Понятно, что обратить внимание администрации ресурса на феерический по своей наглости фейк одного из авторов прямо в заголовке (заголовке, Карл!) одного из постов на Пульсе можно было бы и в личной переписке. Однако считаю, что вопрос принципиальный и показательный. И потому публикую.
Сегодня один из прозорливых обличителей чего-то там в комментах под моей статьей написал:
Мой ответ написан уже после того как глянул на материал по ссылке. Вот он https://aftershock.news/?q=node/773500
Заголовок материала звучит буквально так: "Зарплата большинства россиян составила 23,5 тысячи рублей".
Тут выскажу кое-какие личные мысли. Одной из важнейших проблем информпространства России (и АШ в частности) считаю крайне частое путание плоскости оценочных суждений (пусть даже тысячу раз некорректных) и плоскости фактологической. Это реально колоссальная проблема. Может даже проблема №1. Помню, как-то относительно давно уже один мой материал был снять с Пульса из-за некорректного оценочного суждения в заголовке. Я написал что-то вроде "Самолет позорно рухнул". Матерал был про самолет канадского производства. Суть претензии Алекса (справедливость которой я тут же признал) состояла в некорректности оценочного суждения ("позорно...рухнул.."), претензия была мною принята, заголовок поправлен, материал возвращен на Пульс. Подчеркиваю- материал не содержал прямой лжи. Но даже чересчур эмоциональное, неуместное оценочное суждение послужило причиной корректировки материала и временного "выпила" с Пульса. И это правильно!
Но что если речь идет не о некорректном оценочном суждении, а о несопоставимо более жёстком "косяке"- ПРЯМОЙ ЛЖИ о безоценочных фактах?! Уже начиная прямо с заголовка! В материале висящем на Пульсе!
Так вот в материале под восхитительным в своей наглости заголовком "Зарплата большинства россиян составила 23,5 тысячи рублей" содержится совершенно феерическая, прямая, фактологическая ложь! И дело даже не в случайной корявости формулировки. Например, этот кликуша мог бы иметь ввиду, что у большинства работников зарплата "не больше 23,5 тысячи", но из-за плохого владения русским языком мог неправильно выразиться... Так ведь нет же!!! У БОЛЬШИНСТВА работников в России зарплата не только не "составила 23,5 тысячи рублей", у БОЛЬШИНСТВА работников в РФ зарплата именно что БОЛЬШЕ 23,5 тысячи рублей! А речь в его испорченном телефоне горе-заметке идет о МОДАЛЬНОЙ зарплате.
Вот что означает мода в статистике: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) И модальная зарплата чисто методологически является чем угодно на свете, но уж точно не "зарплатой большинства". Модальная зарплата может быть близка к зарплате топ-менеджмента, а может, наоборот, быть близка к зарплате условно говоря, дворников. Она вообще не про "большинство". Никаким боком. От слова совсем. Заведомо. Методологически. Теоретически возможен вариант при котором в стране модальная зарплата такая-то, а 80% населения получает БОЛЬШЕ неё!
Короче говоря, приехали...
Комментарии
тогда надо АШ разделить на два потока - один для москвичей и Ко, другой для райцентров )
да он уже разделён...(для тех кто понимает)
Все читатели АШ.
А вот сейчас обидно было. Чё Вы ка Скиф, нормальный человек, а Москву сжечь предлагаете... Тута в кремле московских нет, тама питерские и понаехавшие. Да у нас даже мэр из оленеводов будет. ;)
вы из нормальных, переходите к нам ))
Мне и не нужно переходить, глубинные москвичи они со всей страной. ;)
К сожалению даже Московский Экономический Форум "питерские" зарубили, поэтому альтернативы в башнях кремля нет. Все по лекалам чубайса и гайдара. После смены руководства росстата, вся статистика в процентах будет, все как в позднем Совке (не путать с СССР); у-сё расти будет без оврагов.
"После смены руководства росстата, вся статистика в процентах будет,"
кстати- ты не тот ли лживый утырок, который оклеветал Росстат, что вся статистика по ВВП в процентах, а в "деньгах" (в рублях) нет- и я тебя на этой лжи поймал и мордой в файлы макнул? Ты это был?
у нас 30-ка, но это из-за близости москвы(120 км). чуть отъезжая в глубину рф-примерно и есть 20-25.
да ладно вам, хулигана изловили и хорошо!
вы бы обратили внимание на такой пассаж, который встретился в ленте новостей рядом с обсуждаемой здесь темой:
У россиян рекордно вырос объем свободных денег
У россиян стало больше свободных денег. Согласно исследованию холдинга «Ромир», в июне их стало на 11,4% больше, чем в мае — показатель вырос до 33,1 тыс. рублей и стал рекордным за всё время наблюдения, за исключением декабря 2018 года.
https://news.mail.ru/economics/38060215/
я убрал уже сразу как увидел
Спасибо от меня как от читателя! но вот что сейчас написал это персонаж в комментах:
"заголовок должен был звучать так:
Зарплата большинства россиян не превышает 23,5 тысячи
тогда он не лжив
но что это меняет?"
Похоже, он совсем уже с катушек съехал!!!
Позвольте вам напомнить
Хотя
Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку))))
так "против храма" или "данное конкретное место неудачным считают"? але гараж!
если я выскажусь против стр-ва храма в каком-то конкретном месте конкр города- то меня тоже оппозиционная шваль запишет в число "НАРОД выступил против храмов РПЦ" ???
Вы о чем болезный?
Эт ты о чем любезный ,давеча кресный ход собрал 60тыш,иди спроси !
Тьфу ты, вы не поняли, я привел данный заголовок который корректировал главред и пустил на главную страницу. На мой взгляд заголовок главреда вводит людей в заблуждение и глумится. Между тем заметку про модальные зарплаты в место того что бы скорректировать заголовок и опубликовать на главной, главред вообще убрал.
И причем здесь ваш
И вообще я главреду писал.
Лучше приведи в порядок свою собственную статью. В комментариях к которой я сейчас пишу. В который раз убеждаюсь, что на АШ (в принципе, как и почти повсеместно в инете) огромное количество чукчей из анекдота (которые, не читатели, которые писатели). Нафлудить сотню комментариев к статье и при этом ни один (повторюсь - ни один) из комментаторов не удосужился перейти по ссылке ТС и прочитать, что именно ТС понимает под модой в статистике, и почему именно неправ его оппонент.
P.S.Если кто не понял, мода в статистике по Счетоводу, если верить его ссылке - "Живанши форева!" Посчитал бы троллингом 80+ уровня, но судя по накалу страстей - бойцы рубятся всерьёз, с криками "наших бьют"... Не поняв даже за что...
Мода в статистике
Счетовода в редакторы, а то котяра вообще мышей уже не ловит!
сколько вешать в граммахКакая зарплата правильная?
Они все правильные, потому что у всех зарплаты разные. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zpl3.xls
Ясно, спасибо. А второй столбец "всего" что значит?
Это средняя заработная плата, то есть усреднённая по всем группам. Естественно, у большинства её нету, потому что расслоение.
Ну да, заголовок крикливый (как и многие заголовки в СМИ). А по сути статьи есть замечания (на мой взгляд суть в расслоении)
Крикливый - это ладно, был бы ещё правильный. Ведь так просто было написать "Зарплата большинства россиян не превышает 23,6 тыс. руб." И заголовок криклив, и Счетовод спокоен.
""Зарплата большинства россиян не превышает 23,6 тыс. руб.""
ЧТО????????!!!!!
да вы очумели что ли уже? зачем ты насилуешь статистику? подменяя МЕДИАННУЮ зарплату МОДАЛЬНОЙ. Медианная- та которая "зарплата большинства россиян не превышает..." - более 30 тысяч. Публиковалось на днях.
https://iz.ru/901816/anna-ivushkina/modalnye-dali-samaia-rasprostranenna...
Вот от известий со всеми разъяснениями
Да точно - попутал. Публиковалось уже много раз, но термины эти в моей голове со временем всё равно подменяются.
Старый уже, наверное, стал. А до пенсии ещё так далеко...
Да, вот так пашешь и пашешь, а до пенсии все дальше...
Но если по сути, то модальную зарплату надо публиковать обязательно с модой.
Показатель и так не имеет особого смысла, а без указания моды - совсем хрень какая-то. Мода берётся, видимо, в 100 руб. Но почему 100, а не 500 или 1000 руб., например?
Была бы мода равна 1 рублю и модальная зарплата могла бы быть в каждом году случайной величиной в диапазоне от МРОТ до 50 тыс. руб.
"Одной из важнейших проблем информпространства России (и АШ в частности) считаю крайне частое путание плоскости оценочных суждений (пусть даже тысячу раз некорректных) и плоскости фактологической"
Ну, а чего? Эта проблема для нашего общества не нова: как с середины XIX в. начали путать Историю государства Российского Карамзина с его же Бедной Лизой, так до сих пор остановится не могут...
Справка: Модальная зарплата представляет собой наиболее популярное значение в выборке. К примеру, если на предприятии работают четыре человека с окладами 30 тыс. рублей, 30 тыс. рублей, 50 тыс. рублей и 70 тыс. рублей, модальным значением для компании будет 30 тыс. рублей, встречающееся чаще всего.
Справка: если на предприятии работает 53 человека. из которых три забулдыги имеют зарпу по 10 тыс. а "оставшиеся" пятьдесят специалистов имеют зарпу разную, но более 10 тыс, то модальная зарпа будет... 10 тысяч.
К каким херам тут "БОЛЬШИНСТВО"? !
Модальная зарплата, то есть зарплата, которую получает самое большое число сотрудников.
50%, 60%, 70%, 80%, 90% работников вполне могут получать БОЛЬШЕ модальной зарпы! увязывать модальную зарпу и слово "большинство"- либо необразованность либо намеренная провокация
У вас есть такие данные, что 50%, 60%, 70%, 80%, 90% работников вполне могут получать БОЛЬШЕ модальной зарпы?
Самое большое число разве не большинство?
казахстанец, ты правильно все понимаешь по-русски?
По-моему Счетовод и advisor плохо понимают по - русски.
Это по-твоему, по казахстански ))
Однако, если говорить насчет средней зарплаты...Главврач больницы получает 300 тыс.р., а двадцать врачей по 15 тыс. рублей...что тут непонятного?
Я так же напомню ,что в 2000-м году разница в зарплатах от минимальной до максимальной составляла 34 раза.
Сейчас она не превышает 10-12 раз. В европейских странах эта разница 8-10 раз. Как у казахов, я не в кусе.
Г-н Ку-Ку, речь идёт о модальной зарплате. Я не удивляюсь, что вас так заносит.
зарплата. она есть зарплата, это то, что в кармане, а модальная она там или еще какая, это все как осетрина второй свежести. так что тут копья ломать, заголовок у севика был не правильный. а различные объяснения, почему он не правильный, модальные там зарплаты или многострадальные, это просто увод от сути обсуждаемой проблемы ((лжи в заголовоках)
Вот Вести. Сообщите главреду Вести.РУ про ложь в заголовке.
Ты ничо не попутал, казахстанецъ?
Здесь АШ, а не Вести. РУ и ТС это не дает право транслировать ложь на данном ресурсе. Более того, наоборот, ТС здесь должен ложь в других СМИ разоблачать. Чем в отличие от ТС занимается Счетовод.
А ты намеренно уводишь дискуссию в сторону обсуждения зарплат ,а не лжи про эти зарплаты.
В компании работают 10 человек: двое получают по 17 000 руб., третий - 30 000 руб., четвёртый - 25 000 руб., ещё один - 45 000 руб., зарплата оставшихся пяти сотрудников - 19 000 руб.. Модальная зарплата этой компании - 19 000 руб.
Да что тут непонятного?
"Большинство, процентов 15-20" достойно быть отлитым в граните. Даже в мраморе, может, с учётом того, насколько некоторые охотно принимают (или делают вид, что принимают) такую формулировку.
если читать чуть дальше первой строчки, то проблем восприятия обычно куда меньше
а может все-таки для начала перестать нагло и откровенно лгать начиная прямо с "первой строчки" (точнее даже с заголовка!)? не пробовал? тогда и посылы твои адекватно восприняты будут
ты буквоедствуешь и прицепился к формулировке
и на этом всё твоё отрицание
а по сути возразить нечего - зарплаты у большинства нищебродские
поэтому ты конечно можешь тут жонглировать статистикой, но только напиши на входе - *бл.. Цирк*, не имеющий к реальной жизни никакого отношения
Справедливости ради. Ложь - намеренное искажение фактов. Ошибки, в том числе по неграмотности или легкомыслию под ложь не попадают. Для такого обвинения надо иметь веские основания, одних «цифр» тут недостаточно.
Замечание было бы справедливо, если бы на ошибку не было указано столько раз.
Страницы