Весомые суждения об СССР могут делать лишь те, кто жил в то время и испытывал на себе его особенности. Те, кто родился после эпохи социализма, вынуждены полагаться на сведения от жителей той эпохи и восстанавливать тогдашнюю картину государства из их представлений, описаний и умозаключений. Но в этом случае мы, родившиеся во второй половине 80-х и позже, имеем в той или иной степени искажённое представление об СССР, потому что оно отражает не объективную советскую реальность, а субъективные мнения тех, кто жил в этой реальности. Объективность и субъективность — это противопоставленные сферы нашего бытия, поэтому неразумно принимать за объективную истину чьи-то субъективные заверения, что именно так всё и было. Однако даже в этой субъективности выделяется один феномен, который носит кристально субъективный характер и даже по своей форме не является чем-то отражающим реальность. Это идеализация СССР.
Большая и активная сегодня часть живших в СССР людей (а также не заставших ту эпоху, но охотно верящих этим людям) занимает и распространяет определённую позицию, что СССР был абсолютно, во всех отношениях хорошим государством. С их слов, в Советском Союзе было самое лучшее в мире образование и самая эффективная медицина. СССР вёл совершенно правильную политику и добивался высоких показателей экономики, потому что в её основе лежали непоколебимые принципы. Официальная государственная идеология была выражением непосредственной и безоговорочной истины. Маркс, Энгельс и Ленин лихо расправились со всей предыдущей, категорически неправильной философией, и утвердили единственно верное, всесильное учение. Все нас боялись (в том числе за Острую Правду), а значит, автоматически уважали.
Однако идеальность СССР должна выражаться не только в общих словах, но и в конкретике. Поэтому от живших в СССР и им сочувствующих также можно узнать, что в Советском Союзе, например, не было лесных пожаров (сам лично слышал). Не было коммунальных аварий и затоплений инфраструктуры от ливней. Не было тогда и жуликов — никто не мог и помыслить о совершении преступления, потому что все люди были честны и в едином порыве строили светлое будущее. Не надо было преступать закон и потому, что все люди были полностью обеспечены жизненными благами (по способностям, конечно), а продовольственные кризисы и просчёты при распределении продуктов — гнусная выдумка историков. Все ходили друг к другу с распахнутой, как открытая книга, душой и не имели никаких корыстных помыслов, потому что были поголовно альтруистами. Власти по телевизору сообщали об успехах государства совершенно не так, как в сегодняшней России, ибо они говорили только правду, а сегодняшние власти все как один врут и обкрадывают народ.
Как видят наши ни разу не идеалисты Российскую Федерацию? Строго наоборот. Сегодня, если им верить, абсолютно всё катится в пропасть, а 1990-е годы были лишь жалким началом. У нас бессовестные капиталисты добивают образование и делают всю медицину платной и некачественной. Дороги все у нас убитые, с воровством никто не борется, а коммунальщики имеют шкурный интерес в прорывах теплотрасс и сетей водоснабжения, самовольно заставляя население страдать без воды и тепла. Продуктовое изобилие на полках магазинов — это тоже плохо, потому что всё стоит дорого, а значит капиталисты морят народ голодом. И возраст выхода на пенсию ещё повысили, ехидно потирая ручки в своих кабинетах.
Что касается нашей внешней политики — она для сторонников СССР вялая и бесхребетная. Никто не стучит сапогом по трибуне ООН и не угрожает стереть капиталистический Запад в пыль. В ответ на внешние провокации мы жуём сопли, утираемся и выражаем озабоченность вместо того, чтобы бахнуть по обидчикам ядрён-батоном и показать, кто тут в натуре сильный. Мы по-прежнему даём себя грабить коллективному Западу, платим колониальную дань и не возводим железный занавес. А вот СССР не давался противнику (пока не самоликвидировался в период перестройки).
Объективно мыслящие люди не могут не видеть в этих крайностях субъективное искажение реалий, из-за которого и происходят здесь бесконечные пустые споры. Но люди, высказывающие эти крайности, сами не считают это искажением. Для них они носят абсолютно правдивый характер, и вот почему. Подавляющее большинство этих людей мыслит строгой аристотелевой логикой и так называемыми законами мышления: закон тождества, закон противоречия и закон исключённого третьего. Это само по себе не предосудительно... но до тех пор, пока те законы не переносятся из их объективной стихии в стихию субъективного, а именно личных убеждений: «СССР — хорошо», «РФ — плохо». Отсюда и проистекает зло. Если «СССР — хорошо», то это хорошо абсолютно, ибо «A = A» есть целостное утверждение. Далее, согласно закону противоречия, это абсолютное утверждение входит в полное противоречие с утверждением «РФ — хорошо», следовательно, противоположным абсолютным утверждением является «РФ — плохо». И, наконец, согласно закону исключённого третьего, выход за эту противоположность и рассмотрение её самой со стороны невозможны (т.е. само описание этого процесса, как сейчас, было бы невозможным). Именно этот закон (вернее, его применение к личным убеждениям) приговаривает участников АШ к вечному срачу вместо того, чтобы обсуждать вещи по делу и существу.
Из вышеизложенного следует вывод — идеализация СССР носит крайне субъективный характер, ибо вызвана ошибочным применением законов формальной логики к личным убеждениям. Поэтому призываю участников не насиловать логику и стремиться к подлинной объективности в обсуждениях, чтобы правильно определять своё будущее.
Комментарии
Можно по подробнее- какие "белые", кого и сколько "призвали", что именно было разрушено?
Вообще, с интервенцией- как с картинкой ниже. Вроде, правда, а присмотришься... :)
Даже насквозь "либеральная" википедия не скрывает исторических фактов: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Вы сами то, хоть вашу же статью из Википедии читали? :)
Факты таковы:
БОльшая часть интервенции пришлась на весну 1918- лето 1919 (меньше года). Территориально- очень ограниченно: Архангельск, Одесса, Владивосток.
Помощь белым была ничтожной - можно сравнить с помощью Польше и последствиями для Красной Армии.
Все сражения с интервентами были лишь мелкими стычками. Никаких эпических сражений и масштабных операций.
Посмотрите на картинку, которую я посетил выше. Там красноармейцы штурмуют танк Рено-FT. :)
Вот еще: https://w.histrf.ru/articles/article/show/inostrannaia_voiennaia_intiervientsiia_1918_1922
Японцы вывели войска только в 1920. И да, крупных сражений не было, интервенты все больше с местным населением разбирались. А территориально Вы "слегка" приуменьшили: Дальний Восток (не совсем дальний - японцы оккупировали Транссиб до самого Вернеудинска - Улан-Удэ - треть РФ!), Север (Мурманск, Архангельск), Украина, Закавказье.
Японцы влезли за ресурсами, и тут же влезли американцы, чтобы эти ресурсы не достались узкоплёночным. И преуспели в этом.
Расскажите про успехи Бразилии с 1917 по 1990й... Сранвительно с СССР
Так и сейчас качественно лучше. Телевизоры, холодильники, автомобили в разы дешевле, чем в СССР, при этом лучшего качества, в большом ассортименте и без очередей. С точки зрения еды в 88-м было даже хуже, чем в 58-м, так что еда не показатель.
Но ведь хочется-то не телек/холодильник/автомобиль, а чтобы оно у тебя было такое же как у соседа, как минимум. А лучше, чтобы только у тебя, а не наоборот, и чтобы за этим состоянием следил кто-то добрый и хороший. А вот тут-то и торчит проблема. Не решаемая, КМК.
Я вам более того скажу - сейчас у нас эти холодильники,авто и телевизоры не только дешевле и лучше, чем в СССР в 88 году, но дешевле и лучше чем в США в 88 году ;) Это я могу гарантировать будучи владельцем американского авто именно 88 года и современного GM 2013 года :)
Просто об этом эффекте не задумываются, а зря.
Мальшык - ты такой старичок что помнишь 1958? Мои родители жившие в Феодосии вот помнят - мамина семья елда все большле то то что выращивали на своем огороде -плюс коза, а у бати была еще рыба которую он ловил
В статье без какого-либо обоснования введен тезис:
/////////Но даже в этой субъективности выделяется один феномен, который носит кристально субъективный характер и даже по своей форме не является чем-то отражающим реальность. Это идеализация СССР.//////
Он не просто ошибочен, но уводит от сути феномена.
Большое число граждан СССР не принимают современную Россию. По разным причинам. Таких особенно много на АШ. И они вовсе не идеализируют СССР. Они считают его хорошим по сравнению с ненавидимой ими современной Россией.
Непонятно, что вы опровергаете. Об этом и написано в посте.
Возможно, я что-то не понял.
Я думаю Вы не согласились с этим:
Я не уверен в справедливости этой логики.
В принципе очень логично. Работаю с человеком который при СССР не жил но примерно так как Вы излагает своё видение СССР сравнивая с действительностью.
Люди, которые не принимают и ненавидят объективную реальность и себя в ней - тяжело психически больны. Это медицинский факт. Особенно, если вспомнить, как задорно они скакали, митинговали и стучали касками в конце перестройки (молодняка это не касается, конечно)
*Большое число граждан СССР не принимают современную Россию.*Не граждане РФ - Хохлы ,грузины и т.д.
Я считаю Союз хорошим. НО сегодняшнюю Россию ненавидеть не за что. Разные они. Совсем. Я на АШ много тапок собрала в свой адрес. Но лично мне хорошо жилось в СССР и сейчас очень даже неплохо.
Так речь не о таких как Вы. Среди россиян много таких, кто ненавидит современную Россию за то, что она не такая, какой должна быть по их мнению.
Так и с Союзе таких было полно. Просто тогда тырнетов не было. По кухням бухтели про то, сколько бы им, инженерам и врачам, платили бы на Западе. Забывая о том, что не будь Союза, они бы из какой нибудь Ивановки вряд ли смогли бы выехать.
Сейчас бухтят, как хорошо бы бесплатно квартиру получить, а не на ипотеку работать.
Вы путаете бухтение с ненависть к современной России. Если Вы не видите разницу, то я не смогу это Вам объяснить.
Ненависть - очень сильное чувство. Мне кажется, вы слишком преувеличиваете.
Тему можно выразить гораздо лаконичней.
Западный мир это, образно выражаясь, прекрасный, комфортный, тщательно отрегулированный спортивный автомобиль, а СССР - кривой, неуклюжий, наспех сляпанный... звездолёт.
Вот и вся разница. А вместе с ней и причина.
Это некоторая чатсь западного мира. Основная масса - от Греции до Перу - это гнилой ржавый мусоровоз
Ну да! В него и превращается тот сверкающий спорткар, которым нам мозолили глаза в советские времена. В ржавую гниль.
Угу, звездолет. Который жрет много ресурсов и при этом не летает. Так и стояли друг напротив друга - ржавый мусоровоз и не летающий звездолет.
Да ничего смешного! Строителям звездолета приходилось жить то в бараках с сортиром во дворе, то уже в тесных каютах. Звездолет летать не мог и не факт что когда-то бы полетел, но в ходе постройки были сделаны интересные инженерные открытия. Стройка звездолета поглощала массу ресурсов, что давало повод говорить о второй промышленно развитой стране, но, например, те же экраны для строителей звездолета строили как их 2-3 хорошие зряплаты. В какой-то момент от затянувшегося строительства звездолета было принято решение отказаться. То, что он не летал и не факт что когда бы то ни было полетел, не смущает современных его фанатов с их лозунгом "Ну вот могли же когда-то сделать!"
У буржуйского мусоровоза свои проблемы. Двигатель глохнет, топливо на исходе, глушитель отваливается, тормозная система почти не работает, по радио вещает рыжий клоун Но пока ездит, хреново правда.
Нет в жизни щастья...
А можно еще так сравнить: США первые создали атомную бомбу, а СССР первые построили атомную электростанцию. В этой фразе, на мой взгляд, наиболее ярко отражена суть сощиально-экономических формаций этих стран.
Ага -а строители мусоровоза жили в ... жили в бразильских фавелах, африканских деревнях с домами из тростника, индийских хижинах из навоза и земли, арабских глинобитных халупах - и при этом отдавали господину налоги, проценты, дочерей
Ничего, зато часть этих папуасов содержалась за счет строителей не летающего звездолета.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
СССР -хорошо, РФ плохо. Аксиома (не для абрамовичей и белодудельцев)
Только для некропатриотов или собирающихся в эмиграцию.
А ка кназвать мудаков голосивших за ельцына и сувениритет Роисси в 1990 и дрчоивших на "истоки", царя, двуглавого орла? Если им удалось их противестсесвеное извращение и откат страны в говнокапиализм -отчего нельзя вернутся к куда более близкому времени?
А что, надо было дрочить на мудаков из ГКЧП? Или на мудака Горбачева?
РФ плохо - это аксиома только для русофобов
То есть те кто не любил по этой локике русское парвителльство Врангеля в свое время -русофобы? А тек то не любил Кромвеля -англофобы?
Врангель не избирался всенародным голосованием.
1юАлкаш пришелд к власти с помощью лжи и обмана, устроил госпереворот в 1993 и фальсифицировал выборы в 1996. 2. Я не мастурбирую на демократию -для меня она скорее зло
Можно подумать, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев и Горбачев пришли к власти через всенародные выборы, ага.
Спрыг с темы... Вы сказали что фиговый листок под названием "честные выборы" легитимизирует любую мерзость. Ну допустим -а если их нет?
Я этого не говорил, врать не надо
Но вот верить, что кто-то добренький в власти придет, сделает за вас все хорошее и накажет негодяев - это тоже за пределами просто наивности.
Ну отчего же другой... Ежели чего - я охотно поработаю в подотделе очистки от вредных людей какого нибудь нового ЧК...
И вас скоро свои же поставят к стенке. И их чуть позже - тоже. И их сменщиков. Это тупиковый подход, долговременную систему на таком не построишь. А страна опять потеряет в демографии и территории из-за ваших революций и тбмцких расстрелов.
За время советской власти много чего изменилось к лучшему. Вот посмотрите фильм про моё родное село, ну хотя бы первые пять минут.
Вот только какого чёрта мои предки попёрлись в Сибирь? Вон с Украины-то люди постарались уехать в Южную Америку, там жить намного легче.
Это, конечно, тема для отдельной статьи, но сравнивать СССР и современную Россию "в лоб", по количеству сортов колбасы или там по доступности наркотиков - совершенно бессмысленная ерунда.
Прошло уже 30 лет с момента развала, это не простые 30 лет, а закрепление и развитие результатов НТР. Среднемировой "уровень жизни" растет каждый год грубо на 2-3%. Умудриться в таких условиях не достичь показателей бытового потребления СССР - это нужно постараться.
Корректно сравнивать относительные показатели - СССР послевоенных (да и довоенных) годов и остальной мир, например, и современная Россия и остальной мир. Тогда будет понятнее, откуда эта "идеализация" - страна была объективно в лидерах всего хорошего.
Ну и психологический момент: чем больше рассказывают про беспросветное дно совка, как там все страдали в Чернобыле и ГУЛАГе, тем больше появляется людей критически к этому относящихся и выражающих противоположное мнение (причем необъективны обе стороны)
Это как? Например, большинство исследователей сходятся во мнении, что в США пик уровня жизни был в конце 50-х. Тогда в семье мог работать один муж и на "среднюю зарплату" содержать себя, неработающую жену и пару-тройку детей. При этом жить в своем доме, иметь машину и раз в год всей семьей ездить в отпуск. С тех пор уровень жизни американцев только снижается.
Страницы