Комрад Темный квас соорудил на АШ-евских скрижалях крик души 21-го века о качестве и количестве поступающей в его квартиру воды. Эти реалии обычной жизни нашего успешного капиталистического государства ввели в явный когнитивный диссонанс немалую группу местных хатаскрайников. Почему хатаскрайников? Ну, потому что они смотрят на мир исключительно с позиции «если не я, то кто же?». Эти люди не понимают, что живут в сложной многоуровневой, распределенной системе, что подразумевает наличие специализации. Они даже не вспоминают тезис "инициатива наказуема", не понимая его применимость в сложных системах. Они не понимают и то, что тезис «если не вы, то кто же» должен работать в нормальной системе только на вашем рабочем месте. Но хатаскрайникам, похоже, невдомек, что система работает хорошо и оптимально тогда, когда каждый ее винтик выполняет только то, что ему системой определено. И даже если винтику кажется, что он сделает лучше себе, в масштабах системы все получается хуже для большинства и для ее цельного "функлицирования".
Например, кто-то врезал себе дополнительно пару батарей в квартире, а в доме отопительная система начинает плохо работать. "Вот же ж – неумехи",- подумает тот, кто для себя любимого установил дополнительные отопительные приборы…
Эти странные люди, застыли, как мухи в янтаре, в 90х в мире, где каждый должен делать все сам, потому что страна не делает ничего и никто ни за что не отвечает.
Увидел, что из крана течет ржавая грязная вода? Установи у себя фильтры, неумеха! Развалился мост к деревне? Начни с себя: займись его ремонтом. Увидел, что в магазине продают мокрый хлеб? Купи хлебопечку и пеки сам! Обнаружил, что мясо не соответствует нормам здорового питания? Заведи бычков у себя на кухне! Хочешь проверять овощи на соответствие ГОСТам? Купи соответствующий прибор! Прибор оказался туфтовым? Разберись и в приборах, чтобы заново купить хороший! А если определил, что овощи – плохие? Судись! С кем: с магазином, оптовиком, посредником или производителем? Это – не наше дело! Но я же плачу налоги ,которые страна/система должна тратить не на абы что, а на поддержание своей жизни!
А что предлагают хатаскрайники? Тебя плохо лечат? Лечи себя сам. Тебя плохо учат? Учи себя сам! А ежели и в этом случае жизнь у тебя не задалась? Иди в суд! Самый не гуманный суд в мире… Так можно добраться до абсурда: тобой плохо управляют? Управляй собою сам! Твои налоги плохо используют? Не плати налоги. Отделяй их от заработка и трать на функции, предусмотренные для налогов, сам!
А как же разделение труда? Ведь сложные профессии требуют много лет упорного обучения и еще к этому соответствующих способностей. И не каждый желает в качестве хобби становиться высокопрофессиональным сантехником. Как же нормальная ответственность за свою работу? За то, чтобы сантехник научился, таки, ремонтировать трубы, не загрязняя воду. Вы думаете это невозможно? Это невозможно только по тому, что среди нас масса идиотов считает, что такое невозможно. Ведь в отдельно взятом частном доме все именно так и есть: вода чистая!
И фильтры на воду надо ставить не в каждой квартире. Я даже не говорю, что миллион фильтров в каждой квартире - не разумно с точки зрения системного использования ограниченных ресурсов. Я лишь укажу, что иначе те, кто по договору поставляют воду, так и не научатся поставлять ее чистой. Каждый должен реально на своем месте отвечать за содеянное.
Случился мусорный коллапс? Значит, руководители не занимают места в соответствии со своей компетенцией, потому что компетентный человек строит дома, чтобы они не падали. И тут нет ничего социалистического или личного. Это - необходимая ответственность на конкретном трудовом месте. Пошла грязная вода? Должен автоматом слетать тот, кто с этого кормится. Не исполнитель, которому может быть все равно, а тот, кто держится за свое место в трудовой цепочке. В СССР строитель, проектировщик и архитектор несли пожизненную ответственность за возводимые ими здания. Вот такая вот повсеместная "не эффективная" социалистическая "безответственность". И именно поэтому хрущобы, срок эксплуатации которых задумывался коротким, стоят по сей день к вящей радости неумех капиталистических руководителей, пользующихся по сей день результатами чужого труда для радости своего личного кармана.
А сантехнические трубы надо уже дано было заменить на соответствующие новому 21 веку вместо того, чтобы везде бесконечно перекладывать бордюры и тратить бюджет на мишуру… Тогда и вода была бы чище в каждом доме. И теплопотерь было бы на порядок меньше, как и ремонтов трубопроводов и дорог. Ведь капиталистическая безответственность делает людей хатаскрайниками, которые приучаются рассчитывать только на себя.
Проблема в том, господа идиоты, что любой человек не может быть одновременно высококвалифицированным врачом, сантехником, электриком, дорожником и … далее везде. Но безответственность вынуждает многих делать не очень правильно и квалифицированно то, что должны делать профи. Это - чревато для многих, хотя и не заметно в частностях. Вспоминайте, как иногда мелочи выстреливают. А мы живем в век непрофессионализма и беспринципной безответственности.
Если юрист управляет 20 лет советом министров (т.е. исполнительной властью), ни разу не руководив даже предприятием (не то что более сложным объединением), то в стране научатся только одному: как юридически грамотно уходить от ответственности на любом рабочем месте…
А всем бесплатно советую: учитесь все делать сами и не надейтесь на тех, кто способен только увеличивать налоги и качество их собираемости… 
Несколько радикально, но проблемы атомизации общества указаны верно.
Комментарии
//////В прошлый раз ты во мне хохла искал, неужели забыл?//////
Украинцы, как и русские плюют на законы. Живут по понятиям. По новой информации Вы не украинец. Прибалт, скорее всего. Или эмигрос.
Значит против утверждения о твоей петушиной сущности ты ничего не имеешь... Тогда тебе место под шконкой, а не на форуме, нацик.
А это не тебе решать. Хоть усрись, ни в России, ни на Этом форуме по твоему не будет. А мне на нем вполне комфортно. Даже удовольствие получаю от того, как тебя корежит.
Толя, я тебе много раз говорил ,что твое узбекское прошлое твоей голове создало не верную кальку, свойственную советским окраинам:
это - отрыжка того опыта. русски в РФ ,как жили, так и живут по законам. Кстати, поэтому у них и денег достаточно мало в сравнении с нацменами. Не умеют жить по понятиям...
«Будущее за теми, кто постоянно учится»
Перечислите ваши навыки, и расскажите сколько у вас свободного времени, а после я задам вам вопросы, как вы этими навыками и временем решите те или иные проблемы. Затем мы все посмеёмся, и вы пойдёте учиться.
///////Крик души пенсионера, воспитанного в СССР, убеждённого, что ему все должны, а он никому и ничего. /////
Немного не так. В России есть особая каста нытиков. Это москвичи-буржуи. Они имеют максимум благ. Но постоянно недовольны. И это особый тип недовольства. Крайняя выраженность богатенького совка.
Не, походу у вас большинство нытиков. Все с кем сталкивался в реале в наших краях, ноют как все плохо. Бензин в два раз дешевле ноют, приехали на новой машине- ноют, приехали на отдых и едут дальше отдыхать - ноют. Был в городке Остров (псковская область) у бабки - ноет, ах как все дорого, начинаешь уточнять и собес помогает и квартплата низкая, пенсии вполне хватает, но ноет. Там же в деревне был тоже ноют - хозяйство свое, машина новенькая, местная власть помогает - ноют.
Начинаешь говорить, что бензин 1.2 евро, электричество почти 0.2 евро, налог на машину под 200 евро, налог на квартиру под 100 евро, квартплата больше 1/м2 не верят.
Причем все плохо звучит как мантра. Чел квартиру вторую купил, дом на даче поставил, но также ныл, когда начал задовать наводящие вопросы доходы/расходы и прочее, призадумался.
Это так. Похоже это национальная черта. Причину я не понимаю.
Выше я написал, что человек в России должен сам себе устроить комфортную жизнь. Все возможности имеются. Но меня не поняли. Что такое комфортная? Это когда живешь радостно и не ноешь. Нытики же в любой системе будут находиться в дискомфорте. Они не способны понять, что такое комфорт.
Вы радуйтесь, что они просто ноют в Москве. Вот регионы не ноют, а дают по зубам.
Да, есть такие гниды. Помню еще, как они всем кагалом подняли вой на всю страну, когда государство попросило их еще немножечко поработать. Их оказывается "ограбили", геноцид над ними, тварями, совершили. Правда, Паша?
Их оказывается "ограбили", геноцид над ними, тварями, совершили. Правда, Паша?
Если ты о себе, и таких же нытиках, то да, правда. Именно такие как ты ноют и ноют, вместо того, чтобы работать и зарабатывать. Ведь это именно вас, бездельников, государство грабит и геноцидит, да? Работать заставляет, непосильным трудом, в шахтах и на заводах?
И ходить в бесплатные больницы, учить детей в бесплатных школах, ездить по бесплатным дорогам и, главное, бесплатно нести ахинею в сети вас заставляют, под дулом автомата. Да, дружок?
Да, Паша, все так, все правильно.
И когда закончится, наконец, проклятое наследие совка, бесплатные больницы и пр. эти твари опять начнут выть, что их ограбили, попросили немножечко заплатить за лечение. Ты даже сам не понимаешь, насколько ты прав. Знаю я этих негодяев как облупленных.
глупый дурачок
когда видишь массу глупышей и понимаешь, что все они - моложе тебя и впереди именно они будут рулить, то грустно. ведь они ,в смысле вы, ничего не понимают.
не владеют логикой: если бы я считал, что мне все должны, то не состоялся бы ни в СССР ни в РФ, глупышка. А у меня ни там ни там блата не было. Все своими умениями и трудом, дурень...
тупица, покажи, где мои установки узрел.
идиотик, ты сейчас с кем споришь? ты был в моем жилье? ты знаешь, что я умею, а что нет? это тебе кажется, что при желании можно все сделать хорошо самому, не будучи профи в этом деле. сможешь музыку написать или на пианино сипровизировать? а за то, как ты сделаешь "при желании" сантехнические работы, другие тебя урыть могут...
а тебе то будет казаться, что ты сделал усе ОК... ведь
и да, дурачок: мне не надо показывать ,что нет ничего невозможного. я это знаю. только знаю ,что на подобный идиллический бред есть масса ограничений. петь можешь без голоса, дурачок? вот ты пытаешься что-то сказать, имею слабо развитые мозги. получается, что ты сказать то можешь ,а качество сказанного?
ну, так опровергни мною написанное, а не свои бредни ,которые тебе привиделись:
или хотя бы ткни пальчиком в цитатку, доказывая свой словесный понос...
Вся твоя писанина лишь подтверждение моей правоты.
Но ты продолжай ныть и стенать, как тебе тяжело живётся, при этом обязательно учи всех остальных, как на самом деле нужно существовать старому столичному креаклу...
у меня нет ни одной личной причины ,чтобы ,как изволите вы с Толей заявлять, ныть. За державу обидно, когда видишь ,кто будет у рулика.
придурок, петь можешь, музыку писать можешь? а исполнять?
тебе бы очень хотелось жить так ,как живу я. а вот мне ни разу нет желания жить как ты.
И последний раз, глупый Павел, читай внимательно: у меня лично нет никаких проблем, о которых я бы взялся тут ныть...
Я критикую ту систему, которая имеет место быть вне моего желания. Увы...
а Тебе уже много раз говорил: утверждаешь - аргументы вынь да положь... а ты все как тетерев токуешь, не слыша оппонента...
Я критикую ту систему, которая имеет место быть вне моего желания. Увы...
Кому интересны твои желания и твоя критика? Кроме тебя самого и тех, кто ноет и ноет? Я так уверен, что все твои опусы - последствия старческого маразма. При котором всё предстаёт в сером цвете, а остальные цвета остались лишь в воспоминаниях.
Ну да Бог тебе судья. Твоя разлитая желчь тебя и сожрёт, рано или поздно...
Павел, да это так-то наши общие интересы - заставить оплачиваемую нами систему работать на нас.
Разве ты считаешь иначе?
Приведу пример : общий электрощиток в подъезде. Под замком. У меня произошло замыкание и перегорел провод к автомату в щитке. Приехал электрик. Открыл щиток. 30 сек - поджал провод в клемме. Потребовал 300 руб. Заявил, что он аварийщик, но наш дом не у него на балансе. Получил деньги, снова закрыл щиток на ключ. Вот ты как считаешь, подобная ситуация допустима? А вот по всем нормам - она обязательна.
Так надо не статейки в сети писать, а заставлять работать тех, кто работает хреново. Через прокуратуру и местную администрацию в том числе. И самому не забывать контролировать исполнение. Ровно до тех пор, пока требуемое не будет исполнено.
Что касается аварийщика - скорее всего он прав. Если действительно не состоит на службе в той УК, которая обслуживает твой дом. Потому что едет на вызов на своём транспорте в неслужебное время.
Но с другой стороны - эта микроавария лишний повод подвергнуть ревизии электропроводку в своём жилище.
У меня тоже когда-то были несколько раз КЗ - чисто из-за ветхости алюминиевого провода. Но лет 7-8 назад нанял хорошего знакомого - электрика, и мы вдвоём полностью переложили проводку в квартире, с новым вводом от общего щитка и новыми автоматами. Да, время, деньги и грязь. Но результат - много лет никаких проблем с электричеством. А сантехнику и водоподведение я сам делал. И ни разу не пожалел - всё работает очень хорошо...
Молчком что ли? Абсолютно ты не прав. Любые дикости надо освещать максимально широко.
Кстати, эти посты на местном уровне оказывают замечательное психологическое действие - мой самый первый пост на АШ про незаконную вырубку леса дал мне бонус при общении с операми : увидев пост, они перестали включать фразу " А может и не было ничего". Сразу оказалось, что да - было. И тот эпизод подшили в общее дело. Вору дали ещё полтора ляма штрафа.
Странно... а чего же ты сюда припёрся тогда... если тебе не интересно мнение автора))
Бывают такие люди, которым всё до лампочки до тех пор, пока им дубиной между глаз не засветят. Ты не из их ли числа, дружочек?
Хм.. а по-моему, именно ты здесь исходишь желчью, а вовсе не автор. Нытики, маразм... это же всё твои эпитеты?
.
да - подданный новой роисси должен платить налоги сколько скажет и не требовать ничего от властей
Расскажите, как вы собираетесь обеспечивать давление и расход в стояке на последнем этаже в здании с нижним самотёчным розливом, при отсутствии необходимого расхода на вводе в дом, например. Возьмёте клещи, молоток и что дальше??
Речь идёт не столько о том, как плохо работать своими руками, сколько о том, что не выполняются функции учреждениями и ведомствами, которые гражданин своими силами выполнить не в состоянии.
У меня есть сосед - мастер на все руки. И ремонт сам, и водопровод сам, и отопление, и газ тоже сам (без согласований ессно, ибо на кой ляд согласования от тех, за кого он работу выполняет). В общем затейник такой, что аж оторопь берёт. Но когда ему работать-то, деньги зарабатывать, раз всё сам? Так ворует... И на водичку насосик поставил тоже сам, ибо последний этаж у него, и вода поступает только с крыши в оттепель, но никак не из трубы. Но тут финт не прокатил, ибо если в стояке нет воды, то ты хоть усосись - всё равно ничего не высосешь. Так и жил - в ремонте не наворованное, и без воды неряхой. В итоге дали ему воду, когда всему дому дали. Но работал над вопросом уже совсем не он, а другие люди..
И таких сейчас через одного. Это именно тот типаж, к поведению которого призываете вы? Или вы о каком-то другом способе исполнять функции уполномоченных учреждений?
Вы различайте, в государстве вы живёте или где.
Возможно, это действует и сейчас.
(Далее пишу по памяти) Несколько лет назад в Питере на станции метро упал козырек у входа, были жертвы. Возбудили уголовное дело, подняли документы с подписями ответственных за данный обьект строительства. Станция строилась давно и дело было закрыто за смертью исполнителей.
Мониторинг состояния строений показал, что домики оказались прочными, и сроки эксплуатации некоторых серий были продлены. Емнип, какой то из серий аж до 100 лет. Пока до ста. Интересующиеся могут поискать здесь. Читал лет пять назад. Сейчас обьем материалов стал настолько велик, что снова найти не смог.
"оказались". Сами собой.
вы и в этом понимаете?
нет они были так спроектированы, что имели запредельный запас прочности.
Запас прочности, заложенный при проектировании и строительстве, просто удивителен. Та же самая инфраструктура. Ведь эти трубы водоснабжения, теплоснабжения, канализации служат многие десятки лет.
Кстати, та же Дедюхова пишет, что планы индустриального строительства жилья, это сталинские планы. Госстрой. Осуществились они уже при Хрущеве.
И еще на стадии проектирования предусматривались и последующие кап. ремонты с модернизацией.
ну, да. и появившиеся типовые хрущебы - поправки хруща к сталинским планам по принципу нам надо скорее людей из землянок переселять. все проекты почикали по высотам потолком и т.д.
а сопсно панелестроение тогда было всемирным пиком ,а не уничижительными хрущебами, коими стало из мнения гумтилихентов, когда словом владеют ,а пониманием проблемы - нет: басилышвили ахеджакнутые и макаревиченутые не дадут соврать...
ситемность мировосприятия некоторым дана интуитивно, многие получили через техническое определенное образование ,а некоторые так и видят мир, не обладаю системным взглядом. для них если что не так, то сразу хватай топор и руби...
на вопрос: зачем рубить? ответ: если не мы то кто же...
а че? "логично"...
в Москве в районе Сходненской стоит пара пятиэтажек, доведенных до 8этажек модернизированных. Мы там как-то одну квартиру отделывали. Это, конечно, лучше, чем хрущеба. Но как по мне,Ю то так не надо делать. Надо просто сносить. В принципе, как я понимаю, подобные проекты и не пошли в серию...
Я в 91 видел проект адаптированной пятиэтажки а ля хрущовские - шесть этажей причем верхний - двухуровневые квартиры
ну ,я то отделку там делал где-то в середине нулевых, наверное
и на сколько помню, да: бышло несколько альтернативных вариантов переделки 5-к...
Это не переделка готовых -это уже новый проект на тех же идеях -вероятно адаптированный под наступающие времена "жесткой экономии" (с) - конечно не предполагали что будет так погано...
У меня неплохое советское политехническое образование.
нет. внесли изменения, чтобы не отвечать: мало ли что...
Давно пора избавляться от родимых пятен, тяжкого наследия и прочего. А то как то не демократичненько бизнесменов сажать ни за что, ни про что.
Немного не так.
Назначенный срок службы здания зависит от группы капитальности. Срок службы "хрущевок" предполагался коротким, так как рассчитывалось, что через 20 лет будут построены более благоустроенные дома. так как на момент строительства "хрущевок" задача стояла построить много, а значит дешево, чтобы переселить людей из коммуналок и подвалов. А не потому, что они были ненадежными или низкой капитальности.
По гражданскому строительству типичные нормы по сроку жизни это 100 лет, по промышленному строительству это 120-150 лет. Это без учета реконструкций и при соблюдению планов по текущему обслуживанию, текущему ремонту и капитальным ремонтам отдельных конструктивных элементов здания. При этом, нужно понимать, что при физическом износе в 80% здание считается аварийным, эксплуатация которого запрещена, а здание подлежит сносу, то срок жизни это срок к которому здание накопит 75-80% износа.
Назначенный (теоретический) срок жилых зданий
Благодарю Вас за грамотное дополнение.
Я не специалист по строительству, поэтому и ссылаюсь на мнение профессионала, в данном случае Ирины Дедюховой.
Она писала, что было несколько серий блочных домов, с разными заложенными сроками эксплуатации. Некоторым сериям эти сроки были продлены.
Сроки продлевают по состоянию, а не по сериям. Можно кончено применить статистику, и по выборке обследования домов серии, распространить вывод на всю серию, но это не отменяет порядок продления срока по состоянию. А в целом исследуют конструктивные элементы и в зависимости от их состояния и стоимости ремонта принимают решение о дальнейшей эксплуатации - срок жизни здания это как средняя температура по больнице.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО ДЕЛАМ СТРОИТЕЛЬСТВА СССР ПРИКАЗ от 8 сентября 1964 г. N 147 "ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ" - практически в неизменном виде действует до сих пор
а так же ВСН 53-86 (лень искать в инете) .кстати на днях видел только что принятый нормативный акт со ссылкой на эти нормы
Еще раз спасибо. Похоже, тема Вам близка.
Написать бы Вам статью в популярном изложении. Многим, думаю, было бы интересно. Люди ведь живут в этих домах.
ПС По диагонали просмотрел документ по ссылке. Насколько серьезный подход.
+100500
Вопрос в затрате сил. Если я работаю - то мне быстрее и дешевле поставить фильтр на воду, чем с чиновниками воевать
Вот на этом они и имеют свой маленький гешефт.
А Вы не допускаете локальных сговоров между поставщиками коммунальных услуг и продаванами бойлеров, труб, фитингов и прочей шняги?
И что из этого? Система не совершенна. Что-то в ней имеет незаконный гешефт. В чем проблема?
Проблема не в гешефтах. Проблема в геморрое, которое имеет большинство, только ради того, чтобы меньшинство имело незаконный гешефт.
Проблема в принципиальной невозможности устранения этого недостатка в рамках существующей системы.
Что приводит нас к естественной мысли о необходимости некоторых коррекций существующей системы.
На бытовом уровне. Если вам ботинки натирают, вы принимаете какие-то активные действия по исправлению ситуации, или разводите руками: "Мир несовершенен", "Новые ботинки могут оказаться еще хуже", "Можно остаться вообще босиком" etc ?
//////Что приводит нас к естественной мысли о необходимости некоторых коррекций существующей системы.//////
Ну да. Система не совершенна и нуждается в коррекции. Причем, коррекция ведется перманентно. Перманентно же улучшается качество системы.
ответ верный с точки зрения отдельного конкретного человека. например, вас. хотите на ваше место поставить старушку? или вы вслед за павлами и толями идиотами мир видите только как хатаскрайник?
но ответ не верен с точки зрения системы. так быть не должно. и организовать это - вполне по силам при наличии ответственности. а в системе, в обществе проживает масса людей, которым и с чиновниками не хочется бодаться, и самим им не легче сделать.
но глупость и ограниченность мышления павлов и толей - она именно хатаскрайна: они же могут сами решить вопрос. но им тупо не понять, что этот вопрос они могут решить. и никак не поймут ,что есть масса вопросов, которые они так не решат... и как же быть?
а системно ответ очень прост (это не значит, что его легко достичь).
если система начнет нормально отрабатывать сигналы, то она легко решит и вопрос темного Кваса и другие вопросы, которые окажутся не по зубам тем ,кто справится самостоятельно с сантехническими трудностями...
это - как раз тот случай, когда сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пиродник, даже если он в состоянии, по его мнению, и сапоги тачать.
у меня был случай в жизни. мой друг остался без работы. я ему несколько раз помогал, но все ситуация у друга никак не выправлялась. он начал попивать. а друг у меня - рукастый. много чего умел делать. вот я ему как-то и предложил: слушай, если тебя не застыдит, то можешь у меня плинтуса в доме сделать. ты любишь с деревяшками копаться. дом твой - напротив, ездить никуда не надо, в свободное время сделаешь. цену я прикинул и обозвал ее в 2 раза выше расценок исполнителям. он подумали согласился. я еще и рабочее место его убирал... но в каокй-то момент ему напели, что в Москве расценки в 2 раза выше моих. Он обиделся и, не доделав, свалил. Я тут же нашел исполнителей, которые мне сделали то ,что он делал неделю сделали за один день и в 2 раза дешевле. Мораль: не пытайся сделать добро. Не пытайся объяснять непонимающему ,что есть расценки фирмы, а есть расценки исполнителя. Все, кто считают, что они - большие доки в сантехнике, могут идти лесом
,как дилетанты
Проблема в альтернативных издержках.
Чтобы система правильно отрабатывала сигналы нужно менять (ремонтировать) систему, то есть большинству проще условные фильтры поставить, чем организовывать борьбу за смену системы. А потом же опять, изменение системы это делание добра всем окружающим, что как показывает практика неблагодарное дело. хоть Данко возьми, хоть Ленина-Сталина
Инфраструрктура. Большие системы. Да, фильтры поставить несложно. Что делать, если, как у Кваса нет горячей воды? Поставить бойлер.
Но трубы же! А когда не станет холодной воды. Бурить скважину одну на дом? Или каждому свою? А трубы теплоснабжения? Буржуйками запасаться?
Неблагодарное для неблагодарных. Мне пришлось жить без этих благ цивилизации. В деревне.
Я ценю их, и понимаю, что будет, если они исчезнут.
херня это полная.
Отсутствие благ цивилизации это когда каждый вечер перебираешь по швам хебешку и давишь вшей, когда зимой моешься в горной речке, и т.д.
Страницы