Размышления по поводу строительства.

Аватар пользователя k0lun

Часто в коментах читаю какие то однобокие рассуждения. Например - Какой материал стены выбрать?
Кто то закинет мульку - арболит лучше всего и вцепились адепты шлакоблока и арболита в неравной схватке. При этом начисто упуская что дом как таковой состоит из куда бОльшего количества материалов, каждый из которых имеет не меньшую важность. При этом сами стены составляют всего лишь около 20% от общей сметы.
С таким же успехом можно сравнивать Порш Макан и Гелик по производителю покрышек. 

Вообще я лично выделяю несколько категорий "частных домостроителей".

1. "Дачники". - Эта категория имеет деньги в большем объеме чем необходимо для строительства лачуги дендро-фекальным методом из того что найдут на близлежащих помойках. Денег больше, но подход к вопросу тот же - дачный. Строят два этажа на участке в 4 сотки и даже некоторые оставляют туалет типа "ачько", потому что закопать септик уже не где.
Строят сами с привлечением родственников и очень этим творением гордятся. 

2. "Писькомеры". У них денег хватает с избытком, но дом им нужен что бы поднять себя в своих глазах. Дескать - Могу себе позволить. 
Как сказал один киногерой - 18 спален мне нужны для того что бы видели кто я. Сам я мог бы жить в картонной коробке с резиновой куклой.
Если вам попался такой клиент, то считайте поймали Отца Небесного за бороду. Вы можете ему впаривать все что угодно, главное не превышать его допустимые лимиты. Главный принцип у таких - Дорохо и бохато. Они будут строить и 3 и 4 этажа. Главное что бы было выше соседей и въезжая в поселок можно было лениво ткнуть пальцем "Вон моя крыша, выше всех".

3. "Як диды строилы" - это адепты зодчества 15-16 века. По их стойкому убеждению диды жили как минимум 100 лет, потому что жили в срубах, которые возводили с традиционными песнями кудрявые парни в косоворотках. А в обеденный перерыв, дивчины в кокошниках приносили им экологически чистое молоко, надоенное у расово-чистых коров. 
Такие люди начисто отвергают любые строительные нормы и правила. Чаще всего объяснять им что либо бесполезно. Они свято верят что можно себе добавить несколько лет жизни, прыгая через костер на Ивана Купалу, опалив свою промежность. 

4. Экодвинутые. - У них главный тезис - Что бы все было экологично, при этом их совершенно не смущает наличие в доме далеко не экологичной мебели, устройств и прочей утвари. Часто они строят дома применяя совсем дикие вещи - солому для утепления (их кстати совсем не смущает тот факт что солома со временем просядет и толку от нее не будет), кизяков, опилок и прочего мусора. Якобы они так сохраняют природу. Хотя по факту этому "строительному" материалу самое место в печке. 
Им кстати, чаще всего впаривают всевозможные солнечные панели, ветряки и прочие бесполезные свистоперделки.

5. Родо-гнездовые. Эта категория ставит себе цель построить родовое гнездо, где будет жить несколько поколений. Строят монументально и подходят к вопросу основательно. Только вот дети не горят желанием жить с ними и в итоге стоит огромный дом, в котором живет сам строитель и его жена. В лучшем раскладе к ним в гости приезжают на выходные гости или дети. Все остальное время строитель и его жена живут в одной небольшой комнате на первом этаже.

6. Недо фермеры. Это городские люди, которые видели корову на картинках и внезапно решили что им надо срочно ехать в деревню и чего то выращивать. Дома в основном "деревенские", т.е. небольшие и одноэтажные, но большое количество надворных построек. Чаще всего их ожидает много сюрпризов т.к. в деревне они ни когда не жили и руками не работали.
Помню свое отрочество - Подъем в 5 утра, дойка и напоить скотину. В 7 утра надо выгнать коров и баранов в деревенское стадо. Затем чашечка ямайского кофе берешь совковую лопату и чистишь коровники, меняешь подстилку. Кормить свиней, курей. Переработать молоко с утреней дойки. Ну и по мелочи. Дед орет что надо просушить яму для картошки. Лезешь туда и видишь что лари надо менять, гниль пошла. Начинаешь все вытаскивать, чистить и сушить, затем новые лари колотишь. Затем дед голосисто орет что трава подошла и надо на покос готовиться. Отбиваешь литовки, проверяешь все грабли, организуешь экспедицию в лес за жердями и т.д. Дрова, огород, воды натаскать, полить и т.д. А тут уже и за коровами надо идти встречать, дойка, пойка и т.д. В 21:00 без ног валишься спать. И так каждый день без выходных. Лето короткое и надо много успеть. 
Все проходит в каком то каматозе и очухиваешься 2 сентября, перед тобой лежит тетрадь в линейку, где написан заголовок "Как я провел лето" и в голове ни чего нет кроме как "Ахренеть, дайте две".

7. Созревшие. Эта категория подходит к переезду в дом осознанно. Они могут просто устать от города и готовы тратить время на долгую дорогу на работу, ради тишины и покоя вечером и на выходные. Чаще всего они не ужираются в дупель на выходные, а смакуют тишину и покой. Как следствие к строительству подходят тоже основательно, продумывая мелочи, планируя и относятся к процессу внимательно. Для них не прокатывают байки - Дескать за домом надо следить, он требует постоянного внимания и ремонта. 
Дом построенный с соблюдением норм в обслуживании не нуждается.
Вы видели что бы пиндосовский средний класс ползал по дому с шуруповертом? У них есть садовники, чистильщики бассейнов, но постоянного рабочего, устраняющего недоделки или отваливающиеся куски от дома нет.

Эти все категории можно распределить две по методу строительства - "монолитный" и "палочный".
"Монолитный метод", это когда дом строят из крупных блоков или из готовых элементов, а "палочный" это когда по месту колхозят сверяясь с рисунком на салфетке.

Вот на "монолитном" я хотел немного остановиться. 
К нему можно отнести ту же CLT о которой недавно писали, либо готовые стеновые блоки из бетона типа "Бэнпан", всевозможные комбинации "каркасного", как например "финский дом", либо Хонка или другие брусовые брэнды.
Фишка этих контор в том, что они строят в соответствии со строительными нормами и соблюдая СанПИН. Имеют свои архитектурные отделы и внутренний технадзор. 
Производство "полуфабрикатов" происходит в заводских условиях, с контролем всех этапов производства. 
Строительные модули/стены делают в максимальной готовности, для того что бы минимизировать время их монтажа.
Для примера - время сборки дома из CLT примерно 100 кв.м - 4-5 дней. Аренда крана составит примерно 60 000 руб, но время строительства минимально.
Стены подготовлены для отделки, либо полностью готовы (финский дом) и необходимо только время для их стыковки. 

В такие дома можно "заезжать и жить". Они не требуют время на усадку, в них соблюдены все строительные нормы, изготовлены по рассчитанным проектам и т.д. Он имеет те свойства, которые чаще всего не имеет "палочный" метод. Т.к. для строительства "палочным" методом, нужен постоянный контроль за работами, которые заказчик проводить не может и может только уповать на профессионализм прораба. 
Время строительства "палочным" методом может длиться от года до нескольких лет. Многие ошибочно думают, что если завел дом "под крышу" то основные работы закончены - это не так. Это начало. Внутренние работы занимают намного больше времени и требуют специалистов высокой квалификации. 
При "палочном" методе чаще всего ни кто ни каких гарантий не дает, ни за что не отвечает и спрашивать чаще всего не с кого. По этому бригады, подвязающиеся на такие работы будут делать не так как надо, а так как им удобнее и быстрее, что бы по быстрому срубить денег и суинтить. Если сделано совсем печально, то выбрасывают "симку" что бы Вы их не донимали глупыми вопросами - если не поняли то просто кидают. 
Нормальное явление когда электрику делает сантехник, а сантехнику каменщик.

В "монолитном" строительстве все инженерные трассы чаще всего уже сделаны, в домокомплектах вообще уже проложены и требуют только соединения.

Например в MHM это выглядит так.

Как видите все трассы подготовлены, что ускоряет и облегчает работу электрика. Как говорится - "до выключателя".
Работа электрика сведена к минимуму. Он не сочиняет где надо установить распределительную коробку или выключатель. Схема дома у него перед глазами, все необходимые материалы в коробках.
Затем все это закрывается гипсокартоном, без какого либо металопрофиля, т.к. геометрия стены идеальная и в качестве приятного бонуса повышают огнестойкость стены.

А теперь вопросы - А зачем вообще нужен этот "монолитный" метод?
Скорость и экономия. Рынок кредитования и ипотэк создал спрос, который надо быстро и КАЧЕСТВЕННО закрывать.
Почему качественно? - Потому что дом, купленный в ипотеку, принадлежит банку. Как следствие он застрахован. Страховая компания будет страховать дома только произведенных компаниями дающими на них гарантию, имеющими свои производственные линии и т.д, т.е. они на рынке надолго и с них есть что брать. Дом без страховки банку не нужен.А ипотечник не хочет прыгать по дому и приколачивать отваливающиеся части, хотя его хотелки меньше всего всех волнуют. 
По этому стало быстро развиваться это "монолитное" строительство. В первую очередь - скорость производства, скорость строительства, контроль качества, нет перерасхода материалов. Вы же знаете что всегда что то остается? Так вот в "монолитном" строительстве этого нет. 
А теперь вопрос на засыпку - Почему "палочные" дома дешевле "монолитных"? Где есть перерасход материала, длительное время выполнения работ, при том что ЗП и рабочего производящего "монолитные" блоки, будет поменьше чем у "шабашника". Материалы у "монолитчиков" дешевле, т.к. они закупают только крупный опт. Есть собственная логистика и т.д.
Вот тут весь и секрет - "шабашники" и "палочники" строят из дешевых материалов и не соблюдая строительные нормы.
Вы видели шабашника с измерителем прочности бетона? А как он определил что фундамент набрал необходимую прочность? А вообще можно на этом фундаменте строить?
На Ваш неудобный вопрос, с вероятностью 146% будет ответ:

Какой метод выбрать - Решать естественно Вам. В любом случае всем хочу пожелать удачи и терпения.

Напоследок хочу вставить Timelapse строительства дома из CLT. 
Дом собран за 5 дней. Хотя это не большая скорость. Подобный по площади дом собирают за 3 дня.

И в качестве строительного ноу-хау про фундамент у этого дома.
Фундамент сделан без применения бетона. Альтернатива свайным фундаментам. Что бы не писать много букв вставлю демонстрационный фильм из которого все понятно.

Кажущаяся простота и хлипкость обманчива. На них монтируют "ветряки", где помимо собственной нагрузки присутствуют постоянные вибрации.

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наземная живность

дендрофекальный и другие методы стройки домиков людьми

Комментарии

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Для личных нужд изучал некоторые аспекты строительства. В сети обычно дебилы, продавцы и дебильные продавцы. Лишь 1% разбирается в том о чем говорит ;)

Был бы признателен за продолжение вами строительной темы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Очень прикольный фундамент. Интересный.

Аватар пользователя Шайтанама
Шайтанама(10 лет 2 месяца)

А какая толщина стены CLT? И сколько стоит 1 кв. м?

К примеру 1 кв. м стены из бруса 20см стоит 1200 р/кв. м (у нас брус 6000 р за куб). 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Самое интересное всегда в каментах, по этому отвечу тут, Вам развернуто.

Во первых. Люди почему то уверены, что есть какой то материал, который не надо утеплять. Утеплять надо ВСЁ. Возьмите просто калькулятор по теплозащите и сами поиграйте цифрами. 
Стена как таковая в бОльшей степени нужна для распределения нагрузки на фундамент и как ограждающая конструкция. 
Ну нет такого материала из которого построил стену и повесил на нее картину, или обои. 
Снаружи и внутри стена закрывается, либо защитными, либо декоративно-защитными материалами.
Я уже который аз повторяю - Вы не на том пытаетесь экономить. 
Стена рассчитывается на нагрузки, вертикальные, горизонтальные и т.д
Как то таг

Теперь о толщине.
Она разная в зависимости от того несущая стена или перегородка, есть второй/третий этаж или нет, какая крыша и т.д.

В среднем толщина 205, и 250 мм.
Цена сильно зависит от производителя. Если н покупает пиловочник в Архангельске, а производство в Воронеже, то сами понимаете.
Материал однозначно дешевле бруса, т.к. внутри плиты допускается применение доски с обзолом, с сучками (главное что бы не гнилые были). Т.е. сорт доски пониже чем для клееного бруса.
У Вудвиля ценник был 20 тыров за кубометр. Но они доску везли из Архангельска.
Затем, стену надо утеплять. Тот же брус надо утеплять, т.к. даже брус 240 мм не проходит по требованиям СП Теплозащита. Если брус не утепляете - будете платить за отопление. Чудес не бывает. Самого себя можете сколько угодно уговаривать, но свойства древесины за последний миллион лет не поменялись.

Далее по утеплению. В прошлом моем посте была дискуссия по поводу утепления бруса, в частности углов/перерубов. 
Я не стал ни чего писать, что бы не разводить срач. Но Вам отвечу - брус в углах и перерубах утеплить невозможно. Ни войлоком, ни пеной, ни расово-чистым мхом. Он не сядет ни через 3 года, ни через 5 лет и через 10 лет.
Причина в самом материале. На улице одна температура и влажность, в доме другая. Как следствие дерево будет изменяться в размерах - будут щели. Они будут закрываться или открываться в случайном порядке. 
Именно по этой причине тот же GoodWood пробует новую технологию - по углам не переруб, а вертикальный брус в который зарезают уже классический. Что бы "заткнуть" угол без наружного утепления.

И о утеплении. Там тоже хренова гора нюансов. Я много раз видел такую картину - Например надо утеплить стену толщиной 100 мм. Покупают утеплитель по 50 мм и в шахматном порядке укладывают. Кажется проблем нет, а вот хрен.
Многослойный утеплитель это минус 50% к утеплению. 
Подробнее можно почитать ТУТ - раздел эффект конвекции.

Так что все неоднозначно. Простых ответов в строительстве нет. Дом это сложное инженерное решение. И его надо рассматривать в комплексе, а не отдельные его элементы. Это самая главная ошибка.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Когда проектировал себе дом, игрался с теплопотерями... с момента увеличения толщины утеплителя до 200 или 250 мм, уже  не помню, дальнейшее наращивание толщины стен при увеличении затрат в два раза приводило к уменьшению теплопотерь через стены на единицы процентов.  А вот игры с типом окон и дверей давали очень приличную разницу. И да, мостики холода тоже вносят потери и не слабые. 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Если без холиваров, то зачем использовать дрова и помёт, если существует газобетон? Дерево не стабильно и пожароопасно . А в виде плит ещё и токсично ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Токсично все.Особенно кислород. А уж дерево... Чем пахнет в свежесрубленном доме? От то то же:)

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Я писал что токсично дерево в виде плит. Там клей и пахнет он соответствующе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Там клей и пахнет он соответствующе.

Вы ретранслируете устаревшие мемы из интернетов.
Фенольными клеями до сих пор клеят либо полные отморозки, либо еще более отмороженные.

Клеев, которые не пахнут и ни чего не выделяют много. Те же однокомпонентные полиуретновые клеи типа Purbond.

Во вторых. "Монолитная" деревянная стена может быть клеевой (мой предыдущий пост), на алюминиевых гвоздях, и на деревянных винтах. Если предположить что в CLT какой то отморозок может использовать фенольный клей, то в двух других клея нет по определению.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Эпюра нагрузок ветровых при высоком здании иная будет, наверху в разы больше.+знакопеременные нагрузки. Внизу 3-4 на 30м более 10-15 бывает.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это огрызок большой программы по расчету нагрузок.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

реально по-разному считать нужно

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 3 месяца)

В современном процессе строительства пожалуй самое главное это скурпулезно соблюдать технологию. И все. Будет хорошо. И это то, что мало кто делает. Причем можно заплатить больше, но это ничего не изменит. Кто привык халтурить не сможет переобуться за минуту. Люди вообще не меняются. Так что найти адекватных строителей (те 5% ) либо лично контролировать стройку с проектом в одной руке и включенным паяльником в другой.angry. И не слушать никаких доводов "что так лучше\проще\удобней" итд. 

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 1 месяц)

Мое мнение - монолитный литой дом из шлако/пенобетона. Достаточно дешево, экологично, тепло/прохладно. На свайно-ленточном фундаменте. Есть гемор с креплением, например всяких навесных шкафчиков, но это решаемо.

П,С, По поводу предков. Застал старый саманный дедовский домик, крыша (изначально камышовая), правда, была уже шиферной. Так вот, в самую летнюю жару, внутри было прохладно, безо всяких кондиционеров. Зимой не знаю, ибо домик использовался в кач-ве сарайчика.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 4 месяца)

Плюсую статью.  Автору респект. С небольшой адаптацией под российский климат вполне годно. Хотя сам адепт домика из камня,  ну помните "Трех поросенков"... 

Аватар пользователя igorzzz
igorzzz(6 лет 3 месяца)

Они свято верят что можно себе добавить несколько лет жизни, прыгая через костер на Ивана Купалу, опалив свою промежность. 

Какой интересный вариант профилактики венерических заболеваний :)

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Ритуал изгнания мандавошек 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя yurec6823
yurec6823(10 лет 2 месяца)

добрый день . Стройка заняла 7 дней . Трёхслойная жб панель . Как сказано выше , устал от города . 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Монументально и зачотно.
Снаружи утеплите и 200 лет простоит.

Машинка - RAM 1500?

Аватар пользователя yurec6823
yurec6823(10 лет 2 месяца)

Этот метод был выбран 1) простота строительства 2) быстрота 3) количество задействованных .стена = бетон /утеплитель  штукатурка 

Ram 1500

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

По поводу метода вопросов нет. Все понятно и на мой взгляд рационально.Я бы тоже применил "монолитный" метод что бы не бегать за строителями и смотреть где они накосячат, а они обязательно накосячат.
Машинка эта нравиться) 
Любим мы одну, а женимся на другой (Тойота Ёлка)

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

недооцениваете вы строителей. Монолит...  метод... в Бутово по моему,  одна из секций многоподъездного дома смотрит в другую сторону.  В Митино строящийся дом рухнул - забыли сварить арматуру (там правда панелька)

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Я большее количество некомпетентных, безграмотных,  амбициозных придурков чем в строительном бизнесе видел только в айти))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Ну так...

Второй закон Вейнберга: если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию. (Законы Мерфи)

 


 

Аватар пользователя igorzzz
igorzzz(6 лет 3 месяца)

Про айти - точно! :)

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

Это заводские панели? Если по архитектуре  не напрягаться, то нормальный вариант. А утепление? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

 Пенобетон-пеноплекс-сайдинг - наше фсе.  Быстро, дешево, энергоэффективно. Сайдинг можно заменить на облицовочный кирпич.

Один этаж, перекрытия деревянные, коммуникации в штробу.  Внутрение перегородки - кирпич, в 1,5 кирпича с вентканалами.

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 3 месяца)

Что-то гляжу на эти деревяшки и ржу... Допустим, с коммуникациями кинули - сколько лет простоит эта деревянная изба ну кур. ногах без отопления? 

Я - собственно, созревший еще 8 лет назад, но не попавшийся на деревянные мульки. Правда, в 2011 их еще толком не было, но я чувствовал задницей, что на участке с таким хорошим расположением с коммуникациями будет засада. Потому как дом должен строиться:

1. Капитально, бетоном, без деревяшек с подозрительными вырезами

2. Технология его строительства должна

  • Позволять строить даже папуасами, умеющими держать в руках только уровень
  • Сразу включать в себя нормальную теплоизоляцию
  • Иметь возможность укладывать провода в гофре где и как угодно
  • Позволять дому стоять в чистом поле несколько лет без потери внешнего вида и качества теплоизоляции (минваты и иже с ними идут на известный в России адрес)

3. При строительстве должен быть нормальный проект с учетом выбранной технологии строительства.

ВСЕ! См. тут https://youtu.be/En-cXTJHzZQ

Правда, у меня блоки получше, наружная толщина не 5, как в видео, а десятка. Бетононасосом оно и по этажу в день растет. Перекрытие, правда, сушить долго надо.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

ICF, как и другая технология имеет свои преимущества и недостатки.
Человек, который сам себе придумывает идеал - загоняет себя в рамки своего невежества.

Спорить и что то доказывать не буду, но приведу один факт - ICF не приобрела широкой популярности.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 1 месяц)

Чисто из любопытства. А вы сначала дом строили, а потом с коммуникациями разбирались?

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 3 месяца)

Пришлось... Обещанного ждать вышло несколько более трех лет, но этот риск был заложен заранее, с учетом дешевизны послекризисного строительства коробки. По ходу, я отнюдь не одинок на нашем поле, деревянных домов несколько выглядят на полностью тово, а мой - вполне себе в норме. Заодно и строительство растянулось по времени, не вытаскивая все средства сразу и до упора

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 1 неделя)

Незатейливый энергоэффективный дом https://victorborisov.livejournal.com/306359.html

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Про дома Бэнпан "порадовало", там схема вообще цирковая. Переложение на бетон американо-канадских сборных деревянных щитовых домов. Могу много "интересного" порасказать про Бэнпан. Если кратко то из говна и палок, но из бетонных и с утеплителем из минваты внутри)) Лучше из газобетона построить с монолитными перекрытиями, теплей будет.

Страницы