Крым: Люди

Аватар пользователя Stirk

Крым: Люди


Друзья, понимаю, что тема очень непростая и противоречивая. Но уже не раз она так или иначе всплывала, по этому постараюсь описать нюансы, которые бросаются в глаза приезжим. 


Мои предыдущие заметки по крымской тематике

Крым: путеводитель для Друзей

Крым: Начало

 

Безусловно, Крым – это, прежде всего, - люди.

С Вашего позволения, я не буду разделять крымчан и севастопольцев, несмотря на то, что севастопольцы очень тяжело воспринимают, когда не проводят этот водораздел.

Безусловно, бытие определяет сознание, поэтому, очень сильно бросаются в глаза различия между людьми, проживающими в разных районах Крыма. На мой взгляд, основное влияние на формирование этих различий в поведении оказывает рельеф местности проживания, и, как следствие, ограниченность пригодной для проживания земли.

Севастопольцы. Это отдельная когорта людей. Они отличаются своей непрекращающейся активностью. Желанием подчеркнуть свою значимость и избранность. Они очень легко ранимы, когда понимают, что их причесывают под одну гребенку с остальными. В городе живет очень много и действующих, и отставных военных. Как я понимаю, во времена Украины их зарплаты и пенсии очень сильно диссонировали с доходами жителей, работающих в других областях. Поэтому, севастопольцы чувствовали свое особое место с точки зрения среднего дохода и внимания властей Украины и России. Еще интересной особенностью Севастополя является то, что вслед за моряками тянутся их прекрасные половины, и мечтающие ими стать. Как следствие, в городе какая-то особая, если можно так сказать, «порода» людей, особенно молодежи. Они просто визуально отличаются. Особенно это заметно на молодых девушках. Не единожды ловил себя на этой мысли. Поделился размышлениями и наблюдениями с коллегами – все, даже женатые, однозначно согласились.

Желание быть избранными и бескомпромиссными играет с севастопольцами злую шутку. Почему-то для них очень важно отстоять свою точку зрения до конца. Даже если они понимают, что не правы, - бесполезно. Добровольно не сойдут с неправильной дорожки. А когда их берешь и приводишь на путь истинный – это спектакль по мотивам «вывели фашисты комсомольца на расстрел». Мысль, что да, вы все считаете этот путь неправильным, но это я выбрал его, и это путь борца – читается во взгляде. Поэтому в работе уже привычно контролируешь, чтобы товарищи севастопольцы не переметнулись на свою любимую бунтарскую сторону.

На мой взгляд, именно из-за этого, там происходит какое-то кипение. Пример, - реконструкция знаменитого Парка Победы. По сути, - решили власти привести этот парк в божеский вид. Со стороны был пустырь-пустырем с заросшими аллеями и провалившимися дорожками. Проезжая, видел там кучи народа, пьющие пиво и творящие непотребства. Разработали проект. И начались всенародные волны возмущения и обсуждения: кому-то деревья не нравятся, кому-то фонтаны, а кому-то и фонтаны, и деревья, и всем без разницы, что порой это одни и те же люди. А здесь уже раздолье для депутатов, которые всегда в оппозиции к любой власти и губернатору. Т.к. в оппозиции легче себя чувствовать героем, а окружающих - врагами. Ничего своими руками и под залог своей же репутации делать не нужно. В общем, шум и гам до потолка. Самое что интересное, тот же шум и гам от тех же людей был бы при условии, что власть ничего бы не делала с этим парком, но уже по поводу бездействия власти.

На мой взгляд, до тех пор, пока крикунов и критиков не поставить на место власти – песня будет вечной.

Что больше всего удивляет в этой ситуации – так это то, что по факту, что Севастополь, что Симферополь, я уже не говорю про другие города, - это небольшие провинциальные городки. Население всего под 500 тыс. На мой взгляд найти опытного управленца с командой, имеющего муниципальный опыт, которому за Державу хочется постоять, привезти их всех минимум на 5 лет. на нормальную зарплату, обеспечив опционами на жилье в случае достижения результатов и будет результат… ведь команда-то нужна небольшая совсем, но знающая и умеющая. Не может адмирал рулить буксиром. Он уже давно забыл как работают подруливающие винты и где реверс. А севастопольцы опять получили губернатора-педагода-прессекретаря. В общем, все фигуры разошлись на исходные и опять начнется битва.

Наиболее характерной фигурой севастопольца для меня является Чалый. Когда предложили встать во главе города - отказался. И тут же встал в любимую позу оппозиции. А наиболее характерным «тазиком для бурления масс» мне видится сайт - Форпост.

Отдельной кастой живут симферопольцы.

Через этот город идут все пути-дороги. Люди здесь более спокойные и рассудительные. Они живут кастами по принципу кто кого долго знает. С точки зрения работы, - очень тяжело, т.к. товарищи, во-первых, хитрованы и считают, что их хитрость никто не видит и кидок людей пройдет для них безболезненно, во-вторых, ты уже давно закончил с ними разговор, а они с тобой все еще торгуются. Даже когда ты уже забыл про них. Еще одна особенность в том, что очень часто не держат слово. Если вы о чем-то договорились, но это не подкреплено деньгами, считайте, что ваших договоренностей нет. О них забыли еще раньше, чем вы вышли из кабинета.

Что касается властных структур – здесь театр абсурда. Ты можешь слышать, что будет самая высокая поддержка, вопрос на контроле сейчас кааак организуют все зеленый коридор и кааак все залетают… берешь верительную грамоту с кучей высочайших виз и резолюций и полгода ходишь по коридорам. Через полгода … кааак не помогли? Сейчас-сейчас мы кааак поможем, кааак организуем зеленый коридор… и эта песня вечная. Грамотность специалистов очень низкая. Частично из-за низких зарплат. Частично из-за нежелания учиться и нахождения на службе по родственному протежированию.

Да, и коррупции нет, совсем нет... это не коррупция. Здесь какое-то другое определение нужно разрабатывать… Когда сталкиваешься с товарищами и их фантазиями на тему что им должны за их работу – оторопь берет. Еще больше удивлялся от того, насколько бесцеремонно и спокойно эти желания озвучиваются. Причем не пишутся на бумажке, которая тут же сжигается и пепел съедается, а так в полный голос в рабочем кабинете, незнакомому человеку, зная про его мандат. Я сначала ощущал себя в мультике про Незнайку. Потом понял, что здесь скамейка запасных отсутствует. А среди тех, которые есть, можно собрать фотографии и вклеить под статьями УПК. Хотя, правильнее будет под одной.

Были попытки внедрить неместных чиновников. Но тут же бунт с криками, что раньше всем рулили донецкие, теперь пытаются насадить с материка. В общем, - хулиганы зрения лишают. Когда чиновники приезжают малыми силами по 2-3 человека в зависимости от их уровня, их либо выдавливают как инородное тело из организма, либо, если нельзя выдавить, создают такой звенящий вакуум, что люди сами не выдерживают. Попытки прислать сформированные команды в бюрократические властные структуры я не видел. Здесь можно долго гадать о причинах, но факт остается фактом.

Примечательно другое, что сейчас идут активные зачистки. Но не со стороны администрации, а силовиков. Тех, кого убирают по-мягкому, власть старается сохранить в своих складках. Иногда случаются настоящие схватки, но, как правило, сор на улицу не выносится.

Думаю, что реальный вариант – постепенное вытеснение и посадки. Создавая понимание опасности подобного поведения. Учитывая, что чиновники – непуганые носороги, - уверен, что компромата полно на всех. Еще одной действенной мерой может быть – конфискация. Т.к. все, что получено – прячется очень примитивно. А понимая, что за рубеж выехать невозможно – все прячется в юрисдикции России. А здесь все это найти – уже вопрос времени и желания.

Объективности ради стоит сказать, что начинают встречаться нормальные. Но это уже молодежь из нового призыва. так что, надеюсь, не все потеряно.

Что касается жителей ЮБК, и, прежде всего, Ялты. Типичный город, живущий на туристах со всем плюсами и недостатками. В силу географической оторванности, жители этих городов живут в своем мире, который только их. И чужакам там не место. Лето – время кукурузы и пахлавы на пляже, а зима – время затяжного сплина. Мечта – несколько квартир, чтобы в сезон их хорошо сдавать. На ЮБК особенно чувствуется «любовь» к соседям. Особенно это проявляется в заборной войне. Даже при разговоре с хозяевами объявлений о продаже участков, которые иногда ради интереса прозваниваю, очень часто слышишь, что мой участок огорожен синим заборов, но у меня по гос. акту еще 10 см. земли вдоль улицы.

Кстати, в этих городах очень много недвижимости у граждан Украины. И на лето там почти в каждом дворике можно увидеть машину либо с киевскими, либо с донецкими номерами. Причем, машины не дешевые. Кстати, очень много украинцев на лето приезжает и в Севастополь. Во дворе главпочтампа Ялты на набережной летом почти всегда стоит Прадик весь увешенный трезубцами и украинской символикой и никто его не трогает.

Отдельной группой с отдельным менталитетом можно выделить жителей северного Крыма. Особенно Красноперекопска и Армянска. Сейчас, безусловно, их очень разбавили военные и жизнь заиграла новыми красками. Но ранее – просто тоска. Через город шел очень большой объем перевозок и под это были заточены и жители. А с момента, как упал трафик, - городочки начали закисать. Забавно было увидеть военный аэродром, у которого частное КПП. А уже от него идет натоптанная тропинка к 4-х этажному зданию - predominant building с гордой надписью "Ночной Клуб". В общем, военные летчики далеко от любимых самолетов не могли просто уйти.

Так же не очень позитивно сказывалась ситуация с тем, что шло бодание с собственниками основных производств в этих городах. Порой, даже искусственно они были введены в состояние обременения долгами, прежде всего, для токсичности при попытке отжима. Но при смене юрисдикции – финмодель этих предприятий встала колом. Только недавно эти вопросы частично разрулились. Частично завершаются. Собственно, и люди в этом регионе – в основном, работяги из моногородов. Всем городом отмечают день химика, и день города и держаться друг за друга.

Керчь. На мой взгляд, по ментальности, жители Керчи ближе всего к жителям Темрюка,  и никогда не отрывались от России.

Отдельно стоит выделить категорию приезжих с материка.

Здесь тоже полно особенностей

Во-первых, среди офицеров - крымчан активно проводилась ротация. Причем, не только на самый дальний Восток (хотя и такие случаи я знаю), но и в сторону Столицы. Если служат честно, - то честь – хвала и полковничья получка с коэффициентом 2. А если залеты – то пинком под зад. Таких случаев тоже полно. И возвращаются такие в Крым уже без погон, но с обидой на окружающих.

Что касается приезжих военных, - то здесь все очень не просто – средства на съем квартир выделяются, но они весьма скромны. И необходимо забыть про районные коэффициенты. А учитывая уровень цен – не сильно отличающийся от Сибири, народ долго не выдерживал и переводились обратно пачками. Хотя, сейчас такого потока, вроде, не наблюдается.

Что касается приезжих гражданских – все интереснее:

Те, кто приехали в командах запуска – их и было очень немного. и осталось - единицы. В большинстве своем многие вернулись, выполнив миссию.

Те же, кто пошел во вторую волну, где-то ближе к осени 2014 г. - иначе как авантюристами с большой дороги я назвать не могу. Причем это не сильно зависит от того, кто это – коммерсанты, старающиеся занять «пустое» место, либо чиновничья братия, предлагающая свои уникальные знания российского законодательства. По сути, и те, и другие, искали варианты присоединиться к всевозможному дерибану на мутной волне. Удивительно то, что порой их направляли уважаемые организации. Но, как я понимаю, когда там принималось решение, что необходимо кого-то направить, эти желающие и протаскивали свои кандидатуры с мыслями о личном обогащении.

Где-то различные ведомства присылали «старших контролеров», но здесь уже начинались аппаратные игры по принципу свой-чужой. Почти всегда в пользу местных.

Отдельно, наверное, необходимо упомянуть крымско-татарское население. Безусловно, зерно раздора, зарытое во время Великой отечественной, не дает спокойно жить ни одной, ни другой стороне. Это чувствуется в любых диалогах. Особенно со старшим поколением. Здесь работают как штампы, так и личные истории переезда из Узбекистана и обустройства на новом месте. Молодежь тоже взращена на этих настойках. И без надобности эти 2 мира стараются не пересекаться. Скажу лично по себе, что сталкивался с крымскими татарами в работе и быту.

Быт – отдельные миры и хода нет. По работе – все ровно. Девушки – крайне трудолюбивы, усидчивы и очень исполнительны. По парням – все по-разному. Но ни разу, никаких даже полуконфликтных ситуаций не было. Так же ничего плохого не могу сказать. Когда ты нанимаешь ребят, например, на ремонтные работы, косячат ни больше и не меньше чем другие. Никто никаких повышенных претензий не высказывает. Национальный вопрос не подымается.

Местное население очень негативно, помимо истории ВОВ, относится к крымско-татарской части из-за историй самозахватами и перекрытием трасс.

Как я понял, на Украине была практика, что если строение простояло на земле более какого-то периода, - то они узаконивалось. В итоге, развернулось движение по захвату земли, причем в самых востребованных местах. Приезжали машины со стройматериалами и куча народа. Мгновенно из блоков местного камня возводилась избушка 2 на 2 с основной задачей – не упасть. И далее уже цыганский сценарий с добавлением, что это наша земля и т.п.

В итоге, при первых попытках снести это безобразие был сбор – бросание кого-то поголосистее под колеса техники перед камерами и столкновения с полицией. В итоге, местная власть дрогнула. И понеслась волна этих самозахватов.  И где их только нет. И под Бахчисараем, и в районе Ялты. В общем, никому это радости не добавило. Так же был опыт перекрывания трассы Симферополь – Ялта. Когда просто никого не пропускали. В итоге, это меньшинство активно терроризировало большинство, т.к. власть спускала ситуацию.

На текущий момент ничего подобного не ощущается. В 2014 была попытка расшатать ситуацию, но превентивные меры и профилактика сделали свое дело.  В итоге последняя попытка самосожжения была, вроде, в прошлом году. Но была, скорее, театральная. А суть ее сводилась как всегда к деньгам – попытка выбить от строительной компании побольше денег за очередной самострой на площадке, отведенной для строительства микрорайона.

После 2014 г. новых самозахватов, как я понимаю, не происходит, и старые тихо разваливаются.

Так же необходимо понимать, что среди и данной части населения не все ровно – есть прецеденты, когда стояли все вместе, под колеса бульдозеров  бросались вместе, а потом решением старейшин, которые своими мордашками светят теперь с соседнего государства, участки некоторых отдали «очень уважаемым людям». В общем, нет совершенства даже в протестных действиях.

Еще одной особенностью данной части населения Крыма является какое-то порой суицидальное желание обогнать на дороге во что бы то ни стало. можно по обочине на скорости 120-130 на старой маленькой машинке и лысой резине зимой. Но, главное - обогнать. и потом сбросив скорость до 80-90 неспешно ехать. В случае обгона подобного ездуна - цикл повторяется. 

Так же, что еще очень бросилось в глаза – отсутствие большой мечети в Крыму. Да множество небольших в разных поселках. Но большой соборной мечети не было. При том, что больших храмов в Крыму весьма много. Только в 2015-2016 г. ее начали строить на выезде из Симферополя в сторону Ялты. Кстати, до стройки на этом месте видел глобальную гору кирпичей. Местные знакомые – татары рассказали, что в каких-то годах татарские лидеры призвали каждого правоверного принести по кирпичу для постройки мечети. Их призыв был услышан и кирпичей принесли много. Только никто ничего строить не стал. И огромные штабеля этих кирпичей пролежали весьма долго. Кстати, новая мечеть весьма монументальна. На мой взгляд – очень правильное начинание.

Особой категорией необходимо отметить приезжих «хозяев жизни». Понимаю, что таких полно везде, но в 2014-2015 годах их был какой-то вал. Эти персонажи приходили в кафе и рестораны. Нарочито громко объявляли, что «они из мАсквы и приехали посмотреть, что они здесь спасли от хохлов…». Хуже всего, что часто среди таких «спасателей» были какие-то чиновники средней руки. Я прекрасно понимаю и разделяю чувства Крымчан, желающих дать в рожу. И грешен, что сам не всегда мог в таких случаях совладать с собой.

Еще очень сильно бросается в глаза приезжему – набожность.

Когда меня поздравили с праздником Николы-угодника. Я аж завис, вспоминая, что это за день такой. Потом была Пасха и все были с корзинками, потом Троица и выходные после нее. В общем, мы плюнули и в рабочем календаре для себя из новых праздников оставили только день присоединения Крыма. Общее количество дополнительных праздников по религиозным поводам – порядка 5-6 дней. Но особенность для меня даже не в этом. Праздники, на мой взгляд, больше в каком-то западном стиле. И здесь они действительно массово отмечаются.

Особенно стоит остановиться над таким явлением, как тихая пятая колонна. Несколько раз встречал такое явление, когда в небольшом офисе играет тихая украинская музыка, идет трансляция украинских каналов и все говорят, как было здорово при Украине. Основных тезисов об угнетении демократии у таких товарищей 2:

1. В Крыму глушатся все Украинские телеканалы

2. На российском телевидении сознательно создается негативный образ Украины. Особенно в новостных передачах, где более 50% времени посвящено негативным новостям с сопредельного государства. На Украине же все по-другому. Их новостные передачи состоят исключительно из новостей о родной стране и обзора международной обстановки. В качестве образца предлагается посмотреть новости канала 1+1 (если не ошибаюсь).

Я ради интереса поискал возможность посмотреть онлайн указанные новостные телеканалы. Все работает как часы. так же специально посмотрел 2 выпуска новостей на рекламируемом канале. ну, скажем так, соотношение эфирного времени не в пользу новостей про Украину и Мир... похоже, что это были специальные выпуски о России. когда на следующий день обсудил то, что увидел, в ответ получил просто тихий вздох и комментарий, что так получилось.

Когда плотнее общаешься с этими ребятами, становится их по-человечески жалко, т.к.

1. их негатив связан с серьезным уменьшением уровня дохода в их сегменте бизнеса после присоединения Крыма к России.

2. их средний возраст чуть до 40. т.е. СССР они в сознательном возрасте уже не застали. и сложилась ситуация, когда страну, которую они знали и искренне любили вдруг порвали на части. а т.к. они всю жизнь прожили в Крыму и уезжать не хотят, то только и остается, что тихо напевать мотивы.

Еще из забавного в общении с такими товарищами - их позиционирование себя, как крайне высокопрофессиональных специалистов в каких-то узких областях, которым можно доверить все и они, в отличие от этих (правда я так и не понял кого они имеют в виду) никого не подведут.

В итоге, косячат так же как и все, только не готовы признавать и исправлять свои ошибки. Да, еще обязательно обсуждение свежих новостей от Шария. Каждое утро :)

Еще из крымских особенностей удивило обилие татуировок. Я не ханжа и уже, привык к татухам на все тело, но здесь подобных любителей разукрасить себя как-то очень много. Хотя, попадаются персонажи с замысловатым сюжетом и хочется попросить повернуться другой стороной, т.к. я не дочитал…

Фотошоп. Это какая-то Крымская фишка. Во-первых, крымские девушки очень любят фотосессии и проводят их при любом удобном и неудобном случае. И не важно, это профессиональный фотоаппарат, или старенький телефон. Сцены с выбиранием поз и формы сложения губ уточкой – видны почти повсеместно. Но потом это все идет в соц. сети, но только через Фотошоп. Здесь им пользуются почти все и виртуозно.

 Заканчивая заметку, хотелось бы ответить авторам скептических настроений из комментариев к моей предыдущей заметке, распространяющим подобные ролики: https://youtu.be/5L2WCt_X-h4

Постараюсь ответить тезисно:

  1. Повышение налогов на 20-30-40%. Необходимо помнить, что налоги особо и не платили. Особенно малый бизнес. От слова «совсем». По этому, если считать, что не платили и вдруг стали – то да, ужас-ужас.
  2. По поводу народного гнева от отсутствия крупных ФПГ в Крыму. Это вранье и незнание материала. Есть такая штука как фронтирование.
  3. По поводу процентов – тоже вранье. Ставки что по кредитам, что по депозитам – на уровне материка. Эта информация есть в открытом доступе. Если хочется увидеть эмблему Сбера в Крыму – она есть на газоне Мрии. Ее даже на яндекс-карте видно. Более того, Сбер активно кредитует покупки своими клиентам недвижимости в Крыму. Причем, если ранее это были единичные операции – сейчас поток. Да и Греф тот же самый регулярно здесь бывает.
  4. Презентация по СЭЗ, скорее всего, правдива. Только нужно читать определения буквально и понимать, как они могут быть рассчитаны.
  5. По поводу виноградников – бред. Засаживают так, что только шум стоит и с поддержкой государства.
  6. Песня Лебедева и раньше была та же самая. У меня простой вопрос – а как же тогда продаются вина Кубани? Как заходит на полку Абрау Дюрсо?
  7. Про упадок в производственной сфере – не услышал ни одного названия переставшего работать предприятия, дававшего доход сколь-нибудь значительному количеству населения. А про вновь реанимируемые – могу рассказать.
  8. По поводу супермаркетов – есть серьезная проблема. Но владельцы этих магазинов, где задраны цены – прежде всего, сами же крымчане.
  9. Сети, действительно не заходят, т.к. а) нет соответствующих помещений с длительной арендой, б) нет готовых баз для логистики и т.п.

Серьезные проблемы для Крыма: остановившейся сегмент производства – большое число коньячных и водочных заводиков и крупная портовая перевалка. Проблем со сбытом на материк никаких нет – автор ролика опять врет. А вот с продажей товара за рубеж при крымской прописке предприятия – действительно швах. Хотя, все возможно, но после танцев с бубнами.  И самая серьезная беда – топливо. Здесь никого из фронтирующих нет и 2 местных коммерсанта резвятся как могут.

В конце хочется изложить свою точку зрения на то, как можно объективно оценить стали жить крымчане лучше или хуже: для меня ключевым индикатором является автомобильный вопрос. Я очень хорошо помню, как в 2014 г. автомобилей было непривычно мало. Далее, в 2015 народ начал активно скупать различный подержанный автохлам. где-то с 2016-2017 года пошла следующая волна. Теперь уже обновление автопарка. Сейчас не только состав качественно обновился и ничем не хуже, чем в том же Краснодаре, но и опять пошел какой-то вал новых автомобилей. В итоге, в городах пробки начали появляться там, где раньше ни одной машины на улице видно не было. Так что материально, на мой взгляд, крымчане стали жить лучше. 

Если вдруг, у кого-то сложится впечатление, что я изложил все в минорных тонах – это не так. Я акцентировал внимание на тех аспектах, которые бросаются в глаза приезжим.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

все, что изложено в заметке - мои фантазии. любые совпадения - случайность.

Комментарии

Аватар пользователя Stirk
Stirk(10 лет 11 месяцев)

Помните момент в фильме Битва за Севастополь, когда снайпер объясняет упёртым адмиралам суть своего мастерства. Посмотрите ещё раз...

а по поводу кто из нас сложнее свои календари наматывал - даже не начинайте :)

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 4 месяца)

Насколько я понимаю, вы познаёте историю по современным фильмам киностудии 20 век фокс. А как эта упёртая матросня столько времени держала оборону? Или вы такими вопросам не задаётесь? Конечно, куда легче списать все проблемы на недисциплинорованность моряков, чем обратить внимание на по сути двойное подчинение моряков на суше, которое тогда имело место. Оспаривать ваше предвзятое мнение, которое вы черпаете из фильмов не досуг.

Ни про какое "наматывание своих календарей" я не начинал. Я даже не понимаю, как это и зачем. Или по-вашему, все должны понимать вольное содержание, которым в вашей голове наполняются слова?

Аватар пользователя Малахов Курган

Тут уж точно, Stirk, не по этому фильму нужно изучать оборну города. 35я батарея, музей Черноморского Флота, где кстати есть рассказ про моего деда, Сапун Гора. 

Аватар пользователя Stirk
Stirk(10 лет 11 месяцев)

Да, регулярно приезжаю в Омегу. По этому видел горы мусора и каких-то камней в районе Стеллы на кольце. К сожалению только в прошлом году оказался там пешком и прочитал, что написано на Стелле. 

Извините, между ухоженным Парком, коим Вы представить Парк Победы и его состоянием до Реконструкции- пропасть. По этому я и назвал пустырем то, что выглядит как пустырь. 

Так же я иначе как свинарником не могу назвать пляж возле Аквамарина (двухлетней давности) больше там не появлялся.

такой же свинарник место, где сходят в воду возле Апартаментов в Омеге со стороны Парка Победы.

посмотрите как выглядят нормальные пляжи - Лазурный берег в Евпатории, Массандровский пляж в Ялте. Где хоть что-то подобное в городе-герое?

я так же наблюдал свинарник на Северной стороне года 3 назад на день ЧФ. Когда местные жители дружно погрузились в море возле пирса среди плавающих окурков и бутылок. Накрыли поляны на плавающих матрасиках и начали подымать бесконечные тосты. Ладно бы одна компания такая была. Так их там кучи сидели... по этому я и говорю, что севастопольцы - сплошной протест ради протеста. И Вам нужно решить, что делать с этим уроборосом. На своей исключительности далеко не уедешь...

Аватар пользователя Малахов Курган

Горы мусора и пустырь это две огромные разницы. То что город в Мусоре я и не отрицаю. Но убрать мусор и реконструировать парк - это разные вещи. Я за любой кипиж в городе. Но не за разворовывание бюджета так в наглую. Подрядчиков меняли изза того что они мусор не выносили? Может дело в деньгах, к которым тянулись много рук. Конкретно парк Победы стал другим. Мои детям нравится гонять по дорожкам. Их стало больше. Вот что будет с фонтаном - время покажет. Может тоже мусором обзаведется. 

И таких примеров много. Вот лично мое мнение. Не буду говорить за всех горожан. Я не знаю что там делят зак собрание с губером, но уж лучше ничего не трогать, если не критично конечно, чем разваливать и строить годами. Примеры: объездная, парк Победы, 4й бастион, очистные балаклавские, Матросский бульвар. 

 

Аватар пользователя Stirk
Stirk(10 лет 11 месяцев)

Увидев эти горы мусора и кучи камней в перемешку со строительным мусором я до недавнего времени был искренне убеждён, что это какой-то пустырь, причём засыпанный грунтом со строек. До тех пор, пока не довелось погрузится в проблему этого Парка Победы даже мысли о том, что это что-то иное не было.

по поводу воросвства - всегда смотрите первоисточник. Найти концы сворованных денег - дело получасового копания в документах. Так что, если бы было что-то глобально своровано на этих контрактах - депутаты бы крутили это на каждом углу. Не ведитесь на слова - работайте с первоисточниками.

по поводу других проектов в Севастополе: почитайте немного выше мое описание пути-самурая-подрядчика по Программам ФЦП. Этим путём прошёл Глассок и его последователи. По этим же кочкам проскакал ЦДС и их Партнер. И в итоге вместе сейчас уходят в банкротство. Так что не видать, похоже, в ближайшее время нормальной объездной по Камышовому шоссе городу. А все в итоге - молодцы.

Аватар пользователя Малахов Курган

Увидев эти горы мусора и кучи камней в перемешку со строительным мусором я до недавнего времени был искренне убеждён, что это какой-то пустырь, причём засыпанный грунтом со строек. До тех пор, пока не довелось погрузится в проблему этого Парка Победы даже мысли о том, что это что-то иное не было.

В каком годы проезжали парк? 

 Так что, если бы было что-то глобально своровано на этих контрактах - депутаты бы крутили это на каждом углу.

Поясните мысль, пожалуйста. 

почитайте немного выше мое описание пути-самурая-подрядчика по Программам ФЦП. Этим путём прошёл Глассок и его последователи. По этим же кочкам проскакал ЦДС и их Партнер. И в итоге вместе сейчас уходят в банкротство. Так что не видать, похоже, в ближайшее время нормальной объездной по Камышовому шоссе городу. А все в итоге - молодцы

Еще один из нисайдов. Почему я должен вам верить ? Сами же пишете,  

работайте с первоисточниками.

Вот для меня, просто Севастопольца, превоисточник это то что я вижу. А я вижу что парк просто перестроили. Будет ли в нем мусор - после сезона посмотрим. И в каком состоянии будет фонтан. Мне все равно кто прав кто нет - исполнительная влать или законодательная. Вы и сами я вижу путаетесь. Скажите кто власть в Севастополе? Губернатора лично приезжал и отчитывал Медведев. Причем, что Овсяникова что невМеняйло проважали с радостью все Севастопольцы. Сейчас ЕдРосы сделали так же как и с Сережей - выборы на носу, народ недоволен, сняли Овсянникова, как раз перед выборами. Ну какие еще первоисточники я должен читать ? В городе бардак. Кто виноват??? Севастополец, ранимый-упрямый-борец севастополец, как вы нас назвали??

 Вы сами то разобрались во внутренних проблемах города? Или так по верхам? 

Аватар пользователя Stirk
Stirk(10 лет 11 месяцев)

Проезжал парк по несколько раз в год, начиная с 2014. 

Верить про банкротство подрядчика по строительству объезда по камышовому Шоссе - можно будет, когда Вы сами увидите, что Стройка встала. Вопрос уже вылился в публичную плоскость и в заявления о банкротстве. А подрядчик имеет очень хороший опыт. Так же как и Сибавтобан. По этому, если сейчас Администрация не одумается - будет ещё один гемор.

друзья, понятно, что в проблемах севастопольцев виноваты все кроме них...

я не участвую в полит Жизни, по этому ничего сказать про выборы не могу.

Аватар пользователя Малахов Курган

Ты похоже добрых слов не понимаешь.

Кто такая твоя Администрация, которая по твоим словам срывает обьездную? Моя жена? Моя мама? Я? Ху...ты гнешь про Севастопольцев? Что дает тебе право судить что в наших бедах виноваты горожане? Давай доказательства. Конкретно люди. И давай вот без этого вы сами себе выбрали власть. 

Турист мля....

Ты всем доволен в России, городе, области?? Проблем нет? Всех ты правильных  людей выбрал во все уровни власти?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 день)

laugh

Аватар пользователя Малахов Курган

Рано или поздно, он встретит своего Севастопольца.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 4 месяца)

yes Всё пытаетесь вывести его на факты? ) Вы разве по статье не поняли, что автор - персонаж довольно поверхностный и упоротый? )

Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(10 лет 7 месяцев)

Человек, путающий Омегу и Парк Победы, претендует на объективность своих крайне поверхностных туристических выводов

Аватар пользователя Stirk
Stirk(10 лет 11 месяцев)

Бухта круглая, она же Омега. Есть въезд со стороны вертолетного Завода, и он находится рядом с Парком Победы. Что не так?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Не так с адекватностью самооценки, на чем погорела вся Украина.

Я считаю, что Крым и крымчане России нужны и все постепенно устаканется. А для крымчан возвращение в Россию как выпрыгнуть в последний момент из поезда несущегося по склону к пропасти.

Просто деградировать всегда легче и приятнее, чем возвращаться в цивилизацию, учиться исполнять законы и выстраивать отношения государством спрашивая в том числе и с себя, что ты дал государству, прежде чем требовать с него социальные пособия, инфраструктуру, образование, медицину и так далее.

А про пляж.... ну, что Вы, большая разница - Омега мельче и грязнее. ))) Хотя, местные брезгуют ходить на оба пляжа, они ходят или на дикие или ездят покупаться на  пляжи  ЮБК, ну еще в Учкуевку, но там, зараза, народу много, даже в сентябре, когда в Парке Победы пустовато.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

что севастопольцы - сплошной протест ради протеста.

yes Борцуны за чужой счет, а еще они очень любят гордиться своим борцунством, все уши прожужжали какие они крутые и заставят Москву с ними считаться, типа это русские привыкли все там у себя терпеть, а мы эээх!

Главное, их про их собственные достижения не спрашивать - это  воспринимается как оскорбление их личного достоинства.

 

Аватар пользователя Малахов Курган

Arina Rodionovna, какие ваши достижения ? Няньчили Alexandra Sergeevicha?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

И это тоже))) А так, в отличие от многих крымчан, хотя бы плачу налоги в бюджет РФ, чем никто из моих севастопольских родственников  и большинства знакомых похвастаться не может + матпомощь родственникам-пенсионерам.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 день)

yes!

Говорил и буду говорить, что вывод Крыма из 404 было только началом долгого и тернистого пути, потому что 404 из крымчан нам вытравливать придётся не одно поколение. Не говоря уже про остальную зачумлённую территорию Бандерштадта/Хохлостана. Им пендосы так  мозги засрали, что мама не горюй. Территория инфантильных пассионариев. Про йододефицит тактично промолчу...

Аватар пользователя Малахов Курган

Просьба:

  • как определить наличие 404 в человеке? Что это вообще такое ? 
  • как высобираетесь вытраливать то, что вы называете 404?

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 день)

Легко:

1) Зацыкленность на 404 и всяческое её возвеличивание одновременно с презрительным отношением к "маскалям". Правда те хохлы, с которыми я общался после 2014-го были больше похожи на обосравшихся щенков. От любого резкого движения дёргаются. Напоминаю: я таксист.

2) В посте выше всё написано. Других вариантов не вижу.

Аватар пользователя Малахов Курган

Севастопольцы возвеличивают Украину ??

Севастопольцы зациклены на Украине??

Севастопольцы презрительно относятся к москалям??

Про метроды вытраливания не нашел у вас ничего. Буду рад прочитать ващи идеи. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 день)

Изначально мой камент был НЕ про севастопольцев/симферопольцев, а про проросшие глубоко в мозг укросмыслы населения 404. Вот вас, крымчан, и корёжит от обычной Русской действительности. Да! И "севасов" тоже. 

 

Аватар пользователя Малахов Курган

Хорошо, 404 это к жителям Украины. Понял. 

Объясните. Без эмоций. Текстом. Про Севастопольцев. Как нас корежит от Русской действительности. Что такое Русская действительность? Что включает в себя понятие "Русская Действительность"? Разве Севастполь не является Русским и не формирует Русскую действительность? 

И еще. Если есть Русская действительность, есть ли Российская действительность ? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 день)

Ясно. Дурилка картонная.

Аватар пользователя Малахов Курган

Крепче за шаферку держись.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 день)

Вот веришь, нет, ваще пох, что про меня жоуто-блакитные скакуасы думают.

Аватар пользователя Малахов Курган

Мне тоже как то пох что они обо мне думаютwink

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 день)

Быстро же ты переобулся, хохлёныш.

Аватар пользователя Малахов Курган

Докажешь что я хохоленыш? Или так спи...л, по-таксистки? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 день)

В смысле? Ты даже не палишься, придурок пендосный. Ты своих анальных подружаек хоть читаешь перед своими постами?

Аватар пользователя Малахов Курган

Так докажешь или нет, а? Или в рейс пойдешь? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 день)

Лично мне похеру, что там себе думают упоротые хохлы. Ваще поровну.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Севастопольцы возвеличивают Украину ??

1. Вы не признаете ни одного критического замечания в свой адрес, ощущение себя идеальными - это и есть самовозвеличивание. Вы начисто лишены рефлексии и так же упорно как хохлы отказываетесь видеть себя со стороны. Выстроили какой-то свой образ самих себя как хохлы и так же  агрессивно реагируете на попытки вернуть вас на грешную землю.

2. Вы с упорством достойным лучшего применения игнорируете реальность. А реальность в том, что как говорил классик

Из статьи «Партийная организация и партийная литература» В. И. Ленина (1870—1924): «...Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

Ну понимаете НЕВОЗМОЖНО по всем законам социальной психологии. Или как говорит народная мудрость (которая за долго до науки прекрасно пресекла все закономерности))): "с кем поведешься, от того и наберешься"

Вы несколько десятилетий делили судьбу с Украиной, деградировали тупо прожирая советское наследство, в то время как россияне оттолкнулись от дна в 99-м и пошли вверх, сами  

Меня больше всего удивляло, что процессы провала 90-х и подъема в 2000 были синхронными в крошечной Эстонии и в громадной и разнородной махине России - самом сложном объекте управления  как государства в мире, да еще отягощенном гражданской войной. Это было чудо, но россияне сделали это!

А  у вас нет опыта преодоления и  самостоятельного выкарабкивания из ямы, только опыт гниения с остальной б/У поэтому вы буксуете при такой мощной поддержке. И причина такой пробуксовки намертво въевшийся в вас хохлизм + плюс южная зажратость. При тех вливаниях средств, которые делает Россия в Крым, могли бы уже выйти на уровень Швейцарии ))) Причем, к сожалению, давно известно, что подниматься в гору всегда сложнее и занимает гораздо больше времени, чем катиться под горку... особенно, когда скатившийся упорно утверждает, что он на вершине.

Или вы будете упорото отрицать, что жизненный опыт отличает людей и социумы друг от друга?angry

3. Севастопольцы, так же как и хохлы очень любят перечислять что им должна Россия и что она не так сделала, но я ни разу не слышала о том, что они должны России. 

=======================================================================

Кстати, самыми адекватными жителями Крыма, которых я там  встретила были работяги-беженцы с Донбасса.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 день)

Это бисер, уважаемая друг. Ваши старания в любом случае будут напрасны.

Хохлонотки моё ухо очень тонко чует. А там - целый симфонический оркестр.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Капля камень точит. Процесс возвращения в реальность и осознание своего места в мире долгий и болезненный, но что-то с этим делать все равно надо. Вам же, по-любому, жить в одной Стране.... мне возможно, тоже, но пока муж упирается (хотя у него вся самая близкая родня там, здесь никого не осталось), и именно из-за ментальной специфики населения, которую он знает лучше чем я (то есть у меня еще полно иллюзий))). Недавно он был на встрече одноклассников в Севастополе, сказал, что адекватной выглядела одна тетка, которая после института уехала с мужем в Тюмень и проживает там до сих пор.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 день)

То есть, Вы в Эстонии сейчас живёте? А то, знаете-ли, этим флажкам доверия ноль. Это я - лапоть, как родился во Владивостоке, там и помру, а у пассионариев прокси/херокси всякие. Тут пара хохлядей с триколорами бомбит ресурс своими дебильными украинствами. Типа троллит. Ага. Такие милые звирушки. Я их за ушком уже пощекотал. Поглядим, что ответят ребятушки.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Я первые годы жизни жила в Ленинграде, потом в Совгавани (рядом с Вами, так что земляки))), в школу пошла на б/У, потом опять Питер и после универа распределение в Таллин, здесь и застряла, хотя, никогда не нравилось. А, да, на каникулы в детстве ездила к бабушке в Душанбе и к дедушке во Фрунзе. То есть, вся Страна мне родная, а ДВ особенно, оттуда первые и очень яркие детские воспоминания.laugh

Тут пара хохлядей с триколорами бомбит ресурс своими дебильными украинствами. Типа троллит. 

Есть такое, но просчитывается на раз.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 день)

Вот так значится, да? :)

Прекрасная у Вас география, друг мой. Тем более, что в до-русофобские времена это было. У меня в Советское время были только Сахалин и Петропавловск-Камчатский, (не считая родного края). Тогда разницы с родным городом не нашёл. Сопки, море, тучи, снег/дождь. Это сейчас эти сопки утыкали 25+этажными карандашами без парковок. А, что-то меня занесло не тудэма. :)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

В Петропавловске-Камчатском была в августе 1991-го года. Природа просто завораживает, особенно долина гейзеров, а из окон гостиницы был виден вулкан с неостывшей лавой на склоне. Но больше всего поразили люди, очень хорошие в сравнении с таллинцами питерцами и москвичами. Местные какие-то очень правильные были, без хитрости и двойного дна, без лицемерия и подлости ни капли.... но тогда и севастопольцы совсем другие были.

Все мы изменились....

Муж по работе часто бывает в России, говорит, что люди в провинции гораздо лучше чем в столицах. Наверное, в столицах по другому не выживешь или денег много,  халявы больше, а это развращают.

Аватар пользователя Малахов Курган

Хохлонотки моё ухо очень тонко чует.

Зов предков ?  

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 день)

У меня бабушка по матери - чистокровная хохлушка из-под Чернигова.

Аватар пользователя Малахов Курган

ни одного критического замечания в свой адрес

Напишите критичесике замечания к Севастопольцам. 

И еще, вы в городе бываете ? Знаете памятник Нахимову в цетре? Возьмите мегафон и горомко заорите - Приветсвую вас Хохлы! Можете потом тут описать что произло потом. 

 

Аватар пользователя Малахов Курган

И кто это про Севастопольцев чуш нечет - гражданка Эстонии, Страны в которой  фашисты в почете ???

https://russian.rt.com/science/article/600180-estoniya-posobniki-fashizm-geroizaciya

 

Аватар пользователя Малахов Курган

Арина, я вижу вы злобный рецидивист. Simfer1970 - мое почтение! 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Когда обращаются к банлисту оппонента - это уже крик отчаяния, можно сказать признание своего интеллектуального бессилия.

Отличный пример с Simfer1970 наглядно демонстрирующий мотивацию забанивших меня. Simfer1970 обиделся на правду, возразить ему нечего потому он просто решил "наказать"  меня баном, причем исподтишка. Ну многие еще проецируют на оппонента свои комплексы и просто пишут ругань и клеят невообразимые ярлыки.

Известно ведь, что подписи характеризуют забанившего, а не забаненного. Вот и у вас не хватило интеллектуальных способностей вести дискуссию (у вас вообще плохо даже с пониманием текста, на что я уже указывала, да собственно вы и сами признались) поэтому вы решили процитировать тут истеричные характеристики в мой адрес.

Кстати, у нас с вами есть один общий забанивший и, если вы используете баны как аргумент, то очевидно  полностью согласны с его характеристикой вашей персоны:

rst0 Да Нет Нет навсегда либеробот

И тогда вообще о чем говорить с ботом, тем более, либерастом?crying))

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Бревна из глаз вынь, лишенец. Ты всю жизнь был гражданином страны, на территории которой ее жители устроили Волынскую резню, Бабий Яр и Хатынь в соседней Белоруссии. Эстонцы при всех их грехах и фашистском прошлом близко не стояли к зверствам твоих сограждан.

Более того, твои сограждане, русскоязычные нацики из Харькова с юными одесситками устроили  Одесскую Хатынь в наше время. 

Все что случилось и происходит с Украиной - это и твоя вина, вы это взращивали вместе, начиная с голосования Севастополя в декабре 91-го за отделение от России. (57%)

И с чего ты убогое взяло, что я гражданка Эстонии? Если я  ясно пишу, что езжу в Россию без визы? И тут ума не хватило сделать элементарный вывод.

Ты продемонстрировал весь классический набор аргументов щирого хохла, (Например,  набор "аргументов"  Шабура, половину из которых ты повторил - это очень характерный пример). Осталось еще заверещать " а нас-то за що?" и еще хохлы на любое предложение отвечать за себя самими, на любое упоминание об ответственности  - стандартно обвиняют в межнациональным розжиге.

Так, что зря ты прятался за Малаховым Курганом, все равно спалился, ушки свидомого хохла явно торчат, как заметил твой оппонент из Владивостока.crying

 

Аватар пользователя Малахов Курган

Муж от вас часто в командировки сбегает, да Арина? В Севастополь мотается бедненький. Но и тут ему обламывается даже с бывшими одноклассницами. Не любят у нас в городе фашистов, это да. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Выпады в личный адрес - это дно, а такие примитивные это уже днище. Тотальная интеллектуально-нравственная деградация детектед.

У кого что болит тот о том и говорит. Что решил так незамвсловато спроецировать на меня свои семейные проблемы, рогоносец? Это, наверное ты к батюшке ходил ?)))

 

Аватар пользователя Малахов Курган

Равзалинами рейстага Истерикой Арины Родионовны удовлетворен ! (С)

Страницы