Какой уровень потребления для среднего человека был бы достаточным для его счастливой жизни? Именно достаточный уровень для нормальной жизни, содержания семьи, воспитания детей (желательно нескольких), а не просто для существования на грани бедности. В советское время был минимальный набор для такого обывательского счастья: квартира (по крайней мере, двухкомнатная на семью из трёх человек), машина (желательно новая среднего уровня, на тот момент хотя бы "шестёрка"), дача (шесть соток и домик площадью 50-60 кв. м), ну и дом - полная чаша: сервант набитый хрусталём, ковры в каждой комнате на стенах, холодильник "ЗИЛ", цветной телевизор "Рубин", стиральная машина "Вятка", югославская мягкая мебель, мебельная стенка "Спектр" и т.п.
Вот и интересен вопрос, а какие сейчас нормы потребления, какие потребности считаются достаточными и необходимыми, чтобы считать себя обеспеченным человеком, выше среднего уровня? Давно хотел поднять эту тему, но всё как то руки не доходили, но тут попался на глаза интересное сообщение, правда сказанное по другому поводу и на другую тему:
Starcon
(1 год 3 месяца) (05:22:21 / 15-07-2019)
Что касается вопроса "а почему так случилось" - мое мнение такое: зажрались. Это происходит с любым организационным юнитом, если теряется смысл и цель существования. Сам проходил через это в бизнесе: когда много и напряженно работаешь, и достигаешь поставленных целей, то приходит такое опасное состояние, когда все классно и все есть и работать уже так, как раньше, вроде бы и не за чем. Движение прекращается и компания умирает именно в этот момент, хотя фактическое банкротство может прийти лет через 5-10-15, но оно уже неизбежно. Требуется очень компетентное руководство, что бы этот опасный момент правильно пройти. Например, когда со мной это случилось в первый раз, я не справился. То же и со страной может произойти.
Ну и еще один вывод, к которую я пришел опытным путем: люди - слабы. Движение вперед требует постоянных усилий. Кто-то может себя за волосы тащить сам, но большинству все таки требуется "руководящая рука партии". И если эта рука разложилась, как произошло с компартией в СССР, то судьба людей незавидна.
Вот расскажите, кто как считает, что значит для вас достижением цели? Кто-то удовлетворяется скромной иномарочкой и двух этажным домишкой за 100 км от Москвы, а кому то жемчуг мелок... Я конечно исключаю из этого вопроса, тех олигархов и чиновников высшего уровня, которым всё мало и мало, которые гребут бабло лопатой и никак не нажрутся, причём многие даже не успеют потратить всё или не знают куда, но тупо складывают это бабло в чемоданы и мешки... Их можно понять, у них бабло само течёт в руки, даже если они не особо прилагают для этого усилий, часто бывает достаточно оказаться в нужном месте в нужное время. Но вот если всё-таки работать и зарабатывать, прежде всего имеются ввиду бизнесмены малого и среднего уровня, то сколько вам нужно, чтобы считать себя счастливым?
Комментарии
Детей надо баловать. Только тогда из них вырастают настоящие
Поддержу Вас . Излишества любые только во вред. В т.ч. и денежные.
ПС А Вы сами с откудова будете? Где слышали такое произношение: магАзин?
Я выросла в Сибири, сейчас живу в САмаре.
Сколько денег для счастья нужно, вообще вопрос дурацкий. ДЛя счастья деньги не нужны. Еще в советское время я это поняла. Денег было, как у дурака фантиков. Квартира. Незаурядная внешность. Шмотки из "Березки".. И... муж на войне. Утром встаю: "Я жена? Или уже вдова?". На стенке календарь висел. Дни зачеркивала до замены. Молиться научилась.
С тех пор я к денежным вопросам отношусь ровно. Всякое в жизни бывало. Но отсутствие денег никогда не было поводом для печали. А высокая, впоследствии, зарплата - поводом для вселенской радости.
Ну, есть и хорошо. НЕт? ужмемся, будем побольше работать.
По любому значимому вопросу найдется меньшинство, хайповое и хейтерское. Большинство придерживается разумного подхода, в том числе и в денежных вопросах. Что это большинство давным-давно и отразило чеканными словами: по одежке протягивай ножки.
Вот мне как раз интересен вопрос, какой большинство преобладает в России: те которые довольствуются малым при своём комфортном существовании, или те, которым всё мало и они будут увеличивать свой достаток, даже если не смогут это всё использовать для себя и своей семьи. Считается, что капиталистическая система основана именно на вторых и в какой стране таких людей больше, например в США, то она считается более успешной.
По пословице. Это первые проценты. Экономически активное население. Полагаю, что и в пендосии так же, даже среди васп. И это хорошо. В противном случае ситуация была бы похожа на стаю голодных крыс в замкнутом пространстве.
Замутите опрос: Вы согласны владеть у управлять предприятием с кол-вом сотрудников 10 000 чел, принимая на себя не только все прелести доходов, но и все риски, связанные с этим владением? Если ответят сто человек, это прямо и даст искомый процент. Без пересчета. Конечно, результат будет сильно необьективным, т.к. здесь есть и представители бизнеса, и люди с высоким образовательным цензом (в значительно большем соотношении, чем в реале, и тем не менее.)
Вас не услышат. Все захотят в топы и захотят получить зарплату. О том, что большая зарплата предполагает большую ответственность, 90% населения понятия не имеет.
Когда я слышу слово "все", моя рука тянется..... к вилке.
Необоснованное обобщение.
Не считайте людей за дебилов. 90% это не вперлось. И это правильно.
ПС Патролл ушел с ресурса.
Конечно не впёрлось. Жена лежала в больничке с начальником отдела кадров ёлок палок, ЕМНИП. Запомнилась фраза девушки - так мало людей с непотухшими глазами...
Когда я пишу - понятия не имеет, я имею в виду то, что не раз слышал от Бреста до Находки. Люди не соотносят доход, ответственность и мозги, необходимые для занятия должности. Категорически. Те самые 90%
Это никак не отменяет Вашего утверждения, что те же самые 90% населения предпочтут пивасик и ни о чём не думать.
А патролл - у всех своя мотивация.
Я руководила предприятием с численностью персонала чуть менее 500 чел. Телефона было два, служебный выключался примерно в 24.00. Собственного мужа я видела меньше, чем водителя, перед детьми всю жизнь комплекс вины.
Как то стоим в пробке и вижу: май месяц, свежая травка, на пригорочке мужичок лежит, перед ним - полторашка пивасика и что то на газетке. Мужичку блаженно, рожа аж расплылась.. И Тут я поняла, что этот персонаж..... счастливее меня, директрисы с личным водителем в полном распоряжении, со шмотками, хорошим доходом и О чудо! даже с полной семьей. Он пивцо употребляет, а у меня трясет каждый день - выручка, доходность, платежи подходят, аренду поднимают, оборотки не хватает, товар завис, народ бурчит, биг босс косоротится...
НЕт уж... Ушла после второго гиперкриза, пока инсульт не шарахнул. И ни секунды не жалела. ПЕрвые полгода просто ОТСЫПАЛАСЬ.
Как я уже и сказал, 90% населения будут абсолютно уверены, что должность насосали у бигбосса, что легко Вам с баблом и шмотками делать вид, что они нафик не нужны, и что их бы на Ваше место, уж они бы. А вот что именно они бы, народ многозначительно молчит. И ни один из них не понимает, что он просто ничего не понимает. Попробуешь об этом сказать - ага, ты один тут такой умный, а мы все дураки штоль?
В принципе Виллина я стобой согласна. Но деньги нелишние, согласись, если тем же больным родителям нужны дорогостоящие лекарства, а детям с внуками квартира отдельная , ибо не так просто построить счастье в однушке вчетвером...
Дорогая, я ж не призываю к нищете и безделью. Деньги лишними никогда не бывают. Но они должны занимать свое место, быть средством, а не целью. Конечно, надо помогать. И мы своих стариков берегли и поддерживали.
Счастье... Оно, если есть, то есть и в однушке вчетвером)))). А сослуживец супруга один в трехэтажном особняке на полгектаре леса сидит, как сыч. Скольких он обидел, разорил, обобрал ради этого дома и банковского счета.
Знал одного директора завода, так он себе, уже на склоне лет, особняк отстроил в 1000 кв. м с участком в полгектара на берегу водохранилища и даже не знаю, кажется так и не успел там пожить, умер. Хотя у него был и второй коттедж, чуть поменьше, да и сыночку прикупил какой-то заводик в Германии.
Никогда не понимала такого сверхпотребления. В конечном итоге, эти богачи работают на свою же прислугу. У знакомого дом здесь, особняк там, дом в Словении. И везде живут люди, которые смахивают пыль, охраняют, поддерживают запас продуктов и пр. Человек этот как то горько ухмыльнулся - "Они живут лучше меня, спокойно и без головняка"
Чехова вспомним. Его рассказ "Фабрика". Все так и есть. Или Экклезиаста.
2 Бог дает человеку богатство и имущество и славу, и нет для души его недостатка ни в чем, чего не пожелал бы он; но не дает ему Бог пользоваться этим, а пользуется тем чужой человек: это – суета и тяжкий недуг! Пс.48,11
3 Если бы какой человек родил сто детей, и прожил многие годы, и еще умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его,
4 потому что он напрасно пришел и отошел во тьму, и его имя покрыто мраком.
5 Он даже не видел и не знал солнца: ему покойнее, чем тому.
6 А тот, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место?
Хотя рот полон, но "душа не насыщается" (7-9)
7 Все труды человека – для рта его, а душа его не насыщается. Иов.5,7
Это правильно замечено. Даже если у тебя квартира в 200 квадратов, то семье живущей в ней уже проблематично поддерживать порядок, даже пыль стирать с многочисленной мебели. Как минимум надо уборщицу нанимать. А если коттедж с участком, то надо ещё и садовника, дворника зимой, да ещё мало ли кто понадобится... Одна только оплата коммунальных расходов будет составлять 50-60 тыс. руб. в месяц, не считая оплаты услуг этих людей.
И прощай приватность семьи. Здравствуй, общага. Чужие люди ходят по дому, несут сплетни. Лучше уж разовые уборки от клининговых фирм, если самой сил или времени нет.
Это точно. На уборку ещё можно клининг нанять разово, а если в доме няня и/или повариха? Тут вообще как будто не в семье живешь, а в общаге. Не знаю, может по молодости лет ещё можно так крутиться и так жить, а при достижении солидного возраста это уже как то утомлять будет. Ну это моё личное мнение, не привычно мне так жить.
На самом деле каждый находит некий оптимум между затрачиваемыми усилиями и уровнем жизни, и на этом уровне останавливается. Если есть четкая цель (например, квартира) - есть смысл вкалывать на нелюбимой работе, чтобы этой цели добиться. Но стоит ли рвать анус, чтобы поменять Солярис на Мерседес или купить еще один золотой перстень? Вот тут есть очень большие сомнения.
А если есть любимая работа, которая приносит хороший доход, примерно миллион в месяц, а то и больше, дело развивается, бизнес растёт, то почему бы и не увеличивать свои потребности пропорционально?
Вы экстраполируете свои хотелки на тех, кто реально достиг успеха. Сэм Волтон, к примеру, с Вами не согласился. И баффет туда же.
Есть замечательный фильм, Мусорщик. Там этот вопрос рассмотрен чуть отстранённо, но очень правдиво. Кто-то готов жизнь отдать ради мерседеса. А кто-то бровью не шевельнёт при предложении миллиарда.
Сложный вопрос.
Несмотря на то что уровень благополучия за 20 лет возрос в десятки раз по всем фронтам, все равно охота большего.
У кого то вырос, а у кого то не очень, а то и вовсе снизился. Вот я, например, зарабатывал до 2008 года 2 тысячи баксов, а сейчас до тысячи не дотягивает.
В 2008 году наша семья на 5-х зарабатывала примерно 30 тыс. рублей( 1 тыс.$ грубо говоря).
Сейчас я один зарабатываю примерно 40 тыс. рублей( примерно 700$).
Жадность бесконечна.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Луций Анней Сенека:
"...Их пожелания грабили многих, чтобы обогатить тебя: все, что тебе достается, непременно у кого-нибудь отнято..."
Да, знаю это Ваш эпиграф к серии статей. Вот только это мировоззрение как то не вяжется с капиталистическим счастьем. которое Вы пропагандируете. Это сказал прямо какой то левак, древнеримский коммуняка, которых Вы ненавидите.
Как то считал десять лет назад , какая сумма нужна для материального счастья , вышло 150 штук баксов . Самое забавное что сейчас уже спустя десять лет пришлось поспорить с училкой по английскому на этот счёт и снова вышло - 150 штук баксов) А не миллион из американской мечты или ... это как компьютер покупать как стоил хороший комп полтора косаря 20 лет назад , так и щас хороший комп теже полтора косаря .
Даже если уехать за бугор то этой суммы хватит жить безбедно . Однако дурь людская непоколебима вещь , воруют лярдами на балкон , потом в тюрьме сидят , а казалось бы , хороняка ну посчитай себе скока тебе надо , нет же )
А так .. хороший домик на старость в Монтевидео от сотки баксов , остался полтос , пятихатка в месяц на жратву и новые шорты заглаза хватит итого почти на 10 лет .. И живи себе , через год язык выучил подработку нашол чтоп нескучать . Доки лёгкие , медицина и учеба бесплатная , футбол лучший ... живи и радуйся , ан нет))
10 млн рублей на всё про всё? А если ещё жена на иждивении, ребёнок в семье, а то и двое, родители старые/больные... Надолго ли хватит без постоянного дохода?
То-то и оно , не могут люди почему то обсчитать свои базовые потребности , вроде и расчетец привел , опять мимо .
Странно это . Десять лямов это три однушки в Питере или Подмосковье сдавая которые можно получать доход от 60 штук , и если при этом устроиться охранником в Ашан или ленту на 35 штук то будет сотка в одно рыло , вам мало ??? Большей части населения РФ за глаза , с другой стороны если жизнь положить на то что бы жить , " не хуже других" то да , никаких денег не хватит .
В потребительском обществе, если человек имеет меньше среднего (по окружающей его выборке), то он уже не достаточно счастлив.
"А какое в этом удовольствие?" - "Хм, молодой ещё!" © Кин-Дза-Дза
1) один приятель в начале 90х высчитывал сколько ему для полного счастья нужно, получилось 10.000$ (десять тысяч долларов), как раз машина + квартира + дача, ну и где-то еще типа работать но уже без фанатизма. Потом в конце 90х я ему напомнил этот расчет, мол ты, Коля о десятце мечтал, а сейчас в казино за ночь столько проигрываешь, на что он мрачно (проигрывал) ответил, что на каждый временной промежуток формируется свой уровень счастья. Через несколько лет на кабрике подьехал он к стаду коров, и стал сигналить что бы те разошлись перед его крутой тачкой (не знал, что так нельзя делать) ну и буренки ломанулись в разные стороны, одна в машину запрыгнула и копытом черепушку проломила.
2) второй приятель, врач, пошел крутой подъем в 90х. Через несколько лет после крутого подъема сидит со мной в баре и жалуется, мол приходит домой, в 2х этажную квартиру о 650 кв. метрах, (там у него комната для собаки, комната - музей, комната кинотеатр, спортзал, зимний сад, и т.д были. Ну вот приходит он в квартиру а там говорит, повар, гувернантка, няня, уборщица, училка то по аглицкому, то по музыке/пению, а то и вместе, ну и думает он, а разве это мой дом? кто все эти люди? (он то сам аскет, а первая жена говорила как раз в тему, что статус обязывает) и едет прочь из дома в общагу к официантке. В итоге развелись они, сам в бегах за какие-то махинации
3) Я сам, в первой жизни квартиры по 300м/дома, тачки гелики/кайены и прочие казино/мимино, а счастливой жизни не было.Сейчас не просто живем во второй жизни, вчетвером (второму три годика а третьему два месяца) на 54 квадратах, собираемся улучшаться через пару лет, если получится, но я гораздо счастливей, чем раньше, потому что рядом очень хороший человек , которого я люблю, и который любит меня
Так что у каждого свое понятие счастливой жизни
Те, у кого никогда не было заметных денег, даже не подозревают о проблемах Бон Джови - звезда, мечта кучи красивых женщин. С точки зрения народа не жизнь, а малина, деньги есть, бабы косяком.
А у него проблема - отлично зная, что женщины продажны, часто сами того не подозревая, нельзя отличить ту, которой нравишься ты сам, от той, которая влюбилась в звезду, а не в тебя. Ты лично ей глубоко фиолетофф.
Сильно смущает изначальный посыл автора. "Сколько вам нужно денег, чтобы не работать"
Практически - какой размер пенсии вас бы устроил? ))
Я примитивное существо. С низкой самоорганизацией. Сидя дома, я деградирую. И физически и морально. Мне нужно иметь обязанности и начальство. Я птица гордая - не пнут, не полечу. ))
Чтобы замутить бизнес вместо имеющегося хобби, надо ну около 10млн. Этого выше крыши хватит. Но это не означает, что я не стану работать.
Проблема еще в том, что произвести не фокус. Фокус в том, чтобы продать. А вот конкретно продажи терпеть не могу. Меня люди очень быстро начинают бесить.
в ПЕРЕВОДЕ С РУССКОГО НА РУССКИЙ - быть нужным людям.
Меня тоже смущает посыл " НЕ РАБОТАТЬ". А что делать то? Так и с ума сойти недолго. Шляться по курортам? Везде одно и то же. Хобби? Ну, забил ты своими руколелками хату...
Я работу имитировать не могу, а сил на прежнюю просто нет. Опыта и профессиональных знаний выше крыши. Поэтому бесплатно работаю в профассоциации и преподаю в университете. Свой дом, розовый сад. И с хобби все хорошо.
Социализироваться надо.
Пои меня, корми, плати и не труди понапрасну.
(Труфальдино из Бергамо)
Эх, эти вечные вопросы. Об удовлетворенности и счастье. Я себе ответила незатейливым стишком.
...Вот и кофе выпито,
Бутерброды съедены.
Достаю линейку я...
Счастье мерять думаю...
Счастье здесь! Отметочка.
Мерять буду разное...
Бело-черно-серое –
C оспинками, в крапинку...
И в веснушку рыжую,
И в цветочек. Аленький.
В звездочку сердечную...
И кораблик – в гавани...
... Недосчастье. Счастье!
Пересчастье... Вот!
Без пяти, как счастье...
Иль... наоборот?
Так пойдем с линейкою,
Мерять будем разное:
Солнышко весеннее,
Может... Утро раннее...
Может, смех любимого.
Может, тишину...
Или звуки музыки.
Неба синеву...
А я считаю, что не может быть материального счастья.
Можно вспомнить, как "царь Кощей над златом чахнет".
Опять же, "с милым рай и в шалаше".
Если материальный достаток не подкреплен чем-то духовным, то счастья не видать. И обратное тоже верно: "Я побывала в Париже!". А как я туда попала - на роскошной яхте с красавцем или в фургоне с курами - неважно.
Материального всегда будет мало. Кто-то может соразмерить свои желания со своими возможностями, а кто-то готов ради своего желания (материального) на любые жертвы и преступления. Но счастлив он будет только в тот миг, когда заполучит то, к чему стремился. И уже в следующую секунду начнет искать что-то новое. Можно на любого коллекционера посмотреть.
Так что уровень потребления для счастья неважен. И определяется внутренним покоем. Исключительно. Ничем более.
Стирал сегодня носки собранные со всех углов дома холостяка. ТРИ ведра, чистые и даже новые не трогал. А Вы говорите сколько надо. Надо, значит надо.😁
Они одинаковын и езн теплые есть.
Страницы