Платить надо больше.... (ТМ)

Аватар пользователя k0lun

Ни когда такого не было и вот опять...

Регулярно на АШе, после новости о ЗП или о сокращении производства, появляется какой нибудь индивид, который с уверенностью заявляет "Платить надо больше"ТМ 

Желательно как в Германии или США, тогда точно всё наладиццо.
Сущность, этого терзаемого душу вопроса раскрыл товарищ Лукич. 
«Жить лучше» означает жить лучше себя сегодняшнего в два раза, не прилагая к тому никаких усилий.

Я в силу своего разумения, попробую спуститься на уровень ниже и попытаться раскрыть тему сис... "платить надо больше" в другой плоскости.

Для начала надо попытаться ответить на два вопроса - "Кому надо платить больше?" и "За счет чего надо платить больше?"
Некоторые уверенно заявляют, что ГОСУДАРСТВО должно ВСЕМ платить больше. Но этот вопрос лежит за гранью бытия и на него могут ответить только акадэмики йутубных наук, скачущие в веселом угаре на розовых пони по просторам эльфийского леса.

Я со своей стороны могу разделить тех кому "надо платить больше" на две категории - это бюджетники (получающие ЗП из федерального бюджета) и рабочие всевозможных частных структур.

Сначала о бюджетниках.
ЗП они получают из Федерального бюджета, который в свою очередь наполняется за счет налогов, акцизов, НДПИ, таможенных соборов и т.д. Больше денег для них взять не где.
Хотя можно напечатать... Слышите дробный цокот? - Это окодэмики на розовых пони несутся во весь опор, но мы не будем на них акцентировать внимание. Любой у кого в голове больше двух извилин, понимает к чему это приводит.
Адептам "снижения всех налогов" тоже как то не уютно стало, но вида они не показывают. Хотя куда еще больше снижать?
Я уже приводил не один раз рейтинг сравнения основных налогов по странам мира. И хочу еще раз ее повторить.

Этот рейтинг с середины 2000-х публиковал журнал Forbes. Последний анализ относится к 2009-му году.
Видимо что то пошло не так и публиковать его перестали.

Corporate Income – налог на прибыль,
Personal Income – НДФЛ,
Wealth Tax – налог на богатство,
Employer Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работодателя,
Employee Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работника,
VAT/Sales – НДС / налог с продаж.
Все числа – проценты. Первая колонка – изменение суммарной ставки за год; вторая колонка – суммарное налоговое бремя; далее – вклад различных налогов.

Естественно за столько лет произошли изменения, но радикально ни чего не поменялось. Колебания налоговой нагрузки "плюс-минус рыжая корова".
Кто не нашел Россию - десятая строчка снизу.
Из чего видно, что налоговая нагрузка в РФ шизофренически низкая и ратовать за снижение налогов - противоречит здравому смыслу.
Для тех кто хочет покричать, что тут не все налоги, спешу сообщить - Да, не все. Тут собраны только основные. Всякие муниципальные не учтены. Они есть и ни куда не делись. Например в США, кроме этих налогов, надо будет заплатить еще налоги штата и муниципальные налоги. 

Как следствие, можно сделать вывод - ЗП бюджетникам МОЖНО повысить, за счет повышения налоговых ставок. Но с размера повышения, надо будет так же заплатить повышенный налог. 
Социальную часть этого вопроса я даже обсуждать не хочу. Всевозможные богцы за наши и ваши свободы, занародники, в окносмотрящие и прочие искПЕРДы, будут неделю сидеть в тазиках со льдом, остужая... ну вы поняли что они будут остужать, перед тем как устроить очередные перформансы с закатыванием глаз к небу и дикими криками что власть хочет.... (дальше вписать от степени контуженности). Аргумент что "Ну вы же сами ратовали за "платить больше" - будут игнорироваться. Они просто хотели повышения, но не за свой счет. Вот такой когнетивный диссонанс, который вылечить даже не под силу профессиональному психиатру.

Остается единственный рецепт - "все отобрать и поделить", но этот бред мы, я очень надеюсь, разбирать не будем. В стране нет столько галоперидола.

ЗП бюджетникам повышать естественно будут, но за счет развития промышленности, снижения объемов "черного рынка", изменения приоритетов в планировании и т.д. Но смею заверить - кратного роста ЗП не будет - денег просто нет таких.

Всевозможные частные шараги.

Учитывая что к федеральному бюджету они отношения не имеют, то надо как то изыскивать свои средства. Отобрать у хозяина не получиться - он просто всех уволит и наберет тех кто будет работать за предложенные деньги.
Предположим что хозяин шараги социально-ориентированный человек и хочет повысить ЗП своим работникам.
За счет чего он может ее повысить? - ТОЛЬКО за счет повышения себестоимости продукции, т.к. ЗП + социальные налоги, непосредственно включены в себестоимость продукции. Отсюда вывод - Конечная цена на полке увеличиться. 
Заметили как "Красная королева" встала ни низкий старт в ожидании выстрела стартового пистолета?
Вот оно как бывает. Повышая ЗП, увеличивается цена на полке. В итоге, что бы оставаться на месте нам надо бежать быстрее.
Есть еще один неприятный нюанс - Увеличивая ЗП рабочим, качество и количество продукции не улучшиться. Это достигается другими методами и только внедрив их, можно вообще говорить о каком то повышении ЗП при той же цене на полке. Более подробно этот вопрос раскрывает товарищ Сергей Васильев. Пользуясь случаем хочу его поблагодарить за наставления и указания перстом указующим на путь благостный и праведный (Сам Самычу привет).

В итоге, повысив ЗП, качество продукции и ее количество не измениться, если следовать тезису "платить надо больше". Мало того, через 3-6 месяцев эта повышенная ЗП, попадет в категорию "обычной" и появятся первые рОстки норотного негодования - "А когда будет повышение ЗП?"
"Красная королева аплодирует" - спорт только улучшает ее фигуру.

И в качестве провокации на этом я закончу.
О том как "платить больше" при этом ни чем не жертвуя приглашаю в коменты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Чушь не порите, ей больно. Самая успешная экономика получается в Африке и на Филиппинах.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Если кондитер вместо 1 торта в час будет делать 1,5 торта в час при неизменной цене продажи, это увеличит и ВВП тоже, если даже цену на торт снизить на 10%, то вал по прибыли всё равно вырастет, даже с увеличением стоимости такого кондитера. (это всё абстрактные примеры). Но в РФ так не происходит, потому что рынки насыщены и упёрлись в предел производительности.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Кондитер сможет делать больше по какой причине?

-он сейчас простаивает часть времени (не хватает платежеспособного спроса)

-изменится технология

-его труд механизируют/автоматизируют

Но в РФ так не происходит, потому что рынки насыщены и упёрлись в предел производительности.

При текущих доходах покупателей его продукции. Если им их увеличить (платить большую з/п) емкость рынак вырастет. И вот тут возникает вопрос, может ли изготовитель делать больше по той же цене. Где-то сможет, где-то нет.

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(5 лет 4 месяца)

Ну так это по сути и есть печатный станок. "Повышаем" зп определенным людям и они вливают бабло в экономику через потребление тортов например.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Либо перераспределяем, либо ускоряем оборот средств.

Безусловная трудность в том, чтобы дать доп.деньги тем, кто потратит их внутри страны(и желательно на товары, которые не вырастут в цене, но увеличится их количество) , а не накупит импорта, потратит на турпоездку или тупо выведет в буквальном смысле.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Далее, по поводу разницы в цене на какбы одну и ту же услугу. Это не так. В США другие больнички, операционные, обстановка, архитектура городов, уровень жизни и т.д. Т.е. операция по удалению аппендикса в РФ и США это вроде бы одно и то же, на деле абсолютно разные услуги, т.к. осуществляются в разных системах.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

ага, и ужин из куска мяса, картошки и пива в Казани и Остине это разные услуги? Разные системы же. И вообще одинаковых услуг в РФ и США нет и быть не может.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Сравнил! В Парижах у лувров продают капуччино за 7 евро, а наши тупые совки никак не додумаются до этого и продают его за один- два евро. А ведь стоит начать продавать его за 8 и заживём как в европах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Ну не знаю, в Вене капучино стоит и 3-3.5 евро,а в маасковском старбаксе и подороже будет - не скажу, что шибко вкуснее.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Либо изменять/перенастраивать систему распределения благ в государстве

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Это не относится к пр-ти труда. Распределяют произведённое же.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Это относится к заголовку статьи, распределению ЗП.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Так нормально будет?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Рабы это низкоэффективный трудовой ресурс.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Это ложь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Чо-то не пойму, зачем тогда от рабства отказались?

Или ты имел ввиду, что неквалифицированный рабский труд был в своё время востребован и в этом смысле он высокоэффективен?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Потому что критическая масса рабов стала намекать что не хочет быть рабами.  К ним пришлось прислушаться...

PS  Я бы тоже стал намекать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Потому что критическая масса рабов стала намекать что не хочет быть рабами.

Наивно. У раба рабская психология, отсутствуют специальные знания и т.п. Просто на определённом этапе развития стало понятно, что без массового квалифицированного труда не обойтись и с рабством пришлось заканчивать, но тогда придумали банки и кредиты))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Это правильно. Чтобы корова давала больше молока - ее нужно просто больше доить...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Нужно больше её кормить, если надои не увеличиваются из-за биологических ограничений конкретной коровы - нужна другая корова, дающая больше молока, или другая трава, или другой пастух, или пастбище и т.д. 

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

В США хирург оперирует аппендицит за 60.000 долларов.

В России такая операция стоит 6.000 долларов.

Угадай: у какого хирурга выше производительность труда?

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>В России такая операция стоит 6.000 долларов.

Это по ППС? Если не по ППС, то иди и приведи данные по ППС. Сам Путин приводит данные по ППС и ты приводи.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

у какого хирурга выше производительность труда?

У того, который проводит больше операций за равное время работы laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Причём - одинаковых операций, в одинаковой обстановке, в одинаковых условиях.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Это в правильной с нашей точки зрения теории. А на практике считают что выше, где стоит больше. Отсюда США впереди согласно такой статистики.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

А на практике считают что выше, где стоит больше.

Ну.. США - это Страна Порочных Практик. laugh

Считать по ВВП/постоянно нести демократию кому-нибудь на АУГ/толерантно относиться к разнообразной гомосятине и прочим перверсиям etc. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Комм
Комм(5 лет 11 месяцев)

Да я вобще схему придумал повышения производительности хирургов, пациент берет кредит и если не выживает кредит переходит на доктора. И ни какой предоплаты.😎

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

...На один зерноуборочный комбайн в России в среднем приходится 378,5 гектара, в США — 63 гектара,.... https://aftershock.news/?q=node/773243

Угадай: у какого (хирурга) комбайнера выше производительность труда? Бггг...

Аватар пользователя Комм
Комм(5 лет 11 месяцев)

Да вообще круто зарабатывать на болезнях людей. Производительно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Лечи бесплатно, кто тебе мешает?

Аватар пользователя Призрак Коммунизма

А.деньги когда тратить? Почему мы в телевизоре видим одно а в живую другое?!

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Куда больше то???

====На один зерноуборочный комбайн в России в среднем приходится 378,5 гектара, в США — 63 гектара,===

https://aftershock.news/?q=node/773243

Аватар пользователя михаил сатаров

Замечаю, что большинство альтернативных экономистов и финансистов рассказывают о том, как правильно разделить бюджет. А увеличение бюджета ими априори предполагается от правильного распределения оного бюджета. Ну, вроде как само насралося  он наполнится от ментальной воли финансового стратега. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Мы пока еще ни чего не делим))
Вопрос то кажется банальным - Как повысить ЗП, "оставаясь при своих"?))

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

...Вопрос то кажется банальным - Как повысить ЗП, "оставаясь при своих"?))...

Ответ то кажется очевидным - зомби-апокалипсис! Тогда, при желании, у каждого будет по 8 машин и по несколько пароходов... или самолётов...

Очевидно же, неэффективные работники должны умереть. Тогда оставшиеся некоторое время поживут хорошо.

И, однако, это не зарплаты маленькие, это деньги дешёвые.

Аватар пользователя михаил сатаров

Как повысить ЗП, "оставаясь при своих"?))

Я не знаю. Мой коммент это заметки на полях. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Один из вариантов  - перераспределение налогов. Скажем, давайте сделаем вариант, что работодатель будет платить ну например половину НДФЛ за работника, а оставшуюся половину этот работник будет платить за себя сам - насколько понимаю, примерно такая система в США. В большими льготами по количеству детей, работы на государство и т.д. И ввести более строгий контроль над движением денежных средств у наконец-то появившихся налогоплательщиков, сделав и определенный налогами не облагаемый минимум  Может, чуток и "серой" экономики удастся отщипнуть, а?

Ну и с плоской шкалой неплохо наконец что-то и другое придумать. А то от нее богатые становятся богаче, а вот бедные - фиг.

Аватар пользователя Лимон
Лимон(4 года 11 месяцев)

Так почему создание добавочной стоимости не выгодно в России?

Вот поделить или отнять это здорово получается...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативен и обилен) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Поделить и отнять это самое простое. 
С таким же успехом можно поделить на рыжих и брюнетов. Брюнетов оставить, а рыжих выселить. Или наоборот. 
Тут как масс-медиа сработают.

Аватар пользователя Лимон
Лимон(4 года 11 месяцев)

А добавочная стоимость это и доходы населения, в странах с развитой экономикой создание ее стимулируют.

А если стимулировать занижение цены ресурсов внутри страны то и трудовые ресурсы конечно дешевеют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативен и обилен) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

А добавочная стоимость это и доходы населения, в странах с развитой экономикой создание ее стимулируют.

Это "Бег Красной королевы". Добавленной стоимостью Вы увеличите цену "на полке". Когда яблоко у фермера стоит 10 евроцентов, а в магазине оно 2 евро. При этом купить напрямую у фермера нельзя.

Аватар пользователя Лимон
Лимон(4 года 11 месяцев)

Из добавленной стоимости финансируются НИОКР, происходит развитие экономики.

И потом мировая тенденция такая что экономика становится все больше постиндустриальной и необходимости в фермерах вообще не возникает.

Я так понимаю что Вы сторонник затратной экономики, так вот в такой экономике не создают а только распределяют и отнимают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативен и обилен) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Из добавленной стоимости финансируются НИОКР, происходит развитие экономики.

Чаще всего это тырят по карманам в качестве премий)
Помниться кризис 2008 года в IT компаниях. Лишившись части этой добавленной стоимости они полностью свернули НИОКР, при этом оставив себе премии по году.

Аватар пользователя Лимон
Лимон(4 года 11 месяцев)

Перекосы наверное бывают. Добавленная стоимость это основа создающей экономики. В противном случае основа экономики это ресурсы к которым относятся и трудовые, их экспорте а не импорте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативен и обилен) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Статья хорошая, но я нашел ошибку:

Вот такой когнетивный диссонанс, который вылечить даже не под силу профессиональному психиатру.

Правильно: когнитивный.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

В контексте написанного (сарказм) - употребил специально)
Легкий отсыл "на олбанский"))

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Тагда правельна пейсать "кагнетивный".

Учи олбанский! smiley

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kulagin
kulagin(5 лет 8 месяцев)

Может стоит посмотреть в сторону защиты рынка труда от переизбытка иностранной рабочей силы?

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Я сомневаюсь что Вы пойдете улицу подметать. Без "платить надо больше".
Заплатить Вам можно будет больше, за счет повышения счета в услугах ЖКХ.

Страницы