Буриданов осёл современности между капитализмом и социализмом

Аватар пользователя shinshilo

Капитализм vs социализм, как классический пример — случай буриданова осла.

В США начинается горячая пора предвыборной гонки и американцы вновь заинтересованы в обсуждении экономических систем. Американский "зюганов" - Берни Сандерс вновь достал сам себя из нафталина и взбудоражил общественность дебатами о капитализме и социализме. Хотя некоторые считают, что и капитализм и социализм умерли вместе с Советским Союзом. А ведь в действительности, все страны практикуют сочетание того и другого, и США не такой уж и флагман капитализма если присмотреться повнимательней.

К сожалению, дискуссия о том, что на самом деле означают эти термины, стала безнадежно запутанной. Самозваные защитники капитализма укажут на экономические неудачи СССР, Китая и Северной Кореи или на недавнюю экономическую катастрофу в Венесуэле, как доказательство недостатков социализма. В то же время сторонники социализма склонны опровергать эти обвинения, указывая на успехи скандинавских стран. Звездно-полосатый "зюганов" регулярно хвалит Данию , а иногда и Швецию, как примеры того, чего он хотел бы достичь в США, в то время как другие предпочитают Норвегию . Но американских социалистов иногда окатывают из холодного душа своими заявлениями скандинавские политики. Например в 2015 году премьер-министр Дании Ларс Расмуссен прямо сказал, что Дания является рыночной экономикой, а не социалистической.

И кто прав Сандерс или Расмуссен? Скандинавские страны социалистические или капиталистические? Истина, к сожалению, гораздо более тонкая и сложная. Никогда не будет четкого, простого определения социализма или капитализма, потому что есть масса способов, которыми правительство может вмешаться в рынки.

Оценка свободы владения землей и недвижимостью (черное). Оценка свободы ведения бизнеса (синее)

 

Рынки не идеальны. Они приводят к неравномерным и зачастую несправедливым результатам, а также к многочисленным неэффективным результатам. Правительства могут попытаться решить эти проблемы различными способами. Они могут предоставлять услуги напрямую, как и Национальная служба здравоохранения Великобритании. Они могут владеть бизнесом, как это делает Китай с государственными предприятиями. Они могут писать правила, чтобы сдерживать или поощрять различные формы рыночной деятельности. Они могут санкционировать и расширить возможности различных учреждений, таких как профсоюзы, которые противостоят власти бизнеса. И они могут использовать налоги и расходы для перераспределения доходов и богатства.

Доля налоговых поступлений от ВВП (синее). Доля расходов на социалку (черное)

 

Но правительства не обязаны делать все это сразу. В Скандинавии есть много государственных услуг, много перераспределения и сильных профсоюзов, но относительно мало регулирования бизнеса. В недавнем докладе, J. P. Morgan Asset Management исследователь Michael Cembalest исследовал Северную модель, используя различные индикаторы от Всемирного банка и Организации экономического сотрудничества и развития. Как он отмечает, северные страны (в которые он включает и Нидерланды) в целом имеют меньше контроля над капиталом и торговых барьеров, чем США, он также довольно высоко оценивают индексы прав собственности и свободы бизнеса.

Регулирование рынков/спекулянтов (синее). Государственный контроль (черный). Чем выше, тем сильней контроль и регулирование.

 

Рейтинги ОЭСР подтверждают общую картину Скандинавии, как слабо регулируемого территории  ведения бизнеса. В то же время, скандинавы нервно курят в углу, глядя уровень прямого государственного контроля в США.

А вот рынки труда, это совсем другое дело. Скандинавские страны, как правило, очень сильно затрудняют увольнение рабочих по сравнению с США. Профсоюзы и влияние коллективного договора в Скандинавии продолжают усиливаться.

Распределение любителей капитализма и социализма с возрастом. Такое распределение существует со времен Авраама, так как в молодости еще очень сильно обострено чувство несправедливости.

 

Вопрос о том, являются ли эти различные политические различия достаточно значительными, чтобы сравнить различные системы, остается открытым для обсуждения. Некоторые экономисты считают их просто различными сортами капитализма. Картина осложняется тем, что со временем страны меняют свою политику. Например, в 1970-х годах в Швеции произошло очень большое перераспределение государственных доходов и расходов в пользу социалки, а с конца 1990-х годов ее бюджетная система стала менее прогрессивной . Американские и прочие "зюгановы", могут тосковать по более социальной скандинавской модели, середины 20-го века, но бюджетная политика в этих странах изменилась кардинально в современных реалиях.

Поэтому оживленные онлайн-дебаты о социализме и капитализме в основном бесполезны. Они игнорируют и затемняют многочисленные аспекты политики, а также изменения, которые сейчас происходят и таким образом затрудняют, а не облегчают думать о конкретных способах решения проблем в экономике. Было бы полезно иметь новую согласованную терминологию для описания экономических систем, которые различные промышленно развитые страны, такие, как США, Франция, Япония, Китай, страны Скандинавии и т.п. разработали за последние три десятилетия. Но одно можно сказать наверняка: дихотомия "социализм против капитализма", унаследованная от идеологических битв последних двух столетий, сильно устарела.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Кавазов
Кавазов(5 лет 2 месяца)

Хуавей - это разросшаяся артель?) 

Об успехе Китая ещё говорить несколько рано, вам не кажется? Кризис-то ещё впереди

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в гнилом жаргоне - рекомендуется гнать ссаной тряпкой и банить при рецидивах ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

У вас сплошные вопросы и предположения. А, я предъявил ФАКТЫ.

Улавливаете, или... кастрюля – мешает?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Кавазов
Кавазов(5 лет 2 месяца)

Велико-русскому человеку без того чтобы чувствовать себя юберменшем по отношению к украинцам - и жизнь не мила!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в гнилом жаргоне - рекомендуется гнать ссаной тряпкой и банить при рецидивах ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

У всех есть свобода выбора: либо вы ощущаете себя великороссом, либо – придурковатым селюком в кастрюльке.

От своей "самостийности" селюк не поумнеет ни разу. Это – как попытка Руанды разбогатеть, став "самостийной". Когда правительство Руанды обозвало свою местную валюту "долларом" и начало безудержно печатать.  При этом, в результате, руандийцы не только не разбогатели, а и напрочь угробили даже то немногое, что было. Совсем как у вас на Украине. С той разницей, что на момент развала СССР советская Украина была самой богатой республикой. Но совсем, как в Руанде – так же успешно  прогадили... всё!

Кстати, в определении "Великая Россия" и, соответственно, "великоросс" решительно нет ничего возвеличивающего и шовинистического.

Ровно также, как в определении "Малая Россия" и "малоросс" – нет ничего уничижительного.

Наверняка все слышали про выражение "Малая Родина" – то место, где человек родился.

Так и Великая Россия пошла от России Малой, то есть – от Новгородско-Киевской  Руси.

Но селюку с кастрюлькой на голове сие осмыслить решительно не дано: слишком мало извилин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Кавазов
Кавазов(5 лет 2 месяца)

:)

Если нет ничего спесивого, тогда давайте меняться названиями на срок лет так 50и: россияни станут называть себя "малороссами", а украинцы - "великороссами". А потом - обратно)

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в гнилом жаргоне - рекомендуется гнать ссаной тряпкой и банить при рецидивах ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

П-ф-ф!

То есть, сумасшедшая нищая кастрюля настолько глупа, что предлагает ей в угоду называть "белое –  чёрным", а "чёрное – белым" ?  Однаааако...

Это вас и погубило. Россия ради "братских отношений" всё время шла вам на уступки, а вы, тем временем – всё больше и больше "теряли берега", пока не потеряли их окончательно .

Но, даже самое ангельское терпение небезгранично.

Поэтому – грядущая ваша чаша весьма горька, но вам предстоит её испить до самого дна.

Пряники кончились – остался только кнут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Кавазов
Кавазов(5 лет 2 месяца)

ОК, малороссы - это мазохисты (разумеется, этим не исчерпывается список их плохих качеств). Так зачем вы с нами имеете дело? Какие побуждения у велико-русских людей?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в гнилом жаргоне - рекомендуется гнать ссаной тряпкой и банить при рецидивах ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Мазохизм – это болезнь. А "вукраинцы" – просто скорбны умом. Как в том анекдоте:«Никаких психических отклонений нет, просто дурак!» ©.

А, дурак сам за себя отвечать не может – за ними присмотр нужен. Чтобы спичками не баловался и хату не спалил.

Западу объективно выгодно, чтобы именно так и случилось: чем больше сгоревших хат – тем больше дешёвых гастарбайтеров. Да и банду голодранцев в сторону России гавкать – купить дешевле.

России такая разруха на пороге дома не нужна. Опять же "вукраинцы" нам не чужие. Оно, конечно, "в семье – не без у рода" ©, но, с другой стороны, "хоть и дурак, а – свой" ©.

Кроме того, как показал опыт советской Украины, если держать бандеровское отребье под контролем, малороссы, в целом – премилые и работящие люди.

Под присмотром республика "цвела и пахла", а без присмотра – всё пришло в упадок и запустение.

Задумайтесь над этим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Кавазов
Кавазов(5 лет 2 месяца)

РФ тоже бы пришла в полный (в противоположность частичному) упадок если бы не углеводороды (промышленность в РФ упала в 2008-2010 упала гораздо сильнее, чем в развитых странах, что как бы намекает, что первично, а что вторично). Гордиться своим сырьевым паразитизмом - это довольно убого. Помнится, в основе (исходного) карго-культа у папуасов Полинезии - "дары предков"))

Если "украинцы - это дураки", то, исходя из слов вашего нацлидера об "одном народе", что можно сказать о вас? Или вы хотите сказать что это нацлидер - такого низкого мнения о своих подданных?! Вам там нужно плотнее контролировать свои мысли)

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в гнилом жаргоне - рекомендуется гнать ссаной тряпкой и банить при рецидивах ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

РФ тоже бы пришла в полный (в противоположность частичному) упадок если бы...

Как сказал президент России:«Если бы у бабушки был... известный орган, она была бы дедушкой.»

Судя по тому, как откровенно по-свински укропитеки прочавкавли и прогадили советское наследие, они точно также прочавкали и прогадили бы любые углеводороды. 

Тем русские от вечно лежащих под кем-то "вукраинцев" и отличаются, что русские вовремя сумели пресечь уже вовсю шедшие опасные процессы разграбления ресурсов от проекта «Сахалин-1» и до продажи компании «Юкос». Русские не стали геноцидить Чечнню, а сумели договориться с чеченцами. И это – при огромной разнице в менталитете, в религии, да и по внешнему виду.

Сравните это с больными на всю голову "вукраинцами", которые до сих пор творят  геноцид в Луганске и на Донбассе, убив уже одних только  детей (!) более пяти  сотен. 

Помнится, в основе (исходного) карго-культа у папуасов...

Ага...  Спасибо, что напомнили. Это, ведь, именно папуасы отдавали реальное золото за дешёвые стекляшки?

Так и "вукраинцы" похерили своё РЕАЛЬНОЕ ракетостроение, самолётостроение, турбиностроение, станкостроение, тепловозостроение, автомобилестроение и много ещё чего передового и высокотехнологичного за...  всего лишь обещания (!) будущих ништяков от возможного (!!) сотрудничества с Западом. 

Поздравляю, вы – настоящий "вукраинец". И если вы надеетесь хотя бы когда-нибудь выбраться из той свиной навозной жижи, в которую залезли по самые ноздри, то  боюсь, что у меня для вас плохие новости.

Ибо то, что у вас, при  этом, будучи в таком жалком положении, хватает наглости  ещё кого-то чему-то  учить – характеризует  "вукраинцев"  вообще и лично вас конкретно  во всём "великолепии"...  социальной  дебильности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Кавазов
Кавазов(5 лет 2 месяца)

Тут авторитетный спекулянт говорит о китайцах с 7-й минуты, о том, как они проиграют от де-глобализации (см. "Глобализация завершается" В. Стуса), и с 11-й минуты он объясняет роль санкций в грядущем дефолте Московии:
https://youtu.be/kiRG9zPE2sQ

Чё-то мне за вас тревожно стало, вы там не спейтесь когда всё накроется медным тазом. Подумайте о близких! Великодержавный ЧСВ - вызывает ломку хуже, чем от героина

Об успехах обеспечения себя "хавкой" (по выражению Ножика) и импортзамещении:

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в гнилом жаргоне - рекомендуется гнать ссаной тряпкой и банить при рецидивах ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Тут авторитетный спекулянт говорит...

"Широко известный в узких кругах" © ? Как-то убого смотрится ваш ик...сперд. С винишком и котиком. В его возрасте, в случае успеха,  подобные интервью надо давать на балкон-веранде роскошной виллы с видом на калифорнийское побережье.

Ну-ка, ну-ка...  Погуглим. Ба...

Выпускник задрипанного провинциального «института народного хозяйства» по специальности «финансы, кредит, денежное обращение» ?

Который на жизнь зарабатывает, как "ведущий радиостанции Бизнес-FM", после того, как его попёрли из "управляющих директоров"  ?

Мать его... бодибилдер ???    Обычно люди старательно развивают то, чем награждены от природы. И, в случае "бодибилдерства", это – явно не мозги.

Теперь понятно, почему он такую "пургу" несёт. "Перл" про то, что солнечная и ветровая энергетика дешевле сжигания природного газа – особенно порадовал.

А, оскорбления совершенно незнакомых ему людей ("принесите мне деньги") выдают в нём самого заурядного "креакла". Который, будучи по факту надутым... презервативом, не шутя мнит себя... дирижаблем.

Ну, и венчает всё это "великолепие" – сугубо "вукраинская" фамилия. 

«Совпадение? Не думаю...» ©

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Кавазов
Кавазов(5 лет 2 месяца)

Из ФБ Павла Пряникова: "Минсельхоз РФ собирается потратить 5 млрд. рублей на выведение новой промышленной породы кур. Одним покажется мелочью такая новость, другим – блажью. Но на самом деле в этой новости отражается истинное положение дел в российском сельском хозяйстве – очень сильная зависимость от импорта. Формально при самосанкциях Россия достигла самообеспечения курятиной (и даже избыточного производства). Но этот успех базируется на западных технологиях.

Так, сейчас в России доля импортного племенного материала в виде «родителей» мясных кроссов кур, из которых выводятся бройлеры, составляет 95-98%, указано в документе Минсельхоза. Племенной материал - инкубационные яйца и суточных цыплят - поставляют в Россию две транснациональные компании - немецкая Aviagen Brands и американская Cobb-Vantress. Только для формирования племенного поголовья птицы эти компании каждый год ввозят в Россию 6 млн. суточных цыплят и 400 млн. инкубационных яиц. Всего Aviagen Brands и Cobb-Vantress реализуют в России 21 млн. голов родительской птицы, что соответствует 100% потребности рынка бройлерной птицы.

Т.е. две западных компании – немецкая и американская – контролируют процентов на 90 рынок курятины в России (остальные 10% - это ЛПХ и мелкие фермеры). Не будет поставок их племенного материала – почти всё промышленное куроводство рухнет в стране.
Примерно такое же положение дел – тотальная зависимость от западных технологий – и во многих других секторах российского сельского хозяйства: в семеноводстве, пестицидах и гербицидах, витаминах для добавок в комбикорм, в племенном скотоводстве, в сельхоз-машиностроении, ветеринарных препаратах, и т.д.
В общем, когда говорят о возможности автаркии в России, отвергают глобализм или кичатся «сделано у нас», надо всегда помнить о цифрах и фактах выше."

"Смешные санкции", хехе.

У вас на Афтершоке - клуб психологической взаимопомощи)) Секта свидетелей возрождения Россию-матушки))

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в гнилом жаргоне - рекомендуется гнать ссаной тряпкой и банить при рецидивах ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Уймись, убогий. Абсолютно все (!) вопросы решаемы, причём, в случае острой необходимости сугубо собственными (!) силами. Что, собсно, в России, и – наблюдается.

Спасибо СССР, оставившему такой могучий задел в науке и технологиях.

А, теперь, возьмись покрепче за что-нибудь устойчивое и держись, чтобы не упасть ненароком:

     В Японию в ближайшие дни отправится прецизионный электрохимический станок уфимского производства: компания «ЕСМ» продала его японской фирме APC AEROSPECIALTY INC.
     По признанию специалистов фирмы, электрохимические станки серии «ЕТ», выпускаемые ООО «ЕСМ», существенно превосходят по своим технологическим показателям известные мировые аналоги, в том числе и японские. 

Ссылка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Т.е. две западных компании – немецкая и американская – контролируют процентов на 90 рынок курятины в России (остальные 10% - это ЛПХ и мелкие фермеры). Не будет поставок их племенного материала – почти всё промышленное куроводство рухнет в стране.

Гражданин вы соврамши.

Начнем с того, что в 2019 году - 30% это кроссы компании "Хаббард" выращиваемые из яйца от стада, которое обитает в России. То есть яйцо из Германии или США не везут и это уже 30%.

Еще 30% это вообще чисто российское племя.

И это всего 5 минут поиска в гугле.

Дальше врать будете?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Об успехе Китая ещё говорить несколько рано, вам не кажется? Кризис-то ещё впереди

Кому то рано, а кому то уже поздно. Жизнь такаяlaugh

Аватар пользователя Кавазов
Кавазов(5 лет 2 месяца)

То, что капитализм (преимущественно рыночная экономика) умирает в США, вовсе не значит что он умрёт вообще, как фантазируют некоторые сетевые пикейные жилеты. Он будет снова и снова появляться там, где для него есть благоприятные условия (например, в посткризисном славянском постсовке) и исчезать там, где условия ухудшаются. 

А социализмов бывает 2 вида: модернизационно-мобилизационный (большая редкость в истории, например, СССР в 30-60-е) и сословно-клановый (встречается сплошь и рядом, хотя, вследствие разных уровней культуры, он в Западной Европе и Африке выглядит слегка по-разному).

Те, кто мечтает сделать СССР-2 не понимают, или не хотят принять что быстрое развитие СССР в те десятилетия было в значительной мере следствием быстрого развития в развитых странах. А сейчас получится лишь сословная система, которая неизбежно рухнет - это лишь вопрос времени, потому что рыночная стихия рано или поздно вырвется на свободу. Объективный исторический процесс идёт туда, куда хочет, и воображал не спрашивает) 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в гнилом жаргоне - рекомендуется гнать ссаной тряпкой и банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 3 недели)

Сколько не говори, всё равно трёп не о чём. Как не называй,а вопрос просто в ликвидации права собственности. Но об этом говорить нельзя. Надо мозги парить себе и людям. 

Так что у вас не социализм-коммунизм, а просто ДЕБИЛИЗМ.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Собственность это лишь одна из форм управления имуществом.
Люди, рассуждающие  о праве собственности всерьёз, подобны блохам претендующим на шкуру собаки.  Пока она не почешется можно повоевать друг с другом за это "право",  а почешется, так в гроб эту собственность все равно не положишь.
 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя negr
negr(12 лет 4 месяца)

в институте нам говорили,что экономика у нас капиталистическая - распределение прибыли уже другой вопрос

Скрытый комментарий khyum (c обсуждением)
Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Буриданов(фамилия) осел(сидит где-то). Не брезгуйте буквой ё... 

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Спасибо. Исправил.

Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Всё как-то так...

 Анализмы  о социализме

До коммунизма путь далек,

давно вещал пророк

Социализм его пролог -

мучительный урок.

Социализм это Учет,

учил Учитель наш

И, если правилен расчет,

все будем есть лаваш.

 

Социализм это Надзор,

изрек усатый Бес.

Державу запер на запор,

а сам на вышку влез.

Социализм - ни то, ни се

пропел веселый Хряк

При коммунизме будет все

и счастлив будет всяк.

 

Социализм Реальный прост,

бубнил больной Пахан.

Одним Почет, другим поГОСТ

и счастлив всякий хам.

И если нюхать анализм

дозволено давно,

Познать на вкус социализм

не каждому дано

 

Социализма нет и нет.

В стране царит Бардак,

Вот снова занял кабинет

очередной Чудак.

Социализм такой сякой,

а... а вовси никакой.

Все отправлялись на Покой,

Вино текло рекой.

                                            1984 г.

 

Социализм - не магазин,

не рыбная река,

Сказал недавно Сокин сын

и секретарь ЦК.

Социализму новизна

нужна уже сейчас,

Иначе сгинет левизна

из каждого из нас.

                                          1987 г.

 

Идет к концу 20-й век,

народ не сыт, не пьян.

Другой приходит человек -

улыбчивый Буян.

Он объявил, что коммунизм -

бесовская мечта,

Ждет ослабевший организм

последняя черта.

 

 

Придется падать глубоко

и многое стерпеть,

Но разогнавшись, нам легко

на небеса взлететь.

Свободным станет наш Совок,

стремящийся туда.

И, ельцин буду, дайте срок -

все будем Господа.

                                                    1991 г.

 

Капитализм не коммунизм

И благость не в чести.

Лишь обновленный организм

Способен в нем pасти.

Вновь собирает свою pать

Улыбчивый Буян.

Он предлагает не сдавать

Свободу холуям.

 

Они в Советы пробpались -

Источник Бормоты.

В Советах Волей упились

До риз, до сpамоты.

Советы надо разогнать,

Они мешают Вам.

Так говорит, ядpена мать,

Улыбчивый Буян.

                                 07-09-93 05:14pm

 

 

Конец всегда всему венец,

Бормочет удалец.

Я положил на них "конец",

Таков я молодец.

Законодательная пыль

Осядет, не впервой.

Кому не нравится кадриль,

Пожалуйте в конвой!

 

Я жажду пользу нанести

Народу моему.

Куда страну свою вести

Неведомо ему.

Гогочет яростный Народ,

Гоняет коммуняк.

И пусть, хоть задом наперед,

Но счастлив будет всяк.

                           09-22-93 10:04am

 

 

Те, кто умны, сказал Буян,

Последуют за мной,

А к тем, кто глуп и окаян

Я повернусь спиной.

Вот долгожданный выпал день,

Буян издал Указ.

Совет Верховный, словно тень,

Был спущен в унитаз.

 

Но эта сволочь не смогла

Без шума умереть.

И в белом доме залегла

Пришлось их запереть.

Как многоопытный боец

Буян травил Быка.

Бык обозлился, наконец

И опустил рога.

 

Ишь, как набычился. Ату!

Заголосил Буян,

Народу ждать невмоготу.

Всю ночь был кровью пьян.

Ура! Совета больше нет

Победа навсегда.

Буян другим дает совет

Не спорить никогда.

                     10-07-93 05:34pm

 

 

Легла Россия предо мной,

Ее я победил,

Но оказалось, боже мой,

Я зверя разбудил.

Я думал Думою своей

Всех пристегнуть к ноге,

Но не выходит юбилей,

Похоже, быть пурге.

 

Бог мой, народ простой, подлец,

Какой-то пьяный сброд.

Ведь я боец, я удалец,

А он слепой как крот.

Свободу я ему дарил,

На блюдечке поднес,

А это скопище горилл

Мне тычет кукиш в нос.

 

Придется тактику менять,

Чтоб в кресле усидеть.

Бойцов моих редеет рать!

Ох, трудно володеть!

Любого, глядь, готов обнять

И этот сброд спасти.

Смогу ли я, ядрена мать,

Судьбу свою снести.

                           12-17-93 07:43pm

Основной вопрос, что будет если мы будем продолжать уповать на "цифровую экономику"(странное ругательство), а не на свои мозги и руки на своей земле...

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

столько идиотов сразу родиться  сами не могли... наверное бог есть.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"ведь в действительности, все страны практикуют сочетание того и другого, ..." (капитализма и социализма)

 Ну что чудить то? Социализм есть ОТМЕНА ЧАСТНОЙ собственности, капитализм ест наличие частной собственности. В каких это странах отменена частная собственность (кроме Кубы и КНДР)?

 Ну откровенное полит-экономическое невежество.

 В добавок сказанному, социализм отменил один из законов эволюции - утилизацию элиминируемых элементов. Законы природы отменять безнаказно нельзя - вот СССР и издох с огромной потерей численности населения.

 Такчто ни о каком симбиозе социализма с капитализмом существовать не может ПРИНЦИПИАЛЬНО.

 А то что вы глупость раскрасили диаграммами не может закрыть политического невежества.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 3 недели)

утилизацию элиминируемых элементов

Извините. Можете пояснить, развернуть. Не понятно.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

https://aftershock.news/?q=node/568172

В этой статье все описано про элиминацию непригодных элементов. В двух словах  рассказать не возможно

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 3 недели)

Социализм = общественная собственность на средства производства. Точка. Всё остальное - манипуляция.

Важно! Общественная НЕ РАВНО государственная!

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Правильно: Социализм есть ОТМЕНА частной собственности. А приводит эта отмена к отмене ЧАСТНОГО присвоению прибавочной стоимости.  А это означает отмену законов эволюции человека.. Так как отмена законов природы недопустима, то такое государство должно исчезнуть из истории. Что и произошло с лагерем социализма.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 3 недели)

А приводит эта отмена к отмене ЧАСТНОГО присвоению прибавочной стоимости.  А это означает отмену законов эволюции человека..

Вы бредите? Каким образом частное присвоение ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ (ключевое слово "ПРИБАВОЧНОЙ") является законом эволюции человека? Вообще то, эволюция человека строится на законах природы. А в законах природы ничто не присваивает себе прибавочную стоимость т.к. прибавочная стоимость - изобретение человеков. И не всех, а только некоторых, имеющих силу и власть над остальными. 100 000  (сто тысяч) лет человечество жило при первобытном коммунизме, где ЧАСТНАЯ прибавочная стоимость отсутствовала т.к. не было эксплуатации человека человеком.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Вы бредите? Каким образом частное присвоение ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ (ключевое слово "ПРИБАВОЧНОЙ") является законом эволюции человека?"

Ответ в моей статье: "Что такое прибавочная стоимость или коммунизм величайшее зло" в моем блоге.

 Прочтете Тогда и ответите - брежу я или вы.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 3 недели)

Bз вашей статьи, на которую не дали ссылку:

Как только будет уничтожена частная собственность, и исчезнет прибавочная стоимость, сразу же остановится селекция населения по уровню приспособленности (интеллекту).

Вы прировняли приспособляемость к интеллекту, и сделали на этом вывод о причинах развала СССР... Браво! Иезуитская евгеника ;)
Собственно, на этом имеет смысл закончить дискуссию.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Вы прировняли приспособляемость к интеллекту, ....."

Доказательства тождества этих двух понятий в моей статье; " Что такое ресурсы".

"Браво! Иезуитская евгеника ;"

Вы ОПЯТЬ путаете эволюцию с евгеникой.

 Даю разъяснение. Евгеника  НАСИЛЬСТВЕННАЯ селекция населения УЗКОЙ частью (властью) этого или иного населения частью населения

ЭВОЛЮЦИЯ есть селекция населения ВСЕМ населением (рынком).

 Власть МОЖЕТ ошибаться и быть заинтересованной в уничтожении противников. Рынок ошибаться НЕ МОЖЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНО.

 Не хотите учиться - ну флаг вам в руки.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 3 недели)

Доказательства тождества этих двух понятий в моей статье; " Что такое ресурсы".

Хотелось бы видеть не название статьи, а формулу доказательства. Если для доказательства тождественности двух понятий нужна статья целиком... ну какое это доказательство?

(и ещё, указывать название без ссылки - моветон).

Рынок ошибаться НЕ МОЖЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Это про сферического коня в вакууме. Рынок без участников не работает. Участники в виде чиновников госорганов, силовых структур и печатных станков ("власть" в вашем варианте изложения) - ну совсем не рыночные, НО принимают в Рынке активное участие. И, во многих случаях, определяют его движения. Все эти структуры управляются ЛЮДЬМИ, которые ошибаются постоянно. Поэтому рынок, В РЕАЛЬНОСТИ, представляет из себя евгенический эксперимент по управлению массами. И "власть" постоянно ведёт евгенический отбор на основании своих выгод и предпочтетий. "Власть принадлежит сильным" - не слышали? И где тут интелект, который в основе ;)

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Хотелось бы видеть не название статьи, а формулу доказательства. "

В статье и представлена формула доказательств. Не хотите не читайте. А специально для каждого - увольте - не обязан, достаточно того, что представил эти доказательства.

"(и ещё, указывать название без ссылки - моветон)."

 Исправляюсь: В моем блоге, на АШ, статья" Что такое ресурсы"

И "власть" постоянно ведёт евгенический отбор на основании своих выгод и предпочтетий

 Кто выбирает власть? Тот и командует властью. Власть выражение менталитета населения. (вспомните как ушли наисильнейшие коммунисты - тихо - по английски). Конституция и Гражданский Кодекс есть выражение менталитета населения. Власть не может устранять людей (осуществлять  евгенику) помимо конституции - иначе посадят или снесут. Так что власть осуществляет волю населения, а не свою  волюнтаристскую.

 Рынок - элемент менталитета населения. Власть предлагает политику, населения выбирает подходящую для себя. Население считает, что часть рыночных прав возможно делегировать власти. Ошибка? Может быть, но кто прав, кто не прав, как определить ошибку, вы знаете? 

Рынок РФ отличается от рынка США. Но это именно рынок данной страны. Данная страна выбирает внутреннюю политику - т.е евгенику правительства  по вашему, а по моему - путь эволюции данной страны

"Поэтому рынок, В РЕАЛЬНОСТИ, представляет из себя евгенический эксперимент по управлению массами."

Замените "евгенический" и все станет на правильные места.

И еще, массами управлять НЕ ВОЗМОЖНО в принципе. Массам можно подсунуть некую идею (вроде коммунизма, или спасения гроба господня), а уж массы выбирают что делать.

Вот тут и проявляется ИНТЕЛЛЕКТ масс. Выбрали не тот путь -стали вымирать (как СССР, как прибалты, как болгары). Вымерли носители идиотской идеи - и идея исчезла. Вот и поумнело населения. Умнение означает вымирание дураков.

""Власть принадлежит сильным" - не слышали?"

 И в чем подвох? Силу власти дают избиратели на выборах. Больше поддержка парламента электоратом - больше силы у данной власти

"И где тут интелект, который в основе "

Какой путь изберет население, такой и уровень интеллекта. А мерило уровня - прирост населения. Нет прироста - население пошло неверным путем, населению плохо - трудно размножаться. И только  ТОГДА население начинает искать новые направления внутренней политики. Население начинает умнеть - вымирают дураки (идейные ленинцы), выбравшие такой путь жизни.

Метод проб и ошибок - ЕДИНСТВЕННЫЙ метод поиска истинного пути эволюции человека.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 3 недели)

Cмотрите, у вас множество допущений

Кто выбирает власть? Тот и командует властью. Власть выражение менталитета населения.

Получается, что выборы решили вопрос управления властью. Но это же не работает ни в одной стране мира!

Конституция и Гражданский Кодекс есть выражение менталитета населения.

То есть, когда конституцию СССР заменили в результате "перестройки", это было выражение менталитета населения? Разве население писало конституцию? И 10 млн. росиян вымерло в результате изменения менталитета? А как же "не вписались в рынок"?

Власть не может устранять людей (осуществлять  евгенику) помимо конституции - иначе посадят или снесут.

Ну, приведите хоть один пример, когда власть устранили/снесли за подобные действия. Не будем брать даже африку. Достаточно примера в 10 млн, который я привёл выше.

Рынок - элемент менталитета населения. Власть предлагает политику, населения выбирает подходящую для себя.

Каким образом население осуществляет этот выбор? Через выборы, что ли?

При существующих механизмах управления ("развитая демократия"), обратная связь практически не работает. Это механизм с гигантским запаздыванием сигналов снизу. Если на пути сигнала поставить несколько человек (нынешняя вертикаль управления), то сигнал не пройдёт выше второго уровня. А у нас сколько уровней, начиная с правительства и заканчивая мировым судьёй и участковым? И нет разницы между "развитой демократией" в России, США, Индии или Венесуэле.

Эта же система, с отключенной обратной связью, управляет и РЫНКОМ т.к. он подчиняется не мифическим "законам рынка", а законодалельству конкретных стран.

Население считает, что часть рыночных прав возможно делегировать власти. Ошибка? Может быть, но кто прав, кто не прав, как определить ошибку, вы знаете?

Да, я знаю. И большинство образованных людей тоже знают. Система определения кто прав, а кто нет, называется НАУЧНЫЙ ПОДХОД. Когда выдвигается гипотеза, выбираются измеримые метрики и ставится эксперимент, сильно ограниченный по времени. Результаты эксперимента оцениваются по измеримым метрикам. Это просто.

Вот чего я не знаю, так это, как дать возможность населению пользоваться научным методом для управления страной (не путать с выборами кандидатов).

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"!Но это же не работает ни в одной стране мира!"

 Пришел Трамп и политика поменялась. Трампа выбрало население.

"Разве население писало конституцию?"

 население проголосовало за нынешнюю  конституцию РФ.

"Каким образом население осуществляет этот выбор? Через выборы, что ли?"

Да, через выборы. Жаль что вы это обсуждаете.

"Ну, приведите хоть один пример, когда власть устранили/снесли за подобные действия."

Украина, Кучма, Гонгадзе.

"..когда конституцию СССР заменили в результате "перестройки", это было выражение менталитета населения?"

Да, так и было.

"Система определения кто прав, а кто нет, называется НАУЧНЫЙ ПОДХОД."

 Научный подход предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ экспериментальное подтверждение. У истории нет сослагательного наклонения. и поэтому не может быть эксперимента чистого.

Ваш метод не подходит к жизни. НО! Существует универсальны метод определения истинности пути развития ДАННОГО общества. Вы его не знаете, а то бы назвали.

"...как дать возможность населению пользоваться научным методом для управления страной."

Метод проб и ошибок есть НАУЧНЫЙ метод истории. Человечество им  и пользуется

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 3 недели)

del

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

во всех этих даниях, швециях и венесуэлах слишком много средств производства в частных руках, и барыжья накрутка не запрещена, так что нет там никакого социализма

Страницы