Весомые суждения об СССР могут делать лишь те, кто жил в то время и испытывал на себе его особенности. Те, кто родился после эпохи социализма, вынуждены полагаться на сведения от жителей той эпохи и восстанавливать тогдашнюю картину государства из их представлений, описаний и умозаключений. Но в этом случае мы, родившиеся во второй половине 80-х и позже, имеем в той или иной степени искажённое представление об СССР, потому что оно отражает не объективную советскую реальность, а субъективные мнения тех, кто жил в этой реальности. Объективность и субъективность — это противопоставленные сферы нашего бытия, поэтому неразумно принимать за объективную истину чьи-то субъективные заверения, что именно так всё и было. Однако даже в этой субъективности выделяется один феномен, который носит кристально субъективный характер и даже по своей форме не является чем-то отражающим реальность. Это идеализация СССР.
Большая и активная сегодня часть живших в СССР людей (а также не заставших ту эпоху, но охотно верящих этим людям) занимает и распространяет определённую позицию, что СССР был абсолютно, во всех отношениях хорошим государством. С их слов, в Советском Союзе было самое лучшее в мире образование и самая эффективная медицина. СССР вёл совершенно правильную политику и добивался высоких показателей экономики, потому что в её основе лежали непоколебимые принципы. Официальная государственная идеология была выражением непосредственной и безоговорочной истины. Маркс, Энгельс и Ленин лихо расправились со всей предыдущей, категорически неправильной философией, и утвердили единственно верное, всесильное учение. Все нас боялись (в том числе за Острую Правду), а значит, автоматически уважали.
Однако идеальность СССР должна выражаться не только в общих словах, но и в конкретике. Поэтому от живших в СССР и им сочувствующих также можно узнать, что в Советском Союзе, например, не было лесных пожаров (сам лично слышал). Не было коммунальных аварий и затоплений инфраструктуры от ливней. Не было тогда и жуликов — никто не мог и помыслить о совершении преступления, потому что все люди были честны и в едином порыве строили светлое будущее. Не надо было преступать закон и потому, что все люди были полностью обеспечены жизненными благами (по способностям, конечно), а продовольственные кризисы и просчёты при распределении продуктов — гнусная выдумка историков. Все ходили друг к другу с распахнутой, как открытая книга, душой и не имели никаких корыстных помыслов, потому что были поголовно альтруистами. Власти по телевизору сообщали об успехах государства совершенно не так, как в сегодняшней России, ибо они говорили только правду, а сегодняшние власти все как один врут и обкрадывают народ.
Как видят наши ни разу не идеалисты Российскую Федерацию? Строго наоборот. Сегодня, если им верить, абсолютно всё катится в пропасть, а 1990-е годы были лишь жалким началом. У нас бессовестные капиталисты добивают образование и делают всю медицину платной и некачественной. Дороги все у нас убитые, с воровством никто не борется, а коммунальщики имеют шкурный интерес в прорывах теплотрасс и сетей водоснабжения, самовольно заставляя население страдать без воды и тепла. Продуктовое изобилие на полках магазинов — это тоже плохо, потому что всё стоит дорого, а значит капиталисты морят народ голодом. И возраст выхода на пенсию ещё повысили, ехидно потирая ручки в своих кабинетах.
Что касается нашей внешней политики — она для сторонников СССР вялая и бесхребетная. Никто не стучит сапогом по трибуне ООН и не угрожает стереть капиталистический Запад в пыль. В ответ на внешние провокации мы жуём сопли, утираемся и выражаем озабоченность вместо того, чтобы бахнуть по обидчикам ядрён-батоном и показать, кто тут в натуре сильный. Мы по-прежнему даём себя грабить коллективному Западу, платим колониальную дань и не возводим железный занавес. А вот СССР не давался противнику (пока не самоликвидировался в период перестройки).
Объективно мыслящие люди не могут не видеть в этих крайностях субъективное искажение реалий, из-за которого и происходят здесь бесконечные пустые споры. Но люди, высказывающие эти крайности, сами не считают это искажением. Для них они носят абсолютно правдивый характер, и вот почему. Подавляющее большинство этих людей мыслит строгой аристотелевой логикой и так называемыми законами мышления: закон тождества, закон противоречия и закон исключённого третьего. Это само по себе не предосудительно... но до тех пор, пока те законы не переносятся из их объективной стихии в стихию субъективного, а именно личных убеждений: «СССР — хорошо», «РФ — плохо». Отсюда и проистекает зло. Если «СССР — хорошо», то это хорошо абсолютно, ибо «A = A» есть целостное утверждение. Далее, согласно закону противоречия, это абсолютное утверждение входит в полное противоречие с утверждением «РФ — хорошо», следовательно, противоположным абсолютным утверждением является «РФ — плохо». И, наконец, согласно закону исключённого третьего, выход за эту противоположность и рассмотрение её самой со стороны невозможны (т.е. само описание этого процесса, как сейчас, было бы невозможным). Именно этот закон (вернее, его применение к личным убеждениям) приговаривает участников АШ к вечному срачу вместо того, чтобы обсуждать вещи по делу и существу.
Из вышеизложенного следует вывод — идеализация СССР носит крайне субъективный характер, ибо вызвана ошибочным применением законов формальной логики к личным убеждениям. Поэтому призываю участников не насиловать логику и стремиться к подлинной объективности в обсуждениях, чтобы правильно определять своё будущее.
Комментарии
Во-первых население США никак не больше 5% населения всего мира. Они влияют, конечно, на общемировой уровень, но не прямо. Китай + Индия тогда уж более показательны. Про 2-3% годового роста это такой общеизвестный факт, прогресс не стоит на месте, жизнь людей в среднем по планете постоянно улучшается.
Во-вторых про пик в 50е звучит как-то не очень убедительно. Вы их бытовые, не парадные фотокарточки 50-х видели? Хотели бы все время жить при таком уровне жизни? Так-то можно сказать что средний крестьнин в РИ 19 века вообще шиковал: работал практически на себя (с небольшим налогом) на свежем воздухе, в своем доме, со своей лошадью, постоянно мог выезжать на природу хоть с семьей, хоть с товарищами. С тех пор, как мы знаем, становится все хуже и хуже.
Меня не интересует "в среднем по планете", если жители Нигерии теперь едят две лепешки в день, а 20 лет назад ели одну - я рад за них, но причем тут Россия? Аналогично с Китаем - там "эффект низкой базы" плюс режим наибольшего благоприятствования со стороны Запада, странно как-то на это ориентироваться. А еще всякие Греции есть, где уровень жизни в последние годы стабильно снижается. А США как-никак флагман и витрина западного мира, поэтому и привожу их в пример. Да, и при расчете роста благосостояния еще неплохо как-нибудь внешние долги учесть. А то жрать в долг - дело нехитрое, но платить все равно придется.
Не пойму, что вы хотите сказать? Что весь мир последние 30 (или там почти 70, если считать от 1950-х) лет живет все хуже и хуже, а только Россия расцветает и хорошеет? Ну, хорошо, позиция понятна.
Я этого не говорил, не придумывайте. Но постоянного роста уровня жизни в западных странах уже нет лет 10 как минимум. Да и раньше там было "не все так однозначно"
Пара замечаний.
СССР, к сожалению, был для каждого свой, и его особенности сильно зависели от личности людей, управлявших на местах. При этом, надо признать - людей обманули. Обманули в самом начале, когда "социализм" (усиление государства) назвали промежуточным шагом к "комунизму"( уничтожение, отмирание государства). И получилась вот такая вот шиза.
При этом выявилось внутренние напряжения внутри управления, вылившиеся к противостоянию в руководстве (и антри-партийная группа, и конфликт между МВД и КГБ и так далее и тому подобное). А если учесть, что практически весь советский МИД до войны (а уж тем более - после нее) состоял из "бывших" идеологических противников ленинцев и их потомков - то "провалы", особенно на дальнем востоке, и заигрывания с "идеологическими противниками" начинают играть новыми красками.
И в итоге мы имеем то, о чем всем давно известно - усиление государства ведет к формированию нового класса, противопоставляющего свои интересы - интересам остальных жителей.
А уж идеологизация, как и всякий догматизм - признаки обмана и лжи, когда говорят одно, а делают строго противоположное.
А если учесть, что практически весь советский МИД до войны (а уж тем более - после нее) состоял из "бывших" идеологических противников ленинцев и их потомков
Это Чичерин то был противник Ленина? И если вы правы -то кого надо благодарить за это положение особенно с учетом если МИД как и НКО были расстреялы в 37 на три четверти? Кто их туда назначал? Пушкин? И Молотова?
Итак, после октябрьского восстания, за внешние сношения отвечал Троцкий, бывший лидер "межрайоновцев" и один из организаторов "августовского блока". Да, на тот момент он объединился с "большевиками".
Итак, наркоминдела столкнулся с саботаже со стороны госслужащих. В результате, Троцкий "уволил" почти всех послов (другое дело, что не все согласились "увольнятся"). Для управления делми наркомата были назначены близкие Троцкому: Поливанов, Залкинд, Маркин и так далее. Как видим, на это этапе огромного количества "стороников Ленина" в структуру МИДа не влилось (хотя и старались набирать из рабочих и матросов),в силу специфики (знание этикета, иностранных языков, документооборота и так далее).
Тут в принципе все понятно. Идем дальше, Чечерин. потомственный дворянин, уже имевший опыт работы в МИДе. Имел связи с социалистическими движениями Aранции, какое-то отношение к "августовскому блоку",
Лично Троцким был вызволен из под ареста в Британии и назначен замом. Вступил в РКП(б) только в январе 18го года. Как видим, "сторонничество" с Лениным как-то тоже не особо просматривается.
Следующие, Литвинов - тут не придерешся, "большевик" с 1903 года, Однако: Молотов обвинял бывшего наркома: «Литвинов не обеспечил проведения партийной линии в наркомате в вопросе о подборе и воспитании кадров, НКИД не был вполне большевистским, так как товарищ Литвинов держался за ряд чуждых и враждебных партии и советскому государству людей» (https://magazines.gorky.media/slovo/2008/59/posol-mira.html)
Далее, Молотов (с 1939 года) - тут тоже все хорошо, по партиям не скакал, очень близко знаком со Сталиным. участник "Антипартийной Группы"
Как видим, во внутреннем аппарате МИДа, с ленинцами было все "не очень хорошо".
Пройдемся по агентам, послам и поверенным СССР (ограничусь только довоенным периодом с 1923 года; если интересно, можете попробовать прошерстить весь аппарат самостоятельно).
США:
Сквирский - "бывший" эсер
Трояновский - большевик, потом меньшевик, потом снова вернулся.
Уманский - молодой, большевик с самого начала, новые кадры
Италия
Иорданский - большевик, но затем уходит к меньшевикам, эмигрант с 17 года, далее вернулся в 22м,и в 23м вступил в партию
Юренёв - большевик, но затем межрайонец (Троцкист) до объединения с большевиками. расстрелян
Керженцев - большевик, вроде вопросов нет
Каменев - про него все слышали, политическая жизнь весьма бурная
Курский - большевик с 1904 года, юрист (еще дореволюционный), лично знаком с Джержинским и Сталиным
Потёмкин - "марксист" с большим дореволюционным стажем
Штейн - тоже "молодое" поколение уже
Горелкин - инофрмации вообще мало
Германия
Крестинский - большевик, поддерживал Троцкого, "Крестинский, находясь в Германии (до своего назначения туда полпредом) на отдыхе с женой, и Исаак Дейчман, который также был там на отдыхе с
женой, истратили сумму лечебно-валютного фонда ЦК, рассчитанную на десятки больных революционеров, ожидавших своей очереди на поездку на лечение в Германию: кроме транспортных расходов,
оплаты гостиниц, бюджетные партсредства тратились ими на рестораны, санаторное и клиническое обслуживание, лекарства, платье, обувь и белье для себя и сопровождавших их жен" Насколько верно - вопрос.
расстрелян.
Хинчук - меньшевик, расстрелян
Суриц - с политической ориентацией несовсем ясно, попал на дипломатическую работу по протекции Чечерина, однако ничем не запятнаял себя, по крайней мере сведений нет
Юренёв - см .выше
Астахов - потомственный дворянин, умер в заключении
Мерекалов - инормации мало, но уже молодое поколение
Шкварцев - молодое поколение, но как полперд признан неудачныой кандидатурой
Деканозов - молодое поколение, был расстрелян в конце 53го.
Франция
Красин - купеческого происхождения, после конфликта с Лениным, ушел из политической жизни. Однако после приглашения Лениным и Троцким, вернулся в партию и принял активное участие в гос. делах
Раковский - достаточно бурная поличиеская жизнь, с 23 года принадлежал "левой оппозиции". расстрелян
Довгалевский - член французской соц партии с 1915 года
Розенберг - деталей мало, растрелянв 1938 году
Потёмкин - см. выше
Суриц - см. выше
Богомолов - молодое поколение
Британия
Красин - см. выше
Раковский - см. выше
Красин - см. выше
Розенгольц - расстрелян в 1938 м
Сокольников - большевик. однако достаточно активно учавствовал во внутрипартиной борьбе, осужден в в 1937м, убит в изолятор (мутная история)
Майский - мещянин, неплохое образовние ( включая иностранные вузы), меньшевик, работал во Временном правительства, эсеровском КОМУЧе, даже в колчаковском правительстве числился. С 21го года - большевик. арестован в 1953м, но освобожден в 1955
Как видим, в наркоминделе, как и в остальных правительственных органах, с "верными ленинцами" было все не очень хорошо. И, к сожалению, ожидать иного было бы слишком наивно. Ну не способен человек от сохи, станка или орудийного лафета за одну ночь переродится управленицем и толковым специалистом в области, где нет опыта. Кадров тупо не хватало, и брали всех, кого могли. Это, кстати, и текущая проблема. Ну невозможно взять с улицы честного, грамотного человека и посадить на должность главы, центробанка. например. Там много причин, причем не только и не столько технических/административных, сколько человеческого фактора, когда будут вставлять палки в колеса на ровном месте.
Очень интересно -хороший разбор... Однако вы делаете мне кажется ошибку -сужая понятие -сторонники Ленина. То что чел был когда то межрайонцем или хоть семинаристом не накладывает клеймо на всю жизнь. Ну и наконец - кто назначла Майского или Крестинского если они такие нехорошие? Почем бы не назначить хороших?
говоря про "ленинцев" я хотел показать, что в состав гос. органов входили разные люди, и их согласие, а тем более преданность идеям, декларируемых Лениным и его соратниками не были ограничивающимим. Да, есть много примеров когда дворяне служили на совесть, как и то, что "большевики" оказывались предателями, но тем не менее, когда встал вопрос о наборе людей на должности в структурах управления - единственными критериями, скорее всего, были личные знакомства. Почему? Как раз таки по причине шаткости новой власти. Возьми они на должности своих ярых противников, те в итоге перехватят управление. Поэтому брали тех, кто казался менее опасным, более управляеым и так далее. Поэтому критерии "хорошести" на тот момент были совсем иные. В итоге мы получили то, что получили. Оценивать ту ситуацию с сегодняшних мерок не совсем корректно, просто надо понимать - внезапно появилась возможность стать властью. И этой возможностю не переминули воспользоваться все, и "хорошие" и "плохии".
Поэтому говоря про СССР, надо уточниять, что где когда имеет ввиду говорящий. Борьба за власть в любом государстве - вещь жесточайшая.
Мне тут вчера Убан задал вопрос, где пруфы что большевики обманули крестьян???
В ходе изучения материала, я понял что таким как Убан побарабану на этих самых крестьян, по барабану на страну в целом, по барабану на все. Логика аферистов.
Одной рукой даем, другой отбираем. Одну руку показываем всем а о другой молчим как партизаны. В одной руке счастливые лица новоиспеченных лохов с надеждой, во второй лохи понимающих с кислыми лицами. В одной руке куча фантазий мечтателей изданных на бумаге в газетах, во второй скупые возмущения, строчки приговоров, а большому счету молчание ибо кто ж будет кричать что он лох.
Так что врядли есть смысл отвечать. Крестьяне хотели землю и мы им дали, ложь. Крестьяне хотели жить хорошо и земля как им казалось должна обеспечить это. Но давши землю и забравши результат труда разными налогами и разверстками условие не было выполнено. Но о разверстках молчим...
Америкосы дают кредит на учебу. И счастливые лица берут его и идут учится. Они хотят учится???? Нет они считают что учеба поможет им получить хорошую работу а она реализует мечту о хорошей жизни. А в другой руке работы нет, но это никто не показывает.
Афера банальная простая афера. Но кому это интересно.
Вот так вся история СССР нельзя сказать что не было хорошего, его полно. Но вторая рука табу....
Объективно говоря, крестьянство как экономический класс - в процессе индустриального развития и роста - обречено. Крестьянство во всех развитых странах фактически исчезло. Ну, не являются современные фермеры крестьянством. Всё, индустриальное производство с приходом его в сельское хозяйство - крестьянство уничтожило.
Это неизбежно. Крестьянство ресурс индустриализации, без этого ресурса она не возможна. Это люди определенного склада характера и ума, физически выносливые, морально стойкие. Стресс им не грозит
50 млн этого ресурса было сожжено в войне. Фактически после Войны рассчитывать на какие то прорывы европы можно было забыть. По этому и сместилось все в Азию.
Но извините меня описывать прелести индустриализации, коих не мало в одной руке, и не показать другую руку ,или показать но говорить, ты понимаешь это стандартные потери цинизм высшей марки.
Но можно было бы простить если бы это первый эксперимент, не знали во во что вляпались. Но в том то и проблема, что все уже все знали. Судьба Британии была перед глазами, и не только.
Так беда в том, что выбора не было.
" Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут " (c) Сталин.
Вот именно это не есть догма.
Это вопрос. Причем сложный. Я пока на него ответа не имею. Вернее имею и он не в пользу Ленина и компании.
Хочется надеятся что я ошибаюсь, но это врядли.
Ну, какой же это вопрос - это уже наша история, эксперимент, так сказать, был поставлен. По итогам страна уцелела и победила.
Для начала Вы мне лучше скажите в каких единицах Вы считаете расстояние и скорость, время вижу у Вас в стандартных идет. И мы решим эту задачку на раз два....
Да неплохо вас хохлов переформатировали.
Вы там что воду отравленную пьете?
Не плохо - Ты уточни как плохо, как нормально, и как хорошо. Тебя вот допустим плохо переформатировали или нормально???? Ты брак или норма???? Если я хорошо отформатирован то ты плохо????
Вас там - там это где клоун???? Где в мире можно отформатировать???? Я уже на АШ 4 года может это здесь форматируют???? А клоун????
Лишь бы ляпнуть. Меня отформатировали еще в СССР, ты ведь знаешь клоун, что СССР на Украине до 96 года действовал. И лишь в 96 появилась новая страна с новой конституцией.
СССР как форматировал хорошо???? Или плохо????
Я живу в стране где президент государственный деятель принимающий самостоятельные решения.
Ты же имеешь клоуна президента за которого вы все клоуны и проголосовали.
Мы все - такие какие у нас государства.
Кто здесь клоун дурачок?
Может полаешь на мове? Она у вас прямо как язык программирования. Сказал - все отпечаталось.
Рад за тебя, клоун. Считай тебе повезло.
А вот мне не повезло,бывает.
Но теперь клоун ближе к делу, как присутствие или отсутствие госмашины влияет на человека???? Вот в Рейхе была отличная госмашина, скажи мне фашисты как плохо или хорошо отформатированы????
А зачем что то говорить дураку, который выступает под флагом кровавой заплатки убивающей русских (да и не только )?
Я же тебе написал уже - вы люди 3 сорта, из страны на подсосе пиндософ.
А ты этого даже не стесняешься - пытаешься из себя изобразить человека с каким то независмым мнением.
Откуда оно берется то?
И не называй меня своим именем, смешно же.
Клоун флаг присваивает программа исходя из географии. Пиши начальнику, пускай меняет алгоритм.
Вот тебе бы флаг рейха подошел бы, исходя из размышлений о сортах. А как ты красиво посортировал, все по полочкам даже жилка не вздрогнула, но программа тебе флаг России присобачила, вишь как бывает.
Я тебя называю ровно так как ты мне разрешаешь, каков привет таков ответ. Ну включи логику, и подумай что надо изменить что бы следствие было таким как ты хочешь.
Откуда берется, это вопрос трудный клоун, это надо учиться.
Русский не смог бы просто под такой заплаткой выступать. Но вам кастрюлям - сие неведомо.
Попытайся апонять ваше собачье мнение неважно даже хозяину, который вас плохо но кормит.
Нам же оно вообще без надобности - проще и быстрее обратиться к первоисточнику, для незнающих английский есть гугла. Переводит слабо но понять можно.
Поэтому расскажи кому интересно что ты думаешь - и главное зачем собакам собственное мнение, ведь их никто не слушает.
такова судьба всех лимитрофов. 404 кстати вроде большая а политически на уровне литовцев. Политический карлик.
Клоун, давай я тебе расскажу о нашей судьбе, такие как ты не годны под большую систему, Вы заточены, отформатированы, под Россию в ее теперешних пределах, это нормально, но Ваше время на исходе. Не потому что Россия имеет намерения, которые постоянно озвучивает, а потому что этого требуют обстоятельства. Клоун надо вырастать из коротких штанишок. Но ты не переживай, тебе с твоим форматом этого не понять.
И вот эти обстоятельства потребуют для большой системы кадры, а лучше всего кадры те которые плохо отформатированы или не форматированы вовсе. Те кто плохо отформатирован будущие кадры большой Российской системы.
Так что как минимум 10 млн украинцев будущая элита России. Большой нашей Родины. Эти легко форматируются, имеют большой потенциал к росту, имеют большой стимул уйти от разрухи.
Так что так. И твои детки и внуки, будут писать фамилии хохлов с большой буквы, да и не только хохлов. Но за это такие как ты получат гордость, за свою сверхдержаву.
Но это завтра, сильно не волнуйся....
Фамилии хохлов больше никого не интересуют, переход на таблички на ошейниках, ну или клеймить вас будут как скот.
Потому как народ избравший себе в президенты вот это:
не имеет исторического будущего. Про прошлое уж и не упоминаю.
А в остальном у тя клиника просто - я и говорил про мозговое переформатирование хохлов.
Но вам похоже разделы стерли и потом полное форматирование провели. Ничего славянского не осталось. Пустая порода.
А вообще очередное вскрытие детектед.
Нет интересно иногда, когда из человека вылезает то что он на самом деле.
Как вы ухитряетесь сохранять чувство расового превосходства при наличии огромных доказательств обратного?
Даже государство в пристойном виде сохранить не получается, только подстилку.
Но всегда - мы лучшие. Как пшеки, только уровнем ниже, хотя и ненависти чуть ли больше чем у них.
Как это к теме ТС относится а клоун??? Раньше тебя бы за флуд дано прихлопнули, добрые мы стали. Вот и бегают такие как ты табунами.
Так как совмещаешь то хохол? Или при слове ненька логика уходит? Хотя и так за вами ума не замечено.
Заведи себе уютненький там и забанишь? а насчет вскрывания - вы же сами вскрываетесь по причине своего расового превосходства.
На сегодня все. Удачи.
Бояться глупо.
Хотя вы ж люди не логики - действия.
Вы тут аккуратнее про строчки приговоров. А то получится как у того деятеля, что на всю сеть кричал про репрессированного невинно дедушку. А потом архивы открыли и он получил копию приговора: дедушка невинный убийцей-карателем оказался, жег крестьян селами...
Вы о чем??? Строчки приговоров именно по делу. Реакция предполагает действия которые властям не нравятся, объявляют контрой, агентом кремля. Разве Вы не верите в агентов кремля???? Думаете не виновны????
Кто забрал? Для чего забрал, для каких целей? Может для покупки яхт или особняков в англиях?
Вам когда от Вас забирают от этого легче???? На войну с агрессором.
Если для дела, я сам отдам.
Если в этом вопросе вообще не стоит. Выбора нет. Отдадите в любом случае. Иначе контра... Себя можете утешать что для дела....
Это вы себя можете утешать, что страну раздали и продали западным "инвесторам".
А вот результат тех времен, знает весь мир. И только идиоты типа поляков, пришибленных укров и трибалтов и им подобных, могут визжать как их оккупировали и угнетали.
Два поста и на личности????
не долго музыка играла... Удачи.
у 404 теперь и на одну личность не наберется из всего населения.
Вы все - %.
Оттого и шлют вам грузины, евреи.
Рабочие и большевики. На свой прокорм и на экспорт.
А рабочие и большевики, это кто такие -инопланетяне? Ты то мразь, от кого родился?
Не больше, чем те буржуи, против которых большевики подняли революцию.
Если брать предков на начало 20 века, то по большей части от крестьян. А ты от чистокровных большевиков али дворян?
Так твои деды были за большевиков, али за коммунистов?
На чьей стороне шашкой махали?
Вот этот например, из крестьян или с Луны большевиком прилетел?
За Родину. Один дед помогал коммунистам колхоз создавать, когда ещё добровольно было, корову отдал, людей агитировал. Коммунисты всё разворовали, а чтоб скрыть пожар устроили. Потом колхозы стали принудительно, у деда всё отобрали за то, что возражал.
Из казаков.
Так ты оказывается еще и молокосос. Или для тебя все кто на конях скачет -казаки?
Не-а. А вот хутор Козюрин Сальского округа области Войска Донского — территория казаков. И служил в составе Донского казачьего полка, что тоже намекает. Крестьянином записался, чтобы большевикам понравиться. Или они его записали, чтобы потомки меньше вопросов задавали. Ведь просто не упоминать как Бонч-Бруевича было достаточно сложно.
Ну и что? Тут тысячи было иногородних крестьян малороссов или иных. Я живу в этих краях, а ты меня пытаешься учить. Тот же Макей Думенко, практически он заложил основы 1 Конной Армии, которой в последствии Буденный командовал.
Прекратите ругаться. Забиралось в города, а что там с ним делали значения не имеет. Голод косит тех от кого забрали. Если в народе решили что эта часть может подохнуть что бы не сдохла другая то Вы меня извините че то с головой не впорядке....
У кого не в порядке, у вас? С хохлячей головой всегда были и есть не порядке, по хохлячему не Киев освобождали, а сознательно украинцев топили в Днепре, зачем кормить фронт, пусть они передохнут, а мы потом будем пить баварской, ну и т.д.
Страницы