Есть одна интересная, на мой взгляд, тема, в отношении которой сходятся наши либералы и охранители (каждые по своим причинам, но все же). Это тема российской территориальной экспансии. Часть охранителей допускает присоединение Новороссии, но не далее, ибо декларируется нежелание содержать… украинцев. молдован, грузин и т.д. практически все народы бывшего Союза, либо РИ. У либералов все проще: «незыблемость» границ, независимость и прочие лозунги. Удивляет меня то, што большая часть охранителей, при этом относит себя к имперцам. Далее несколько сугубо личных размышлизмов на эту тему.
Для меня наиболее точно суть Империи определяется девизом Римской Империи: «Боги судили нам править народами». Богов оставим, они ли судили, либо коллективная воля определенного социума решала – это вопрос дискуссионный. Я хотел бы зацепиться за два других пласта. Судили – это определяет наличие не только прав, но и наличие обязанностей по управлению. И, канешно, именно народами, а не территориями. Истинно великой становится Империя, которая реализует данный аспект управления. Были в истории Империи, которые интересовали только территории и ресурсы, показательным примером является Османская, где сознательно проводилась политика отуречивания завоёванного населения, с элементами геноцида при сопротивлении данному процессу. Да и нынешнюю Омериканскую Империи вполне можно к таким, ее элиту совсем не интересует управление народами, её вполне устраивает управление территориями.
На этом можно перейти к нашим реалиям.
Первый вопрос - способна ли Россия не быть Империей? Слишком уж много совершенно разных народов объединено в нашем государстве, штобы реализовывать реальное федеративное устройство, на мой узкий взгляд, канешно. Поэтому я и не вижу альтернативы имперскому пути.
Второй вопрос – привел ли развал Советского Союза к оптимуму для будущего/нынешнего Российского государства? На мой взгляд, мы пришли не к оптимуму а опустились на самое дно имперского существования. Дальнейшее дробление, даже минимальное, привело бы к ликвидации России, как глобального элемента. Поэтому появление сил, противодействующих дальнейшему распаду, было скорее неизбежным, чем случайным.
Третий вопрос – может ли Империя долго существовать на минимуме своих устремлений/претензии? Такое допущение мне кажется сомнительным. Исторически империи ограничивались либо пределами управленческой инфраструктуры и логистики, либо границами другой империи. Инфраструктурные вопросы сейчас можно уже опустить, а вот сферы влиянии других государств, претендующих на имперскую суть весьма актуальны. На точках соприкосновения реальных империй всегда существовали народы, у которых… ну скажем, не получалось выстроить крепкую долговременную государственность, в силу разных причин (малочисленность, завышенные амбиции и т.д.). И на этих точках соприкосновения всегда создаются форпосты для давления на соседнюю империю. И суть в том, што либо мы создаем форпосты, присоединяя народы под свой путь, либо эти территории будут форпостами против нас, с неизбежным давлением на наши уже внутренние земли.
Вполне допускаю, што я заблуждаюсь, и Россия станет неким новым, стерильным государственным образованием, не нуждающимся в разумной экспансии, и не распространяющим свой, собственный путь, на другие народы. Но вот для тех, кто считает себя имперцами, хорошо бы понять, што Империи зачастую заканчивают изоляционизмом, но начинать возрождение с изоляционизма вряд ли возможно.
Комментарии
Что, тем более? Какая была титульная нация в СССР? Наверно, та которая жила лучше всех? Кто это был?
москвичи? Якуты? Что-то поменялось?
Конечно! Ибо, лучше всех при СССР жили евреи, грузины и прочие закавказцы, и прибалты. Куда они делись? Евреи уехали по алии, причём в количестве большем, чем их было по переписи 1989 г., остальные оказались за границей России. Кто от этого выиграл? Естественно русские!
странно, а вся страна ехала в маскву за колбасой
вам сколько лет?
49. При СССР жил кстати в Подмосковье, колбасы в нашем совхозе не было. В 1987 г. был в Абхазии, вот где коммунизм суки построили!
и что, уже забыли колбасные поезда в маскву? )))
Понимаете ли в чем дело, в Москве колбаса была не для всех. Вы что нибудь о столах заказов слышали? о распредилителях? о ведомственных поликлиниках? о номенклатуре ЦК КПСС, в конце концов?
то есть в поездах массово ехала номенклатура ЦК КПСС?
Куда ехала, чудак? Номенклатура состояла из евреев, других там не было. Все что было в Москве, было для них. Остальным доставались крошки с барского стола.
В послесталинский период в ЦК включали по одному еврею, чтобы не обвинили в антисемитизме.
В сентябре 1990 вышел из ЦК и из партии Гельман А.С.
Вам с вашим еврейством головного мозга, вообще полезно эту статью почитать. http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page242.html
Рекомендую почитать биографии членов политбюро при сталине. Обратите внимание на ком они были женаты. Можете почитать биографии деятелей социал-демократии начиная с конца 19 века. Возьмите 10 крупных руководителей времен Сталина, 8 или 9 из 10 будут или евреями или женаты на еврейках. В более познее время перестали публиковать национальность жен и матерей крупных руководителей.
Ага, значит пока при Сталине в руководстве Страны были евреи - она развивалась, а когда их изгнали из руководства рухнула?... отомстили советской власти за изгнание?
а ви, таки, точно не еврей? Вас послушать во всем виноваты евреи, что хотят то и делают, а русские в России вообще не субъект - от них ничего не зависит.
напоминает наших нациков
у них тоже - во всем виноваты только пришлые русские, которые загнали святых про-румынских приспешников в сталинский гулаг
а потом пришли оккупанты из ленинграда из создали безвинным аборигенам университет
в чем минус университета, обьяснить заикаются, но там же были еевврррееееиии! ))))
а еще я помню, как точно так же рассказывали, что мы кормим весь союз, а дармоеды прибалты и русские недооценивают )))
в общем, забавные зверюшки эти нацики
друг на друга похожи, ничему не учатся, твердолобые
Зато теперь лепота, ни русских, ни прибалтов. Нас, русских, такое положение вещей, кстати очень устраивает. Не фиг циганам, румынам и прочим хохлам в универах учиться, вперед на грядку!
дядя, ты тролль из Израиля?
Из Подмосковья.
"ви точно..." -не знаю.
Русские субъект из последних лет 300, примерно лет наверно 35, причем 20 из них при Путине.
Про развитие страны. Задачи решенные и решаемые нынешним руководством примерно такие же как и решенные Сталиным, но живем мы не в пример богаче.
Благодаря тому, что при Сталине работали больше, а жрали меньше, остальное вкладывали в развитие ради будущих поколений. Вот это и прожираем.
Постсоветские республики живут на базе построенной при советской власти, а некоторые, как РФ еще и половину госбюджета получают от нефтегазовых доходов разведанных и освоенных нашими предками. Запад вообще в долг живет, вот и вся цена нынешнему изобилию.
Вы не очень представляете, насколько "жрали" меньше при Сталине. Временами просто голодали. Вот только вопрос-ради чего? Советское руководство было на редкость не компетентно, цитата "героизм исполнителей, покрывает бестолковость руководителей" как раз о тех временах.
дядя-тролль, ты и при Сталине свечку держал?
и за роскошную жизнь российской глубинки готов топить? Тут еще никто до маразма воспевания капиталистической реальности не опускался...
предлагаю этот комментарий на подпись
начал с ура-патриотизма, ожидаемо опустился до "проклятого сталинизма"
какие же вы предсказуемые...
Так я 1970 г, я застал живых ещё не старых людей, которые жили при Сталине. Мои родители например 1936 и 1937 г.р, братья матери были старше, старший был 1926 года. Так что люди много чего рассказывали о той жизни , было бы желание слушать.
А если бы еще ум был думать и делать выводы.... Ооо !
Но это не про вас и ваших предков, а то бы понимали, что голод был даже в США, где не перед этим не было мировой войны, революции и гражданской и которая хорошо грабанула мир вступив в войну на последней стадии, в частности ту же Россию. И тем не менее пару миллионов во время великой депрессии умерли от голода, в странах западной Европы тоже голодали.
Из одного этого уже можно сделать вывод, что руководство СССР было гениальным и имея на руках совершенно разрушенную страну смогло вывести ее в мировые лидеры, создать уникальную систему, которая выдержала самую страшную войну и практически без запинки опять рванула вверх.
Мои предки, а я постарше вас, которые прошли эти голодные годы, ускоренную индустриализацию, лагеря и войну с последующим восстановлением понимали вынужденность мобилизационных мер (есть логика намерений и логика обстоятельств и логика обстоятельств сильнее логики намерений) строили советскую Империю на ее передовых рубежах и самых проблемных участках по всей Стране, от Ленинграда до ДВ и СА, а не упивались своими хотелками и претензиями к власти.
голод был и в западной украине
которая кагбэ входила в состав Польши
внезапно...
мы одногодки
и я тоже застал живых очевидцев
рассказывали, что народ плакал, когда умер
Народ плакал, а его враги вздохнули с облегчением... вот Вам и критерий
а вот, судя по вашим комментариям - "ви, таки-да", выдающий себя за турбопатриота
Понимаете ли в чем дело, после того как советские евреи массово приняли иудаизм и свалили в Израиль, в России остались только русские. Те из евреев, кто рискнул остаться в России, как правило приняли православие и растворились в русском море. Теперь нет никакой разницы, ибо есть четкая религиозная граница, т е сейчас евреи- это иудеи, православные в России все русские.
ви таки всё врёте
ууу, как запущено
кстати, насчет колбасы у лимитрофов
про Кишинев не скажу, не "эксперт"
а в нашем городишке была только по три рубля докторская
раз в месяц
поздний брежнев
зато березового сока в трехлитровых банках навалом )))
помню при позднем горбачеве пустые длинные полки с аккуратно расставленными березовыми соками...
никто его не покупал - нафига в фруктовой республике березовый сок?
а ведь его таскали поездами откуда-то из-за Урала, не?
поднимая ВВП РСФСР в таблицах, которыми сейчас козыряют потомки
а из Молдовы шли рефрижераторы с помидорами
у нас, студентов, норма была 300кг в день
за эту норму платили рублей 7
вот так и получался "дотационный" регион
Ну так вам хоть платили, мы картофан со 2-го класса школы бесплатно собирали.
мы тоже собирали
и аиноград, и перцы, и помидоры
во втором классе "бесплатно"
так как во втором классе много не насоберёшь )))
зато к труду приучили
это вам не в офисе жопой сидеть и лимитрофов жизни учить, бгг
Ну хз, картошку у нас больше не сажают. Может оно и к лучшему.
Я за империю! За Русскую империю!
Писал уже здесь на эту тему: https://aftershock.news/?q=node/766102
Интересно, что против Империи никто здесь не возражает, хотя некоторые "имперцы-охранители" считают империей оставшуюся территорию в нынешних границах образца 1700 года и ничего больше не нужно (как пример: "в 1991 году мы потеряли всё, что России не нужно" (сами знаете кто)) Крым они всё-таки принимают, скрепя сердцем, как новую российскую территорию, постфактум, как свершившееся событие.
О том и речь...)
Рад, что ты без меня даже высрат...ся не можешь...
Чего же ты кривишься? Раз сам навалил такую кучу, теперь нюхай, когда тебя, как шкодливого кота тыкают в неё носом.
Я тоже рад, что ты теперь жалеешь о том, что высказал такую свою мысль.
А что не присоединить Сомали и Нигерию?
Будущее покажет...
А чем Нигерия хуже Чечни, к примеру? Там тоже нефть есть и, насколько помню, с русскими они никогда не воевали и не вырезали русское население. Вот только народу там много, боюсь не переварим...
вам ведь нравиться проверять воззрения фактами
проверьте
и и объясните до какой степени следует избавляться от дотационных регионов?
следует ли РФ остаться в пределах Московской области и Ямало-ненецкой АО? "хватит кормить волгоградскую, ростовскую, ставропольскую, саратовскую, воронежскую, тамбовскую волость"?
хорошо, предположим, во всем виновата масква, которая, как центр, замкнула на себя главные финансовые потоки бюджета и корпораций.
другой расчет, другой тяжелый вопрос. Выносим из масквы в их производственные области офисы Газпром, Роснефть, Русал в Ямало-ненецкую и Ханты-мансийскую АО и пропорционально перераспределяем финансовые потоки министерств, Думы, центробанка. Обьяснение: окраины не являются дотационными, просто Центр выглядит несправедливо выпукло, перетянув на себя федеральный бюджет и главных налогоплательщиков.
Вопрос: А не являлась ли таблица дотационных и регионов доноров времен СССР такой же натяжкой?
Москва была союзным центром. Централизация в то время была запредельной и Москва была средоточием всех имперских финансовых потоков. Убирая Москву из таблиц, мы можем обнаружить, что Украина кормила весь СССР - лучшего аргумента бредовости подхода трудно сыскать.
С учётом того, как присоединяли территории, какими способами и каких трудов это стоило - я бы сказал, что нефиг обобщать, с каждым случаем надо работать отдельно. И прежде так делали, надо полагать, имели для этого основания. Сколько РИ забирала-переуступала территорий на границах с Османской империей - не перечесть. При том, что захватывала и гарнизоны ставила.
Обобщать не фиг, согласен. Любая экспансия должна иметь и цель и аргументированное обоснования...
Собственно, это охранители и пишут. Каждый по-своему проблему разумея.
Иное дело - вхождение Украины в Таможенный союз, к примеру. Согласование стандартов обмен таможенной информацией, упрощение товарооборота... Развитие производственной кооперации, опять же. Но даже в те годы мысль о том, чтобы украинский политикум на равных правах в свой включать, выглядела бы странной. Уж на что в нашей Думе бывают своеобразные люди, а и они на фоне депутатов Рады выглядят образцами приличия и здравомыслия.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Еще один империалист
Ну вы хоть энергобаланс посчитайте, прежде чем мысли в инетиках постить. Вы понимаете, что чем больше Россия присоединит народов, тем меньше нефти, газа, угля и урана будет на душу населения. А чем меньше энергии, тем ниже уровень жизни. Вот лично вы готовы пожертвовать своим уровнем жизни ради территориальной экспансии? А как на счет остальных жителей страны? Вы их мнение спросили?
Так вот и спрашиваю же...) Несомненно лучше делиться своими ресурсами со всем миром, как это происходит сейчас, чем ограничить потребление подмандатной территорией?
Конечно, в условиях пика ресурсов лучше оставить нефть и газ себе. Но вы понимаете, что нельзя просто взять и перекрыть вентиль. Нужно еще будет и войну после этого будет выиграть. Вы как, уже готовы отказаться от иномарок и смартфонов, одеть гимнастерку и идти рыть окопы? А как на это смотрит остальная часть страны? Идеи Чучхе пользуются у нас популярностью?
Страницы