Регулярно на АШе, после новости о ЗП или о сокращении производства, появляется какой нибудь индивид, который с уверенностью заявляет "Платить надо больше"ТМ
Желательно как в Германии или США, тогда точно всё наладиццо.
Сущность, этого терзаемого душу вопроса раскрыл товарищ Лукич.
«Жить лучше» означает жить лучше себя сегодняшнего в два раза, не прилагая к тому никаких усилий.
Я в силу своего разумения, попробую спуститься на уровень ниже и попытаться раскрыть тему сис... "платить надо больше" в другой плоскости.
Для начала надо попытаться ответить на два вопроса - "Кому надо платить больше?" и "За счет чего надо платить больше?"
Некоторые уверенно заявляют, что ГОСУДАРСТВО должно ВСЕМ платить больше. Но этот вопрос лежит за гранью бытия и на него могут ответить только акадэмики йутубных наук, скачущие в веселом угаре на розовых пони по просторам эльфийского леса.
Я со своей стороны могу разделить тех кому "надо платить больше" на две категории - это бюджетники (получающие ЗП из федерального бюджета) и рабочие всевозможных частных структур.
Сначала о бюджетниках.
ЗП они получают из Федерального бюджета, который в свою очередь наполняется за счет налогов, акцизов, НДПИ, таможенных соборов и т.д. Больше денег для них взять не где.
Хотя можно напечатать... Слышите дробный цокот? - Это окодэмики на розовых пони несутся во весь опор, но мы не будем на них акцентировать внимание. Любой у кого в голове больше двух извилин, понимает к чему это приводит.
Адептам "снижения всех налогов" тоже как то не уютно стало, но вида они не показывают. Хотя куда еще больше снижать?
Я уже приводил не один раз рейтинг сравнения основных налогов по странам мира. И хочу еще раз ее повторить.
Этот рейтинг с середины 2000-х публиковал журнал Forbes. Последний анализ относится к 2009-му году.
Видимо что то пошло не так и публиковать его перестали.
Corporate Income – налог на прибыль,
Personal Income – НДФЛ,
Wealth Tax – налог на богатство,
Employer Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работодателя,
Employee Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работника,
VAT/Sales – НДС / налог с продаж.
Все числа – проценты. Первая колонка – изменение суммарной ставки за год; вторая колонка – суммарное налоговое бремя; далее – вклад различных налогов.
Естественно за столько лет произошли изменения, но радикально ни чего не поменялось. Колебания налоговой нагрузки "плюс-минус рыжая корова".
Кто не нашел Россию - десятая строчка снизу.
Из чего видно, что налоговая нагрузка в РФ шизофренически низкая и ратовать за снижение налогов - противоречит здравому смыслу.
Для тех кто хочет покричать, что тут не все налоги, спешу сообщить - Да, не все. Тут собраны только основные. Всякие муниципальные не учтены. Они есть и ни куда не делись. Например в США, кроме этих налогов, надо будет заплатить еще налоги штата и муниципальные налоги.
Как следствие, можно сделать вывод - ЗП бюджетникам МОЖНО повысить, за счет повышения налоговых ставок. Но с размера повышения, надо будет так же заплатить повышенный налог.
Социальную часть этого вопроса я даже обсуждать не хочу. Всевозможные богцы за наши и ваши свободы, занародники, в окносмотрящие и прочие искПЕРДы, будут неделю сидеть в тазиках со льдом, остужая... ну вы поняли что они будут остужать, перед тем как устроить очередные перформансы с закатыванием глаз к небу и дикими криками что власть хочет.... (дальше вписать от степени контуженности). Аргумент что "Ну вы же сами ратовали за "платить больше" - будут игнорироваться. Они просто хотели повышения, но не за свой счет. Вот такой когнетивный диссонанс, который вылечить даже не под силу профессиональному психиатру.
Остается единственный рецепт - "все отобрать и поделить", но этот бред мы, я очень надеюсь, разбирать не будем. В стране нет столько галоперидола.
ЗП бюджетникам повышать естественно будут, но за счет развития промышленности, снижения объемов "черного рынка", изменения приоритетов в планировании и т.д. Но смею заверить - кратного роста ЗП не будет - денег просто нет таких.
Всевозможные частные шараги.
Учитывая что к федеральному бюджету они отношения не имеют, то надо как то изыскивать свои средства. Отобрать у хозяина не получиться - он просто всех уволит и наберет тех кто будет работать за предложенные деньги.
Предположим что хозяин шараги социально-ориентированный человек и хочет повысить ЗП своим работникам.
За счет чего он может ее повысить? - ТОЛЬКО за счет повышения себестоимости продукции, т.к. ЗП + социальные налоги, непосредственно включены в себестоимость продукции. Отсюда вывод - Конечная цена на полке увеличиться.
Заметили как "Красная королева" встала ни низкий старт в ожидании выстрела стартового пистолета?
Вот оно как бывает. Повышая ЗП, увеличивается цена на полке. В итоге, что бы оставаться на месте нам надо бежать быстрее.
Есть еще один неприятный нюанс - Увеличивая ЗП рабочим, качество и количество продукции не улучшиться. Это достигается другими методами и только внедрив их, можно вообще говорить о каком то повышении ЗП при той же цене на полке. Более подробно этот вопрос раскрывает товарищ Сергей Васильев. Пользуясь случаем хочу его поблагодарить за наставления и указания перстом указующим на путь благостный и праведный (Сам Самычу привет).
В итоге, повысив ЗП, качество продукции и ее количество не измениться, если следовать тезису "платить надо больше". Мало того, через 3-6 месяцев эта повышенная ЗП, попадет в категорию "обычной" и появятся первые рОстки норотного негодования - "А когда будет повышение ЗП?"
"Красная королева аплодирует" - спорт только улучшает ее фигуру.
И в качестве провокации на этом я закончу.
О том как "платить больше" при этом ни чем не жертвуя приглашаю в коменты.
Комментарии
Автоматизация влечет за собой высококвалифицированных рабочих, которым по дефолту платить мало не получиться, ввиду их низкой популяции.
Мы просто останемся при своих увеличив риски отказа "автоматизации" и сокращение рабочих мест.
Нормальная автоматизация снижает затраты безусловно. Как пример нормальной: автокассы в продуктовых.
Кроме того: платить больше - разве не в этом и цель? То, что человек при этом больше работает головой, а не руками - разве это не хорошо?
Все это хорошо, только есть нюанс - "больше" - не имеет границы. После каждого повышения ЗП надо будет "еще больше".
Я лично считаю что платить надо "необходимо и достаточно" в рамках своих возможностей.
Если сделать разбивку по постоянным и переменным затратам на производстве, то экономить собственно не на чем.
Экономить можно внедряя качественные системы управления производством (не автоматизация - автоматизация тут всего лишь инструмент). А вот с этим как раз беда. Тут больше работают социальные инструменты.
Что бы раскрыть тему пару строк.
Заинтересовался этим, по наводке Васильева. Тезис там как раз простой и понятный - Повышая качество - снижаем себестоимость. Т.к. брак он тоже входит в себестоимость.
Исторически эти системы работали в специфических условиях - Ранний СССР (автор этой концепции Дубовиков) и то самое "японское чудо", у истоков которого стоял Эдвард Дэминг.
В обоих случая основа была - тоталитарная составляющая и идеология. В СССР - "КПСС, народ и партия едины", в Японии их фишка - каракури, кайдзен и прочая мутотень, которая является часть культуры Японии.
Кстати что у нас сейчас старательно копируют в госкорпорациях.
Фишка в том что в США это не прижилось, как и в Европах. У них просто нет этих социальных убеждений или.. слово не могу подобрать. на языке вертится. Т.е. как бы базовой идеологии, на основании чего все и было построено, как на методе мотивации.
Протестанство.
А если расширить горизонты мысли? Сейчас производство производить почти сразу в сортир, потому что прибыль поставлена во главу угла. С такой парадигмой, уровень жизни можно поднимать только за счет кого то другого. Т.е. без, - отнять у собственника прибыль и перераспределить на благо общества, опять ни как.
Прибыль нужно исключить из списка целеполагания. Из за нее как раз все эти капиталистические кризисы и случаются. Производство должно работать в ноль.
В плюс плохо и в минус плохо.
Фраза на подумать: работники завода не могут купить продукцию завода за месяц за свои совокупные месячные зарплаты.
Все остальное балабольство.
Отсутствие точных расчетов породило необходимость в эволюции, путём конкуренции. Сейчас выгоднее win-win!
Пока лучшей стабильной экономической модели нет
Не верю. Замочить джиэм в США тойоте не дали чисто административным способом. А так - у японцев всё получилось, несмотря на менталитет.
Насколько понимаю, у Тойоты с Хондой в США еще и более халявные отношения с работниками в плане профсоюзов, выплат и прочая прочая, чем у компаний с американскими брендами.
Мне даже спорить с вами скучно. Базовый принцип определения размеров ЗП я уже приводил. Достаточная для воспроизводства работников. Сейчас этот принцип нарушен. Дожимают сок из людей в возрасте, которые ещё работают по разным причинам. Но они уйдут , причем достаточно скоро. А молодежь не идет в рабочие и технические специальности из-за низкой ЗП. Наступит момент, когда нужен механик для обслуживания линии станков, а его нет тупо, совсем. И он не появится по мановению палочки и даже от повышения зп сразу не появится и придется либо поднимать до уровня когда пойдут иностранцы, а это естественно неприемлемо по затратам. Либо переводить производство в азию куда, как многие и делают.
Нечто подобное уже наблюдается кстати, пока в сегменте топ-спецов и буржуйчики , ой бизнесмены , плачут друг-другу за рюмочкой текилы, что норот-не-тот, ленив и приходится приглашать из-за рубежа.
ЗЫ А снижение затрат на фонд ЗП при повышении ЗП делается легко. Уволить на половину менеджеров среднего и верхнего звена. Всё равно ничего не делают, только презенташки друг-другу показывают.
Процесс уже пошёл. Если в Рассею матушку приглашают пилотов с туманного Альбиона (лично слышал английского капитана во вполне отечественном рейсе), то это и означает, что с российскими спецами швах и приглашают из-за рубежа.
Краткосрочное планирование называется - нам бы день простоять, да ночь продержаться. Причём именно такие специалисты как Вы и добились этого - требуете уволить управленцев - распишитесь за последствия. Менеджеров среднего и верхнего звена тасуют, как колоду карт и у них вследствие этого горизонт планирования - до следующего увольнения. О каких стратегических планах может идти речь в таком случае? Кто будет составлять планы на двадцать,тридцать лет? Кто будет ставить университеты и детские сады? Ведь они не позволяют добиться повышения текущих показателей - это источник расходов, а не доходов.
Автоматизированные места как правило масштабируются лучше. Кроме того - как правило за счет различных проверок на различных этапах снижаются потери от ошибок от человеческого фактора.
Это все хорошо, но надо смотреть на техпроцесс шырше так сказать.
Если бы все было так хорошо, то специальности шабровщик не было.
Автоматизацию надо использовать очень осторожно и применять только отработанные модели.
Иногда очень неприятно, когда дорогая линия, встает из-за какого то сраного сальника, который надо ждань несколько дней.
При этом его замену должен совершить квалифицированный перец из техподдержки, иначе про свое гарантийное обслуживание можешь забыть навсегда.
При этом еще гарантийное обслуживание весьма прибавляет к себестоимости.
Мне даже захотелось извинится перед вами от имени всех добросовестных поставщиков в нашей стране.
Так глобализация же - сальники делают в одном месте в мире, одна ТНК и развозит по всему остальному миру. Если в России их (линий с сальниками) мало, то даже склад с минимальным набором никто держать не будет - невыгодно. И спеца из техподдержки может держать только ТНК, нашим это кажется невыгодным, выращивать собственных специалистов.
сервиторам так вообще платить не нужно. +Плоть слаба
1) Каким-то чудесным образом надо повышать производительность труда (выручка /отработанное время). Прикол в том, что она обычно связана с ВВП по ППС. Т.е. повысив з/п и внутренние цены одновременно, ВВП по ППС мы изменим мало. При этом возможность закупать импортные товары и услуги повысится, пока курс валюты не обвалится. США спасает возможность делать неограниченный долг. У России такого варианта нет.
Из общего правила выпадают экспортные товары, которые не будут влиять на ППС.
2) Если рассуждать, кому можно. а кому бесполезно (для экономики) повышать доходы, то к первым относятся люди, которые покупают отечественные товары, производство которых ограничивается платежеспособным спросом. Производители готовы наращивать производство по тем же ценам, если появятся доп. покупатели. Выплаченые деньги прокрутятся несколько раз в местной экономике.
Статья - манипулятивная чушь.
читаем:
"В себестоимости продукции в среднем по стране доля зарплаты 20—25%, в Европе — 50—60, в США — 75—78%."
читаем:
" В 2018 году сальдированный финансовый результат (прибыль минус убыток) организаций (без субъектов малого предпринимательства, банков, страховых организаций и государственных (муниципальных) учреждений) в действующих ценах вырос на 46,6% и составил 13 трлн 797,2 млрд рублей по сравнению с 9 трлн 412,4 млрд рублей в 2017 году, свидетельствуют оперативные данные Федеральной службы госстатистики (Росстата)."
В РФ, чтобы корова давала больше молока - нужно просто тупо больше доить. Больше жрать ей - не обязательно.
А Вы с кем сейчас разговаривали?
С разумными людьми, а не с охранителями или всепропальщиками.
Все таки Алекс меткие делает подписи...
Он к тому, что прибылЕй много, а народу платят мало, что это значит? Это значит, что в существующих условиях РФ достигла плато потребления/производства и не растёт, т.е. поднимать з/п просто нет смысла, работать будут и так.
Полехше, полехше.
ПрибылЯ это вещь хорошая, архиважная. Но увеличение прибылЕй ведет к увеличению сбора налогов из которых бюджетники получают ЗП.
Я чего то не заметил кореляцию между увеличением пребылЕй и кратным ростом ЗП бюджетников.
Вариант "Фсё украли чиноунеги" - не предлагать.
Далее, плато-потребления это сфрический конь в вакууме. Жадность людей может соревноваться только с размерами Вселенной.
Чем больше ЗП, тем больше потребление и ни о каком насыщении речи быть не может.
Совсем недавно, в "стране где все было" автомобиль был роскошью, а сейчас две тарантайки в семье это уже норма. А если будет рост ЗП и наличие парковочных мест, то и три и четыре тарантайки будут. Их просто разделят по сфере применения - жып на природу, Камри на работу, пикап в магазин.
Копипасты с Финмаркета конечно интересны, нов отрыве от сути вопроса - бесполезны.
Прибыль прибыли тоже рознь.
>Чем больше ЗП, тем больше потребление и ни о каком насыщении речи быть не может.
Ну так зачем тогда писать о налогах и распределении? Можно же "напечатать" бабло и раздать учителям и полиции. Работать лучше не станут, зато напокупают всяких нужных товаров)))
Что касается налогов - у гос-ва тоже есть хотелки помимо увеличения з/п бюджетникам, ну там мосты подлатать, дороги построить и пр. всем сёстрам по серьгам - столько серьг нету.
Ой вэй)) Булка хлеба за 500 рублей не лучший стимул)
> Булка хлеба за 500 рублей не лучший стимул)
При зарплате в 1,5 млн? почему бы и нет
Могу только молвить - Генитально!!!
Видимо в 1996-1998 годах Вы под стол пешком ходили и еда сама собой появлялась в холодильнике.
Чушь несусветная.
Прибыль можно и не показывать. И чем крупнее контора тем проще не показывать. Любой капиталист считает своим долгом уйти от налогов. И ведь уходят. А есть еще вывод денег и закрытие ЮЛ типа с долгами.
Так что как не крути без отнять и перераспределить не выйдет ничего. Как бы охранители капитализма не усердствовали с псевдологикой.
ВО! Сразу видно, что не было внеплановой налоговой проверки))
И не будет, в капитализме все продается. В том числе и гос обслуга.
Лоббирование итд итп, тот кто законы пишет тот и рулит.
Поднимите свое производство, а после этого нарисуйте большой плакат с Вашими словами и прямиком в налоговую.
Они поймут и простят)
Верной дорогой идет товагисчь! Незамутненной!
Одобряю такие перформансы!
Якут ну разве вам не понятно что предприниматель борется не за прибыль, а как больше налогов заплатить, и предприятия открывает чтобы минимальные зарплаты людям платить а если прибыли нет то он (предприниматель) не закрывает предприятие а мужественно продолжает работать. И не старается уволить работника без выходного пособия!! Святые люди просто. Все на благо общества.😁😁😁
Якут ну разве вам не понятно что предприниматель борется не за прибыль, а как больше налогов заплатить, и предприятия открывает чтобы минимальные зарплаты людям платить а если прибыли нет то он (предприниматель) не закрывает предприятие а мужественно продолжает работать. И не старается уволить работника без выходного пособия!! Святые люди просто. Все на благо общества.😁😁😁
Более того, когда у него кончаются деньги (а они не могут не кончиться, если он работает в убыток), этот мужественный, кристально чистый коммунист идёт и закладывает свою почку и дочек, но продолжает платить зарплату и налоги, хотя прибыли нет и не предвидится, ведь он заботится о людях, а не о прибыли.
"...а ты налей и отойди"(с)
Да... Поэтому повышение НДС до 20% - довольно неплохой ход со стороны правительства для изъятия части этих прибылей с минимальными затратами на администрирование. Переложить это повышение на потребителя компании не могут - спроса нет, а значит им придется вынуть это из своих прибылей. Увеличение же производительности труда в текущий ситуации - вообще бред сивой кобылы - ведь нет потребителей ни внутри РФ, ни зарубежом!
Таки вы согласны с либеральной оппозицией что надо таки что-то менять?
Разумеется. Путин должен уйти ®
Рецепт прост - нужно увеличивать производительность труда, остальное работать не будет.
В натуральном или стоимостном исчислении?
Ну, если ты в натуре увеличишь, то и в стоимости тоже увеличится.
Не обязательно. Увеличили выпуск в смену, но суммарную стоимость оставили прежней. Увеличили конкурентоспособность.
Но чаще обратно. Увеличили стоимость без увеличения выпуска и если спрос не обвалили, то производительность (стоимостная) выросла.
И не факт, что при сравнении не окажется, что натуральная производительность у нас ниже, чем в США. Уже ставший классическим пример с хирургами, когда в США удаление аппендицита это >50000$, а в платной клинике у нас около 30000 рублей. Догнать их производительность (в деньгах) нереально.
Цены то вырастить не вопрос. И платить будут, если некуда податься больше. НО вот это совсем уж людоедство получается.
….НО вот это совсем уж людоедство получается....
Ну так не секрет, нонешние богатеи - это бывшие людоеды.
Раньше они лишали добропорядочных граждан возможности размножаться, съедая их даже без соли.
Сегодня они лишают добропорядочных граждан возможности размножаться, съедая их зарплаты (лишая ресурсов к размножению).
Прирост населения - единственный правильный критерий успешной экономики.
В богатых странах не рожают, там прирост практически миграционный. германию трудно назвать неуспешной страной. Но ведь не плодятся немцы.
Критерий хороший, но страшный. Тогда должна появиться "страна-людоед", которая будет кушать окружающие страны у которых меньшая эффективность. Есть еще одна проблемма с этим критерием - наверняка есть оптимальное количество людей живущих на территории. При его превышении будет падать эффективность.
Это совсем не бывшие людоеды.
Шварц "Тень"
"У ч е н ы й. А разве вы служите?
П ь е т р о. Да.
У ч е н ы й. Где?
П ь е т р о. Оценщиком в городском ломбарде.
....
У ч е н ы й. Хозяин гостиницы - оценщик в городском ломбарде. Людоед? Подумать только!"
Страницы