Платить надо больше.... (ТМ)

Аватар пользователя k0lun

Ни когда такого не было и вот опять...

Регулярно на АШе, после новости о ЗП или о сокращении производства, появляется какой нибудь индивид, который с уверенностью заявляет "Платить надо больше"ТМ 

Желательно как в Германии или США, тогда точно всё наладиццо.
Сущность, этого терзаемого душу вопроса раскрыл товарищ Лукич. 
«Жить лучше» означает жить лучше себя сегодняшнего в два раза, не прилагая к тому никаких усилий.

Я в силу своего разумения, попробую спуститься на уровень ниже и попытаться раскрыть тему сис... "платить надо больше" в другой плоскости.

Для начала надо попытаться ответить на два вопроса - "Кому надо платить больше?" и "За счет чего надо платить больше?"
Некоторые уверенно заявляют, что ГОСУДАРСТВО должно ВСЕМ платить больше. Но этот вопрос лежит за гранью бытия и на него могут ответить только акадэмики йутубных наук, скачущие в веселом угаре на розовых пони по просторам эльфийского леса.

Я со своей стороны могу разделить тех кому "надо платить больше" на две категории - это бюджетники (получающие ЗП из федерального бюджета) и рабочие всевозможных частных структур.

Сначала о бюджетниках.
ЗП они получают из Федерального бюджета, который в свою очередь наполняется за счет налогов, акцизов, НДПИ, таможенных соборов и т.д. Больше денег для них взять не где.
Хотя можно напечатать... Слышите дробный цокот? - Это окодэмики на розовых пони несутся во весь опор, но мы не будем на них акцентировать внимание. Любой у кого в голове больше двух извилин, понимает к чему это приводит.
Адептам "снижения всех налогов" тоже как то не уютно стало, но вида они не показывают. Хотя куда еще больше снижать?
Я уже приводил не один раз рейтинг сравнения основных налогов по странам мира. И хочу еще раз ее повторить.

Этот рейтинг с середины 2000-х публиковал журнал Forbes. Последний анализ относится к 2009-му году.
Видимо что то пошло не так и публиковать его перестали.

Corporate Income – налог на прибыль,
Personal Income – НДФЛ,
Wealth Tax – налог на богатство,
Employer Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работодателя,
Employee Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работника,
VAT/Sales – НДС / налог с продаж.
Все числа – проценты. Первая колонка – изменение суммарной ставки за год; вторая колонка – суммарное налоговое бремя; далее – вклад различных налогов.

Естественно за столько лет произошли изменения, но радикально ни чего не поменялось. Колебания налоговой нагрузки "плюс-минус рыжая корова".
Кто не нашел Россию - десятая строчка снизу.
Из чего видно, что налоговая нагрузка в РФ шизофренически низкая и ратовать за снижение налогов - противоречит здравому смыслу.
Для тех кто хочет покричать, что тут не все налоги, спешу сообщить - Да, не все. Тут собраны только основные. Всякие муниципальные не учтены. Они есть и ни куда не делись. Например в США, кроме этих налогов, надо будет заплатить еще налоги штата и муниципальные налоги. 

Как следствие, можно сделать вывод - ЗП бюджетникам МОЖНО повысить, за счет повышения налоговых ставок. Но с размера повышения, надо будет так же заплатить повышенный налог. 
Социальную часть этого вопроса я даже обсуждать не хочу. Всевозможные богцы за наши и ваши свободы, занародники, в окносмотрящие и прочие искПЕРДы, будут неделю сидеть в тазиках со льдом, остужая... ну вы поняли что они будут остужать, перед тем как устроить очередные перформансы с закатыванием глаз к небу и дикими криками что власть хочет.... (дальше вписать от степени контуженности). Аргумент что "Ну вы же сами ратовали за "платить больше" - будут игнорироваться. Они просто хотели повышения, но не за свой счет. Вот такой когнетивный диссонанс, который вылечить даже не под силу профессиональному психиатру.

Остается единственный рецепт - "все отобрать и поделить", но этот бред мы, я очень надеюсь, разбирать не будем. В стране нет столько галоперидола.

ЗП бюджетникам повышать естественно будут, но за счет развития промышленности, снижения объемов "черного рынка", изменения приоритетов в планировании и т.д. Но смею заверить - кратного роста ЗП не будет - денег просто нет таких.

Всевозможные частные шараги.

Учитывая что к федеральному бюджету они отношения не имеют, то надо как то изыскивать свои средства. Отобрать у хозяина не получиться - он просто всех уволит и наберет тех кто будет работать за предложенные деньги.
Предположим что хозяин шараги социально-ориентированный человек и хочет повысить ЗП своим работникам.
За счет чего он может ее повысить? - ТОЛЬКО за счет повышения себестоимости продукции, т.к. ЗП + социальные налоги, непосредственно включены в себестоимость продукции. Отсюда вывод - Конечная цена на полке увеличиться. 
Заметили как "Красная королева" встала ни низкий старт в ожидании выстрела стартового пистолета?
Вот оно как бывает. Повышая ЗП, увеличивается цена на полке. В итоге, что бы оставаться на месте нам надо бежать быстрее.
Есть еще один неприятный нюанс - Увеличивая ЗП рабочим, качество и количество продукции не улучшиться. Это достигается другими методами и только внедрив их, можно вообще говорить о каком то повышении ЗП при той же цене на полке. Более подробно этот вопрос раскрывает товарищ Сергей Васильев. Пользуясь случаем хочу его поблагодарить за наставления и указания перстом указующим на путь благостный и праведный (Сам Самычу привет).

В итоге, повысив ЗП, качество продукции и ее количество не измениться, если следовать тезису "платить надо больше". Мало того, через 3-6 месяцев эта повышенная ЗП, попадет в категорию "обычной" и появятся первые рОстки норотного негодования - "А когда будет повышение ЗП?"
"Красная королева аплодирует" - спорт только улучшает ее фигуру.

И в качестве провокации на этом я закончу.
О том как "платить больше" при этом ни чем не жертвуя приглашаю в коменты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Для значительного роста з/п нужен значительный рост экономики. Это будет возможно только после последнего ростовщического мирового финансово-экнономического кризиса 2021-2022гг. Где-то с 2023 начнем расти на 8-11% в год, будет значительно расти и доходы россиян. Примерно как в 2007-2008, или даже выше

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя kulagin
kulagin(5 лет 8 месяцев)

А отчего они станут расти? Углеводороды и прочее сырьё будут дорожать?

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Да. + нацпроекты + отмена санкций

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 1 неделя)

Мне кажется коллеги, вы все увлеклись моделированием общества благоденствия для всех. А так не бывает. И ни при одном строе не будет.

Для обоснованного повышения оплаты труда работника, необходимо повышение производительности труда этого работника, при стабильном качестве выполняемых работ. То есть повышение его квалификации\профессионализма. Это суть любого карьерного роста.

Если работник уперся головой в потолок (достиг мастерства, но его не повышают, значит ему необходимо сменить работодателя.

Технологии бережливого производства (японское чудо) - это труд безусловно коллективный, но это в первую очередь эта заслуга работодателя, сумевшего сократить внутренние издержки от простоев, затоваривания складов, кассовых разрывов и т.п. Соответственно и дополнительно полученная прибыль от этого процесса - его. Кстати активные участники этого процесса, как правило хорошо поднимаются по карьерной лестнице и соответственно увеличивают свой доход. (Для активного участия во внедрении бережливого производства требуется досконально понимать технологическую карту производства, то есть повышать свою квалификацию)   

А вот работникам, находящимся в своей "зоне комфорта", пусть и на нищенской зарплате и не желающим шевелиться - с какой радости зарплату повышать? Ее стоит только индексировать на уровне инфляции, не более.

Не нужно более уравниловки. Как потопаешь - так и полопаешь.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Если работник уперся головой в потолок (достиг мастерства, но его не повышают, значит ему необходимо сменить работодателя.

Каждый специалист компетентен до уровня своей некомпетентности. (ц) Принцип Питера.
Хороший тезис и главное рабочий.
Только есть нюанс - "хотят получать больше", по моим наблюдениям, либо достигшие своего уровня некомптенции, либо малообразованные, у которых еда из холодильника, электричество из розетки, а деньги с банковской карточки.
Начитавшись гламурных журналов, они крайне недовольны своим положением.
 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Подразумевается, что в России масса работодателей, готовых платить больше за компетентность? Нет. Это в Японии, Германии, Швеции (из того, что знаю). В России нет. Совершенно другой менталитет, с 90х не поменялся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 1 неделя)

В России с 90х очень многое изменилось. Возвращайтесь. Хорошие спецы в большом дефиците. 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Я "вернулся" в Питер в 2006 из Восточной Сибири. До 2014 г. жить было можно. После - дышится через раз. Промышленность. Не айти, не повезло.:-((

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Подразумевается, что в России масса работодателей, готовых платить больше за компетентность?

По моим наблюдениям - да.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но некоторые из моих друзей и знакомых вернулись в РФ, поработав и в США и в Европе.
Уже многие конторы перестроились по "западному" образцу и там нужны кадры имеющие опыт работы на внешних рынках.
Европа умирает, спецы мигрируют в те страны где промышленность развивается.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Ну что ж. Хорошо б дожить. А то мои наблюдения, к сожалению -прямо противоположные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Индексирование на уровень инфляции. Нет, не слышали.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(11 лет 8 месяцев)

Замечания о том, что платить следует больше, зачастую происходят не от больных фантазий а от того, что в соседнем регионе или в других отраслях уровень оплаты выше.
И обычно в ответ на недоумение горе-предпринимателей, что "народ работать не хочет"

Бывает конечно и другая ситуация, когда народ ноет на низкий уровень оплаты, а в то же самое время в соседнем селе вообще работы нет. И буржую достаточно лишь пустить автобус, чтобы обеспечить себя штрейхбрейкерами.

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 1 неделя)

В 21 веке понятие нет "работы"в селе, при наличии интернета, больше походит на не желание менять профессию, на более востребованную.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 3 месяца)

Запишите это на бумажке и приходите через лет двадцать - обсудим...

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 1 неделя)

Цифровизация уже никуда не денется.

Аватар пользователя Призрак Коммунизма

ну да на хлеб там всегда по рекламным сайтам накликаешь :)

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 1 неделя)

этим балуются дети, а так на вскидку

- программирование во всех его проявлениях

- переводы

-дизайн и прочие картинки

-рефераты\дипломы

-работники колцентров

-онлайн торговля (барыжить на e-bay и т.п.)

- блоги и ютубы

- админы сайтов, верстальщики и прочие

- написание текстов от  рекламы до статей

и это только малая толика..

P.S. Знание иностранных языков, расширяет рынок труда до всей планеты.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

...а так на вскид­ку...

А в реальном секторе экономики ("ручонками" работать, материальные ценности производить?) религия не позволяет работать? А ну да - там же "...грязно, шумно, пахнет нехорошо и это быдло в спецовках ходит..."

Гораздо приятнее сидеть в уютном офисе и увеличивать ничем не обеспеченную денежную массу?

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 1 неделя)

Решая задачи обеспечения связью и АСУ ТП производственных объектов на цементном заводе, спецодежду носил регулярно. Я думаю это достаточно реальный сектор экоромики?

"это быдло в спецовках ходит..." - заметьте не я это сказал, должно вовремя получать зарплату, а для этого нужно обеспечить ведение финансово-хозяйственной деятельности предприятия - обеспечить поставки сырья, обеспечить техническое обслуживание и ремонт производственного оборудования, заключение договоров с поставщиками и покупателями. Ведение бухгалтерского, налогового учета, обеспечение пожарной безопасности, промышленной безопасности и  охраны труда и многое другое, о чем простой рабочий, даже и не задумывается.

Так вот, это удобнее делать в уютном кабинете. В хорошем костюме и с симпатичной секретаршей. 

Только для этого нужно учиться и развиваться, а не пивас жрать после смены, ругая власть за свою впустую прожигаемую жизнь.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

а не пивас жрать после смены, ругая власть за свою впу­стую про­жи­га­е­мую жизнь.

Ну и на кой хрен в предыдущем посте было писать про  тырнетный "бизнес".

Да-а-а, давненько я пивка не пил. Ну ничо, лет может через ...дцать попробую. А пока ремонтирую инстрУмент при наличии отсутствия запчастей и расходников, и власти (страны) тут совершенно ни причём. При з.п 12-14 тыр и 5(пятом) разряде.(ООО, есличо)

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 1 неделя)

Потому что 10 лет назад был приходящим админом (10к за 4 прихода в месяц на 2 часа) в шаражке, которая через тырнет и реал барыжила курсовыми, контрольными и прочими дипломными для студентов. У них  кроме штата менеджеров, было порядка 200! удаленно расположенных авторов, которые как раз и решали эти контрольные и писали курсачи с дипломами.  У производительных авторов доход был 60-80к в месяц. Как правило это были представители сферы образования, как работающие, так и на пенсии.

Вот вам пример реального заработка в интернете. За работу головой. Думаю сейчас мало что поменялось, разве, что ценники на услуги подняли. Решить контрольную работу студента заочника тогда стоило 2000руб заочнику, из них тысяча перепадала автору. 

Это я описал всего один вид заработка из сотен возможных.

P.S. Если вы устроитесь работать в подобную шаражку и будете раз в два дня решать по одной контрольной, вы удвоите свой ежемесячный доход! Правда для этого нужно дружить с высшей математикой.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Доводилось жить в некоторых странах ЕС и платить этот налог(а так же лицезреть распечатку оного). Могу сказать что таких высоких налогов как во Франции я ни в одной стране не платил.

пс: вообще то меня в этом "больше платить" волнует еще одна составляющая - а все ли средства у нас идут на жизненно важные предметы(не о продуктах речь)? может не мешало бы нам пересмотреть наши потребности?

Аватар пользователя elloco
elloco(8 лет 9 месяцев)

В итоге, повысив ЗП, качество продукции и ее количество не измениться, если следовать тезису "платить надо больше". Мало того, через 3-6 месяцев эта повышенная ЗП, попадет в категорию "обычной" и появятся первые рОстки норотного негодования - "А когда будет повышение ЗП?"

Ну Украине  пришла одна иностранная компания и открыла офис, сервисной поддержки, изначально набирали на работу - чуть ли не за 100 баксов в месяц. Потом несколько лет бурного роста зарплат почти до половины уровня инженера в богатой европе(Франция), или почти такой же как в небогатой(Румыния, Венгрия)  - и стоп.  Народ забухтел, как это, каждый год накидывли по 30-50%, а тут перестали.  На вопрос, а ничего так что вы по 1000-1500 $ получаете в более дешевой стране, а если выше вам поднимать, то можно еще кого то найти, по устоявшейся видимо привычке говорили - хотим как во Франции!.

А это история вызывает желание таки отнять и все поделить - отчет за первый квартал моей конторы (иностранной), продажи - 4 млрд, затраты 2. прибыль до налогов - 2,  700 млн, решением СД вливаются на байбек акций. Т.е. при падении рынка они тупо сжигаются. - А это между прочим около 10-15 тысяч доллларов на каждого работающего. в компании, от топа в американском офисе, до работника склада где нибудь в Китае. 



 

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(6 лет 1 неделя)

700 млн, решением СД вливаются на байбек акций.

Ну вообще то, предприятие выкупая собственные акции на рынке и погашая их,  повышает стоимость акций владельцев. Также увеличивается сумма дивидендов на оставшиеся акции.  Да и делается это обычно не на пике стоимости.   Само же предприятие (коллектив), по моему не должно волновать, куда девает прибыль собственник, если он ее выводит наружу.

Аватар пользователя sevik68
Аватар пользователя Призрак Коммунизма

А.как же плюшевые КарлоМарксы?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Проблему повышения зарплаты целесообразно рассмотреть, так сказать, "под другим углом".

Среднестатистический человек всегда желает роста своих доходов. Но как справедливо заметил автор, видимого источника роста доходов не наблюдается -принятый уровень эксплуатации и так уже выжал из производительного работника всё по максимуму. Тем не менее на среднестатистического человека аргументы подобного рода не действуют, накапливается раздражение, которое нужно чем-то гасить. Периодическое локальное повышение зарплаты является именно таким гасителем -человек на время успокаивается плюс имеет некоторый кратковременный материальный профит. Затем повышение происходит в других локациях, и физическое потребление в обществе выравнивается примерно в том же объёме, только масштаб цен изменяется.

В бюджетной сфере такое повышение проводится централизованно. В небюджетной сфере такое тоже имеет место, только по рыночному механизму. Недовольный работник находит новое место работы с большей зарплатой, работодатель на его место вынужден принять другого, которого зарплата уволившегося уже не устраивает.

Цикл повторяется снова и снова. Ну уж лучше так, чем масса недовольных.     

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Спасибо за хороший комент.

Цикл повторяется снова и снова. Ну уж лучше так, чем масса недовольных. 

То ли еще будет с падением мирового EROEI.
Чорные воронки покемоны уже прогревают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Хороший комментарий! yes

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 10 месяцев)

"Платить надо больше"ТМ 

Платить нужно "ровнее", тогда не будет криков "платить надо больше".    

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя Олег Попович

Прям серпом по яицам, В штатах с меня драли платишь 40% с чека зарплаты, и с акций опционов ещё больше, Но там проще делают в США, никто не будет посылать судебных исполнителей не пускать в Таиланд, а просто придут и вооще всё заберут, и в тюрьму посадят

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

Правительство Германии состоит из идиотов. Ок. 

Аватар пользователя Омон-Ра
Омон-Ра(5 лет 9 месяцев)

Сменить работодателя? На кого? Махровый монополизм в любой отрасли производства, запретительный кредит и давление рейдеров в законе не позволяют развиваться конкурентной среде. Про дурацкие законы вообще молчу, путиномика не взлетит.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

путиномика не взлетит.

Мы живем в прекрасное время.
Вы лично можете сменить "не летающую путеномику" на любую другу - трампономику, абэномику и прочее - на выбор.

Пользуйтесь моментом)

Аватар пользователя Омон-Ра
Омон-Ра(5 лет 9 месяцев)

Ну вот почему каждый клоун меня пытается отправить на импорт? Я все таки много лет народному хозяйству посвятил, можно сказать дельтоплан в отдельно взятой отрасли построил, однако же раз в полгода от различных шнырей путинского управления слышу - ты здесь вам не тут, не нравится как мы с тобой - вали. 

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 5 месяцев)

Чтобы зп выросла в 2 раза нужно, чтобы предприятие увеличило оборот в 2 раза без потери прибыли, либо в 2 раза сократило количество работников без ущерба для оборота, ну и комбинация вариантов. Также допустимо сокращение прочих издержек и увеличение прибыли. Государство заниматься этим не будет точно.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Государство заниматься этим не будет точно.

Лехко)
Выбрали бы Прохорова в 2012 году и был бы 10-часовой рабочий день)

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Прохоров предлагал 12 часовой рабочий день, но гномики почему то его не выбрали.

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(5 лет 4 месяца)

Зачем платить больше, если и так есть кому работать? 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

налоговая нагрузка в РФ шизофренически низкая

Сюда уже набежали придурки любители складывать подоходный налог с НДС, налогами с ФОТ и прочими, получая долю налогов в зарплате, превышающую эту самую зарплату и утверждающими, что их отмена автоматом повысит з/п на сумму отмененых налогов? Нет? Подождем... laugh

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Тут еще такой момент есть: ОЧЕНЬ многим повышение зарплаты ничего не принесет. Для реального повышения уровня жизни в довесок к деньгам нужно еще и маленько потрудиться, эти деньги пристраивая. Иначе - весь лишний доход уйдет на кабаки и Яндекс еду. То есть на вредные привычки.  Ну, могут еще в Тай слетать. На большее ни сил, ни воображения не хватит.

Нельзя смотреть на людей с позиции себя, такого умного, считая их подобными себе, способными к сложной деятельности. Для населения очень плохо, если вот так вот массово повышаются доходы. Намного правильней, когда создаются возможности заработать для тех, кто готов встать с дивана. И речь тут не о торжестве индивидуализма, а о том, что все следует заслужить. По крайней мере, человек должен думать, что повышение уровня жизни - результат его активных усилий, даже если это не так. А не "просто поднять ЗП".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

По крайней мере, человек должен думать, что повышение уровня жизни - результат его активных усилий, даже если это не так. А не "просто поднять ЗП".

Я признаюсь что пост писал провокационный.
Повышение ЗП вещь многогранная как октаэдр и загадочная как глаза Лох-Несского чудища. С кандачка такой вопрос не решается.
Для тех кто понимает, что "повышение уровня жизни - результат его активных усилий" - тут ни чего нового нет.
Хотел немного "занародников" палкой потыкать.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Ну так я еще поднакинуть попытался, мол, что многим больше зарплаты вредноXD Но растекся мыслью по древу.

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

Почему именно Тай и кабаки, а не улучшение жилищных условий или рождение ребенка?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Я тоже хотел бы знать, почему. Но факт, текущие 30+- хотят просто, чтобы было легко и ненапряжно. Любой ценой. Среди моих знакомых всего пара "дедов" у кого в голове все в порядке.

Наверное, что-то связанное со средой в которой росли. Глупо ожидать от выросшего в бетонной коробке на положении домашнего животного хоть чего-то человеческого. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Издержки городской цивилизации. Почему-то и сейчас в деревнях рожают больше, чем  в городах, а с ростом доходов снижается и рождаемость. Да, ноют, что платят мало и власти плохие - тоже больше в городах.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

И больше всего ноют в главных городах. Их жизнь пуста и бессмысленна, социальные взаимосвязи разрушены, а новые в условиях финансовой самодостаточности не создаются. Двигаться дальше некуда, общая ограниченность не позволяет ставить масштабные цели, брать на себя ответственность. Остается одна единственная цель, доступная форматированному сознанию - иметь больше денег. "Тогда точно заживем".

Аватар пользователя samthesuperhero
samthesuperhero(7 лет 10 месяцев)

Друзья, в целом почему все про деньги то?

Что значит платить? Ну вот у нас платят семьдесят тыщ а в европе тыщу, значит у нас больше платят ?? :)) Это просто некие числа причем в разных единицах измерения. Чтобы добавить - даже тот же наш рубль уже далеко не «торт» что был при СССР, и даже не тот что был в 90е.

Почему тут комментаторы обсуждают деньги?

Только пару всего комментаторов здесь написало про главное - про УРОВЕНЬ ЖИЗНИ.

Вот почему у подавляющего большинства это одно и то же??

Ведь когда пожарный Дмитрий или медсестра Анастасия требуют чтобы им больше платили они имеют в виду что они хотят чтобы их уровень жизни был выше, а не цифры на бумажках.

Конечно я утрирую, и для каждого конкретного человека уровень жизни особенно в рыночном обществе создается именно деньгами.

Но здесь то тема философская :)

То есть: уровень жизни. Как его повысить?

Видимо дать людям большее количество того чего они хотят: качественных продуктов, жилья, автомобилей, одежды, разных услуг, доступ к воде электричеству, транспорту, выше качество окружения, лучше медицтну и прочее прочее прочее.

Ведь если всего этого больше и качественнее - это и значит то что люди понимают под «хотим больше зарплату».

Собственно про номинальные деньги ни слова. (ОТСТУПЛЕНИЕ: конечно всё понаписанное мною здесь в основном работает для больших обществ, для совокупности всех граждан страны например; для каждого отдельно взятого человека конечно это просто вопрос повышения его личной з/п например при продвижении, или при переходе на новую работу..)

И из этого следует два важных вывода - что же необходимо, для того чтобы всего этого счастья было больше,

1. - Какие-то неизвестно (пока) откуда взявшиеся люди должны должны работать на неизвестно (пока) откуда взявшемся оборудовании используя неизвестно (пока) откуда взявшиеся знания и технологии, и производить из неизвестно (пока) откуда взявшихся материальных ресурсов все эти товары услуги, улучшать окружение, и давать все больше все более качественных предметов и услуг счастья :)

То есть: чтобы всего этого так желаемого стало сразу больше у всех кто хочет получать больше зарплату нужно что этого всего в принципе стало больше физически, верно?

и 2. - А чтобы это стало возможно нужно сначала откуда-то взять больше тех самых людей, знаний и технологий, ресурсов и оборудования - чтобы дать всем вожделеющим повышения зарплаты Дмитриям и Анастасиям возможность повысить свой уровень жизни.

Ведь подумайте: то же самое количество людей и вдруг у них повышается уровень жизни. Собственно откуда все это возьмётся??

И подходя к важному - как вы думаете сколько способов получить труд людей, технологии, ресурсы и оборудование человечество придумало по сей день?

Я насчитал всего четыре: (если кто-то знает еще - дополняйте!)

Путь 1: сделать всё самому: потрудиться побольше, придумать новые технологии, добыть ресурсы на своей территории, создать собрать новое оборудование. Это действительно обеспечит чистый прирост! Но придется и самим поработать побольше. (наверное Дмитрий и Анастасия не это имеют в виду...)

Путь 2: Обменять всё это у других у соседей. Но тут уже придется отдать взамен что-то своё. Ну то есть счастье будет неполным: ноутбуков станет больше а бензина меньше например. (наверное Дмитрий и Анастасия и не это тоже имеют в виду... прирост счастья должен быть абсолютным!! :)

Путь 3: Взять всё это взаймы у других, у соседей! Но тут трюк: потом придется вернуть больше чем взял. Наверное это уже ближе к тому чего хотят Дмитрий и Анастасия, ну кайфовать то будут они но сейчас, а отдавать то надо когда то потом. Может уже и не они будут отдавать а дети их. Ну да после нас хоть потоп ;) Но ! конечно тут уже есть варианты :) например соседи по какой то причине могу  не дожить до момента когда надо долг возвращать. Или, там получится уговорить этих других долг простить! Всякое бывает ;)

Путь 4: Просто пойти и внаглую отнять силой у кого-то еще людей, технологии ресурсы и оборудование. Взамен ничего не отдавать. Думаю вот это - супер вариант для нашего пожарного Дмитрия и медсестры Анастасии. Чистый прирост!  Можно зарплаты повышать! Ну только надо им объяснить что всего то что надо будет это взять в руки оружие пойти к соседу и есть вероятность отгрести и сдохнуть, в общем не дожить до момента повышения зарплаты. А может и вообще оказаться в прямо противоположной позиции когда не ты отнимаешь а у тебя отнимают :)))

Итого: для больших обществ просто так «поднять всем зарплаты и пенсии» не бывает. Для того чтобы такие акции имели подразумеваемый эффект (повышение уровня жизни) необходимо каким то образом дать больше товаров и оказать больше услуг этим самым счастливчикам которым повысили зарплату. Иначе выйдя на улицу с новой зарплатой эти люди не получат больше чем раньше своих продуктов: тупо их не будет больше. Автомобили собирать это вам не купюры из одного кармана в другой перекладывать. Варианта в общем тогда два: или цены вырастут (продуктов то столько же сколько и было но тут жирненькие покупатели пришли которым зарплату подняли) это рынок, или дефицит и получать на рук этот дефицит будут самые умелые хитрые и прошаренные - это фиксация цен.

Как то так.

 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Я знаю довольно много людей, которые готовы понизить свой уровень жизни, лишь бы номинал цыфирки у них в зарплате был больше, чем у других:)

Очень многие просто хотят себе жёлтые штаны, и готовы ради этого жрать пластиковую кашу хоть три раза в день) 

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Уважаемый кОlun

Но ведь налоги не все имеют отношения к зарплатам бюджетников. Налоги же по разным фондам собирают с разными счетами. И не со всех счетов потом идут платежи на зарплаты бюджетников. Т.е. ваша таблица по сравнению налоговых сборов может быть соотнесена с некими условно государственными зарплатами лишь после детального разбора.

Ну а сама таблица все же малоинформативна даже для анализа и сравнения налоговой нагрузки по странам. Ибо справа в столбце этой таблицы есть примечание - конечно налоги во Франции не составляют 174%. Уважаемый kOlun все же процентов как база для расчёта может быть лишь 100%. Это важное примечание для того, кто вздумает делать выводы по прямому анализу по данным таблицы.

 

Касаемо откуда взять рост зарплат. Конечно предлагаемая Вами для дискуссии тема товар -дентги-товар не работает давно. Много ВВП создается уже услугами. А очень много и просто деньгами и их производными. Наверное мой лишь домысел - но примитивизация экономики обязана уменьшить оборачиваемость рубля, а значит и сборов налогов то же. Текущее повышение сборов налогов произошло в том числе из-за более качественного администрирования. Электр. книги покупок-продаж с лета 2015 года дали эффект. Но и динамика уже по росту сборов начала выдыхаться.

Можно для размышления лишь спросить - есть предприятие с 2000 сотрудников. Хозяин автоматизирует процесс и сотрудников остаётся 180. Например трубный завод. Металлургия. Пенсия в стране - софинансирование работающими к пенсионерам. Наша схема. Уменьшиться ли отчисления в фонды на пенсию при описанном выше варианте? Конечно. Доходы пенфонда выпадут верно? 

В экономике, по кругу, при отсутствии мультипликативного эффекта также и сборов не хватит на обычные бюджетные зарплаты, а не только на повышение.

При текущих выстроенных международных связях России настойчиво предлагают жить на заработанные от продажи ресурсов. Вот и всё. А с бюджетным правилом - более 40 у.е. за баррель в кубышку - и того меньше.

Дорогой друг у Вас не выйдет просто встроится в иной передел в мировом рынке. Вам понадобятся инвестиции и бой локтями. Не выйдя в иные переделы - не будет других валютных поступлений кроме сырья. Но ведь аналогию с автоматизированным трубным заводом можно продлить и например на сырьевые отрасли в стране. Не все жители страны в сырьевых отраслях работают. А значит их труд не влияет на производительность и рост сбыта основной продукции страны. Верно? 

 

Имхо лишь. Надеюсь идёт пока время расчистки рынка России от многих фирм, создаваемых западом ещё в 90е лишь для вывода активов. Иначе не понимаю зачем примитивизируют рынок. Мы же в капитализме. Всем опять калоши выпускать? Если у граждан не будет излишков денег они не потратят их на разные ненужности. Но тогда многим делать не чего будет. А без работы они в пенфонд платить не будут. Тогда пенсий не будет.

Всё моё мнение. Совершенно глупого человека.

 

 

Страницы