – тот ещё крепкий орешек. Он вообще предназначен для людей с самосознанием и проходящих духовное развитие по жизни. Очень многое тогда встаёт на свои места. Для остальных же это пустые абстрактные словеса и фантазии.

Лично у меня "Феноменология духа" и "Наука логики" вызывают неизменное изумление. И в то же время обычной гражданской жизнью жил человек.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Выходит, чтобы познать истину, нужно вывернуть свою сущность наизнанку и полностью себя переделать (это вытекает хотя бы из того, что человек воспринимает окружающее в довольно ограниченном спектре излучений, а сверх того ограничивает картину собственным языком, формальной логикой и "общественным договором" восприятия мира). То есть, человеку познать истину не получается, а познав истину, перестаёшь быть человеком.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

чтобы познать истину, нужно вывернуть свою сущность наизнанку и полностью себя переделать

Идеализм, над которым я работаю, наоборот, доказывает, что люди качественно отличаются друг от друга по типам своей сущности (правда, это слово не полностью отражает, что мы есть). Возможно, вы поймёте, если я скажу, что определил психическую структуру человека в понятии. У нас у всех разные типы сущности – они в значительной степени определяют, в том числе, мировоззрение людей и то, что они считают истинным и ценным. Тип сущности также определим на практике, но когда это войдёт в реальность – мне самому неведомо.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

люди качественно отличаются друг от друга по типам своей сущности

Это не подлежит сомнению... с оговоркой: качественное отличие не подразумевает оценочной шкалы "лучше-хуже". 

А сама градация и правила отнесения к тому или иному типу уже разработаны?

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

с оговоркой: качественное отличие не подразумевает оценочной шкалы "лучше-хуже".

Естественно. Есть одно "ядро" сущности и есть его модификации, все равноправные.

А сама градация и правила отнесения к тому или иному типу уже разработаны?

В основных чертах да. Можно сказать, система контурно обрисована, но содержательного наполнения пока недостаточно, да и определения ещё не все выверены. Я как раз для этого читаю Гегеля, чтобы узнать, что им уже прокопано в тех сферах. Ну и чтоб потом представить свою систему на его фоне, ибо больше никто из философов в те глубины не закапывался.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Не тяните с этим. пожалуйста. Интересно.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Не всё тут зависит от моих собственных усилий. Свободного времени нужно больше.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

совет: выкиньте из своих размышлений "я". и все станет  на свои места.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Идеалист сказал бы, что "я" нужно не выкинуть, а снять.

Страницы