Нужна ли русским Империя?

Аватар пользователя Patroll

"Постимперская ностальгия, которой ныне пронизано российское сознание, не у нас впервые замечена. Такое уже случалось в истории, и не раз. Советский Союз – не первая распавшаяся в XX в. империя, а последняя. Из числа государственных образований, которые в начале XX в. называли себя империями, к концу столетия не осталось ни одного. Наша страна по ряду ключевых характеристик была не похожа на традиционные колониальные империи с заморскими территориями. Спор о том, была ли она империей, продлится долго. Будут появляться работы, доказывающие специфичность России, как империи, демонстрирующие, что русский народ и при царях, и при коммунистическом режиме экономически был донором по отношению к другим народам, населяющим наше государство. Будут приводиться примеры российских деятелей нерусского происхождения – начиная с князя Багратиона и кончая Иосифом Джугашвили. Возможно, именно эта специфичность и помогла Российской империи сохраниться дольше, чем другим, распавшимся на десятилетия раньше."

Так начинается книга отца русской... ой простите, российской демократии Егора Гайдара "ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ Уроки для современной России".

Естественно, что этот видный политический деятель, либерально-демократического разлива, занимавший ответственные  посты во времена Ельцина и занимающийся в том числе идеологической работой в правительстве Первого Президента России, не испытывал никакой ностальгии по утраченным имперским амбициям. Впрочем этот политический деятель, как настоящий глобальный общечеловек не испытывала никакого пиетета ни к каким империям, буть то Российская или Британская:

Когда Петр I принял титул Императора Всероссийского, он лишь декларировал, что Россия является великой европейской державой. Величие и империя в это время были синонимами. Если учесть, насколько часто употребляется сегодня слово «империя» в политических спорах, трудно понять, почему его общепринятого определения, соответствующего современному контексту, нет. Словарь Даля определяет империю как государство, властелин которого носит титул императора, высшего по сану неограниченного правителя.[8] По словарю Ожегова, империя – монархическое государство во главе с императором.[9] Академический словарь русского языка дает два определения империи: монархическое государство во главе с императором или крупная империалистическая колониальная держава.[10] Нетрудно заметить, что все эти определения имеют мало общего со смыслом, который придается слову «империя» в современной России. Содержание термина в истории трансформировалось, стало пластичным. Позволю себе дать собственное определение этого понятия, близкое к сегодняшнему контексту. В данной работе под термином «империя» понимается мощное полиэтническое государственное образование, в котором властные полномочия сосредоточены в метрополии, а демократические институты (если они существуют) – либо, по меньшей мере, избирательное право – не распространяются на всю подконтрольную ей территорию.

В XX в. ярко проявились различия проблем, с которыми сталкиваются два типа империй: заморские[11] (Британия, Голландия, Португалия и др.) и территориально интегрированные (Австро-Венгрия, Россия и т. д.). В последних колонии не отделены от метрополии морем. Этносы, доминирующие в метрополии и вассальных территориях, живут рядом, тесно взаимодействуют.

Как показала история, особенно опыт второй половины XX в., империи распадаются. Отождествление государственного величия и имперскости делает адаптацию к утрате статуса великой державы непростой задачей для национального сознания бывшей метрополии. Эксплуатация постимперского синдрома эффективный способ получить политическую поддержку. Концепция империи как государства мощного, доминирующего над другими народами – продукт, продать который так же легко, как кока-колу или памперсы. Чтобы рекламировать его, интеллектуальные усилия не требуются.

Проблема страны, столкнувшейся с постимперским синдромом, в том, что разжечь чувство ностальгии по утраченной империи легко. Призывы к ее восстановлению на практике не реализуемы. Сказать: «восстановление империи – благо для народа» не трудно. Этот лозунг обречен на популярность. Но реальность в том, что возродить империю невозможно.

При всей запутанности определений слова "империя", которые приводит Гайдар, тем не менее он считает, что СССР - это империя, причем весьма авторитарная и тоталитарная (а значит не демократичная). Вообще это слово в его книге носит весьма негативный характер, а сама суть этой книги -  любым способом предотвратить любую возможность возникновения какого-либо мощного государства на постсоветском пространстве, управляемого из Москвы и подобного СССР.     

...элита царского периода рассматривала свою страну как империю. Так ее и называла. Руководители Советской империя так не говорили, но расширили ее далеко за официальные пределы государства под названием СССР.[1] Сегодняшние сторонники восстановления империи обращаются к наследию, идущему от царской России через период советской истории к сегодняшнему времени.

Уникальный случай – восстановление в иных, коммунистических, почти неузнаваемых формах Российской империи в 1917–1921 гг. Это исключение, здесь все дело – именно в иных формах, которые-то и слово «восстановление» строгого исследователя заставят взять в кавычки. СССР возник в результате братоубийственной Гражданской войны, невиданного в истории террора и гибели миллионов людей. В подавляющем большинстве случаев реставрация империй в силу обстоятельств, обусловленных долгосрочными тенденциями социально-экономического развития, невозможна.

Советский Союз был территориально интегрированной империей, одной из мировых сверхдержав. За несколько лет до его распада в возможность того, что произошло в 1988–1991 гг., почти никто не мог поверить. После краха СССР за границами России осталось более 20 млн русских. Элиты большинства стран, жителями которых они оказались, не были достаточно деликатными и разумными, чтобы адекватно решать проблемы людей, оказавшихся национальным меньшинством в стране, которую раньше считали своей. Это усиливает постимперский синдром в метрополии, ставший одной из тяжелых проблем современной России.

Основную опасность для постсоветской России Гайдар видит в возрождении имперских амбиций и высказывает основную мысль своей книги словами:

Это – болезнь. Россия проходит через ее опасную стадию. Нельзя поддаваться магии цифр, но то, что крушение Германской империи отделяло от прихода Гитлера к власти примерно 15 лет, – столько же, сколько отделяет крах СССР от России 2006–2007 гг., заставляет задуматься.

И. Яковенко справедливо отмечает: «Распад имперского государства не был отрефлексирован, не был адекватно проработан общественным сознанием. В России не нашлось ответственной политической силы, которая отважилась бы заявить, что с точки зрения целей самосохранения и воспроизводства русского народа распад СССР явился самой крупной удачей за последние полвека.

Обнаружились влиятельные политические силы, которые стали подпитывать и использовать ностальгические настроения в политических целях. Особая неприглядность этих манипуляций состоит в том, что имперски-ностальгические смыслы используют люди политически вменяемые, отчетливо осознающие невозможность и катастрофичность любых форм реставрации».

Апелляция к имперским символам величия – сильный инструмент управления политическим процессом. Чем больше официальная российская пропаганда пытается представить Великую Отечественную войну как цепь событий, ведущих к предзаданной и организованной вождем Победе, тем быстрее уходит память о сталинских репрессиях, забывается, что в развертывании войны сам Сталин, санкционировавший пакт Молотова-Риббентропа, сыграл немалую роль. Позитивные оценки И. Сталина выросли с 1998 г. к 2003 г. с 19 до 53%. На вопрос: «Если бы Сталин был жив и избирался на пост Президента России, вы проголосовали бы за него или нет?» – 26–27% жителей России ответили: «Да, проголосовал бы».[24] Речь идет о человеке, который погубил больше наших соотечественников, чем кто бы то ни было в многовековой и непростой истории России. Думаю, один этот факт достаточен, чтобы понять масштабы угроз, связанных с постимперским синдромом в нашей стране.

Пытаться вновь сделать Россию империей – значит поставить под вопрос ее существование. Риск движения в этом направлении высок. Именно поэтому важно понять, чем были империи, сформировавшиеся на протяжении последних веков, почему они распались, каковы ключевые проблемы, связанные с их расформированием. В первых главах представленной вниманию читателя работы это сделано на основе анализа мирового опыта, в последующих – на базе изучения того, как рухнула последняя империя XX в. – Советский Союз.

В российском общественном мнении сегодня доминирует следующая картина мира: 1) двадцать лет назад существовала стабильная, развивающаяся, мощная страна – Советский Союз; 2) странные люди (возможно агенты иностранных разведок) затеяли в нем политические и экономические реформы; 3) результаты этих реформ оказались катастрофическими; 4) в 1999–2000 гг. к власти пришли те, кто озабочен государственными интересами страны; 5) после этого жизнь начала налаживаться. Это миф столь же далекий от истины, как легенда о непобежденной, преданной Германии, популярный среди немецкого общества в конце 1920 – 1930-х годов.

 Согласитесь, что многие вещи о которых мы здесь зачастую спорим "великий" либеральный идеолог рассмотрел и изложил ещё в 2006 году, хотя мало кто заметил эту книгу, да и не до того как то тогда было. Естественно, что такое надгосударственное образование, как Европейское Сообщество и такую страну , как США, Гайдар не склонен рассматривать как такую же типичную неоИмперию, но уже созданную на новых принципах существования. Для него это Сияющий-Град-на-холме, неподвергаемый критике и идеологическим нападкам. 

Немного дальше своего соратника и можно сказать, параллельно с ним, пошёл Анатолий Чубайс, который решил не бороться, а возглавить имперские чувства соотечественников и объявил концепцию Либеральной империи:

Я думаю, пришла пора ясно и определенно назвать вещи своими именами. 

Россия - единственный и уникальный естественный лидер на всем пространстве СНГ и по объему своей экономики, и по уровню жизни своих граждан. 

Поэтому от констатации факта перейду к постановке задачи - Россия не просто является лидером, она может и должна всемерно наращивать, усиливать и укреплять свои лидирующие позиции в этой части планеты в следующие 50 лет. 

Скажу больше. Идеологией России, по моему глубокому убеждению, на всю обозримую историческую перспективу должен стать либеральный империализм, а миссией России - построение либеральной империи. Это именно то, к чему мы естественно пришли всей своей новейшей историей, это то бесценное, что мы можем и должны извлечь из истории ХХ века, это именно то, что свойственно, естественно и органично для России - и исторически, и геополитически, и нравственно. Это, наконец, задача такого масштаба, которая поможет нашему народу окончательно преодолеть духовный кризис и по-настоящему сплотит и мобилизует его. 

Хорошо понимаю, что само слово "империя" в российском либеральном лексиконе 80-90-х гг. было - да и сейчас остается - ругательным. Хорошо понимаю, что для многих борцов с коммунизмом, для диссидентов и правозащитников, слово "империя" было неразрывно связано с коммунистической идеологией и казалось скомпрометированным навсегда. А представить себе, что это слово может быть в одном ряду с такими словами, как "цивилизация", "демократия", "рынок", "свобода", было совсем невозможно. Невозможно в ХХ веке. Но ХХ век закончился. Повсеместно и навсегда. Мы живем в другой стране, в другом веке и в другом мире. 

Так давайте спокойно разберемся, взвесив все "за" и "против". 

Прежде всего надо четко определить, что включает в себя "либеральный империализм" как миссия России в ХХI веке, а чего ему ни в коем случае приписывать не надо. Начнем с последнего. 

1. Мы, конечно же, не собираемся отказываться от принципа нерушимости границ и территориальной целостности наших соседей. Кстати, еще в 1991 г. в ходе переговоров с республиками СССР, которые велись с нашим участием, мы предложили полный отказ от взаимных территориальных претензий, уже тогда понимая, что рано или поздно Россия обязательно станет естественным центром притяжения и экономической мощи на постсоветском пространстве. 

2. Либеральная империя в своих действиях в соседних странах не может нарушать общепризнанные нормы международного права. 

А что может и должна делать будущая российская либеральная империя, какими будут сферы и каналы ее влияния на соседние страны? 

1. Содействие развитию русской культуры и культуры других народов России и защита русских и русскоязычных граждан в соседних странах. 

2. Экономика и бизнес. Российское государство может и должно содействовать экспансии отечественного бизнеса в соседние страны как в торговле, так и в приобретении и развитии активов. 

3. Свобода и демократия. Российское государство заинтересовано в поддержании, развитии, а при необходимости и в защите базовых демократических институтов, прав и свобод граждан в соседних странах. 

Это понимание миссии России позволяет полностью переосмыслить фундаментальные вопросы нашей внешней политики не только в ближнем, но и в дальнем зарубежье. Так, многострадальный вопрос о вступлении России в ведущие политические и военные структуры Европы - Евросоюз и НАТО - решается однозначно: нам не надо вступать ни в Евросоюз, ни в НАТО. Мы не "поместимся" туда ни экономически, ни политически, ни географически. 

Вместо этого надо увидеть стратегически прорисовывающееся кольцо великих демократий Северного полушария ХХI века - США, объединенная Европа, Япония и будущая Российская либеральная империя. У нас появляется органичное и естественное место и уникальная роль - замкнуть кольцо. И обеспечить себе целую систему экономических, военных и политических соглашений, защищающих наши интересы внутри кольца и во всем мире. И тогда Россия встанет на равных с достойными нас партнерами, чтобы вместе, сообща отстаивать порядок и свободу на земле. 

В этой миссии - великое будущее нашей великой Родины.

Есть конечно в этой декларации некоторые позитивные замыслы, но далеко ли Россия в этом продвинулась за прошедшие годы, с того момента, как Чубайс это провозгласил в 2003 году? Многие и сейчас придерживаются того мнения, что Россия идёт по этому пути с переменным успехом. А вот некое издание "Правда.ру", до сих пор правда мало известное и  не очень популярное не согласно ни с тем, ни с другим:

В последнее десятилетие слово "империя" применяется направо и налево. Каждый, при этом, придаёт этому понятию тот смысл, который считает нужным. Особенно часто империей называли в своё время Советский Союз, а теперь уже и Россию: "Советская империя", "Империя зла", "Имперские амбиции России" и т.д. А действительно, можно ли считать империей Россию

Открываем энциклопедический словарь по политологии и читаем: " империя -... политическая система, объединяющая под началом жёсткой централизованной власти гетерогенные этно-национальные и административно-территориальные образования НА ОСНОВЕ ОТНОШЕНИЙ МЕТРОПОЛИЯ-КОЛОНИИ..." ( Политология: Энциклопедический словарь /Общ. ред. и сост.: Ю.И. Аверьянов. — М.: Изд-во Моск. коммерч. ун-та. 1993. ). 

То есть, если исходить из определения империи, то у России, как у возможной "либеральной империи", должны быть также и "либеральные колонии". Кого следует рассматривать в качестве таких либеральных колоний? Судя по вчерашнему выступлению Анатолия Борисовича в программе "Основной инстинкт" на Первом канале, реализовывать концепцию либеральной империи он считает необходимым в основном в бывших республиках СССР. Однако, вряд ли страны СНГ захотят стать колониями, пусть даже и либеральными. В общественном мнении этих государств одна из самых нелицеприятных психологических установок, касающихся России, как раз и состоит в том, что Россию считают империей. Наличие именно этой установки и заставляет бывших советских граждан с осторожностью относиться к сотрудничеству с Россией. И не важно какая империя: либеральная или тоталитарная. Обыватель, не искушённый в таких тонкостях, приходит в ужас от самого слова "империя".

Но давайте разберёмся, может быть, действительно Советский Союз был империей, и, не смотря на все реформы, Россия также унаследовала имперскую политическую систему? Если да, то тогда у России должны быть колонии. Является ли колонией, например, Чечня? Чем, собственно, отличается колония от метрополии? 

Граждане метрополии и колоний сильно различаются в правах. Так, граждане колоний не принимают участия в выборах в органы власти всей империи и не участвуют в управлении империей. Трудно представить, чтобы премьер-министром, или хотя бы просто министром в правительстве Великобритании стал индус или австралиец. Но в СССР грузин Сталин (представитель так называемого угнетённого народа) в течение тридцати лет управлял Советским Союзом, чеченец Дудаев был генералом Советской Армии, а азербайджанец Алиев — членом Политбюро. Ни индусы, ни австралийцы фактически не имели возможности занимать сколько-нибудь значимые посты в Британской империи. 

 

В Советском Союзе такого деления на метрополию и колонии ни фактически, ни юридически не было. Граждане всех национальностей в СССР имели примерно равные права, и в руководстве страны были представлены очень многие национальности. Тоже самое справедливо и по отношению к современной России. Вы можете себе представить, чтобы иракцы принимали участие в выборах президента США? А можете ли Вы себе представить, чтобы чеченцы принимали участие в выборах президента России? Какой из двух территорий — Ираку или Чечне — больше подходит определение колонии? 

Всё вышесказанное позволяет сделать вывод: СССР не являлся империей, также как теперь и Россия не является ею, а наличие огромных территорий — это ещё не повод, чтобы наклеивать на РФ негативные ярлыки. Россию следует относить к числу федеративных государств. 

 

Тем не менее, миф об имперской сущности современной России оказался очень живуч. Существование этого мифа — одна из причин торможения процессов интеграции на постсоветском пространстве. Если мы хотим развивать добрососедские отношения между странами СНГ, то мы должны всячески избегать имперского образа России.

Вот такие полярные мнения существуют в российской политической жизни. И каждый придерживается в этом своей версии на прошлое и будущее.

Казалось бы давно отгремели эти споры, а тем не менее вопрос остаётся актуальным до сих пор: куда мы идём, что мы строим, есть ли будущее у нынешней России и нужна ли русским Империя, хоть либеральная, хоть монархическая, хоть социалистическая?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 7 месяцев)

Что значит нужна? Россия - Империя. Это судьба.

Исходить из определения что такое Империя на основе какого-то московского коммерческого университета издавшего книжонку в 1993 году не комильфо.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 9 месяцев)

Есть такое мнение, не раз здесь излагаемое, что русские устали от великих свершений и от имперских амбиций. И поэтому, якобы, надо тихо отсидеться на дереве, никуда и ни во что не вмешиваясь и наслаждаться текущим моментом под лозунгом "живем сегодня так богато, как никогда не жили". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 7 месяцев)

И поэтому, якобы, надо тихо отсидеться на дереве, никуда и ни во что не вмешиваясь

А разве Империя не может иногда посидеть на дереве, отдохнуть от имерских амбиций и свершений, набраться новых сил и подумать о будущем?

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 9 месяцев)

В нашем мире такая возможность редко представляется. Можно или в зависимость попасть от других империй или безнадёжно отстать в развитии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 9 месяцев)

И особенно оно распространено на АШе.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 6 месяцев)

Россия может себе позволить оставаться великой империей не тыкая своим имперским величием в окружающих, если те не наглеют и не лезут куда не просят. Ресурсы позволяют. Оружие позволяет.

Вот США не могут - им постоянно надо жрать, а изнутри этого жрать мало. Приходится всех вокруг ставить на колени и немного грабить. Или много. Иначе хана. А ставить на колени и удерживать в этом положении большую часть мира, между прочим, накладно. Что приводит к необходимости жрать еще бодрее и больше. Тоже самое можно было бы сказать практически про любое государство Запада, претендовавшее на глобальную роль, почти в любой исторический период.

А Россия может позволить себе действовать точечно и строго по поводу собственной безопасности. Опять же - единственный ресурс, которого у России относительно мало - люди. И ресурс этот требуется беречь максимально.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 1 месяц)

"Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий"

И каким же мы боком - "империя"?
Мы не монархичны, мы не колониальны, и "военное сословие", хоть и является в России важным, но отнюдь не является основным.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Империя - это то, что способно решать сверхзадачи. Без этого свойства наша страна вообще существовать не будет. Не мы хотели быть Империей, мы становимся ей в попытке выжить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Либо ты строишь свою империю, либо работаешь на чужую и отчисляешь ей налоги.

Вот, в общем-то и все, что нужно знать о империях в либеральном перепеве - эти тупо шныри и служки чужих империй.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 9 месяцев)

Согласен, и считаю, что Империя - это естественное существование сильных государств, которые доминируют в Мире в определённый период времени путём военной силы, идеологии или экономической мощи (всё вместе или в сочетании). Но что-то здесь сейчас одни сторонники империализма пришли. smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 9 месяцев)

Империя и есть доминирование. Слово "империя" происходит от латинского "власть". При этом абсолютно не важно, какую форму эта власть принимает – принципат, доминат (монархия)  или республиканский строй. Если страна навязывает свою волю другим – она империя. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 3 месяца)

Ну очень близко к моим определениям империи.

 На основе соц.дарвинизма империя - это РАСПРОСТРАНЕНИЕ передового метода селекции умников. Метод селекции (уклад жизни) закрепляется юридически в конституции. У тех стран, где наилучшая селекция (самые высокие темпы прироста населения) быстро нарастает численность населения. Рост численности выедает ресурсы.- порождает частичный голод. Голод создает предпосылки поиска новых ресурсов (пассионарность). Увеличить ресурсы можно самым легким способом - захватом у соседей (рост численности ГАРАНТИРОВАННО обеспечивает победу).

И захват малоуспешных состоится ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Поэтому ВЫ ПРАВЫ - в мире либо ты колония, либо империя. А промежуточное состояние НЕ УСТОЙЧИВО

Захватил территорию и УСТАНОВИЛ на ней СВОЙ МЕТОД селекции - конституцию метрополии

 Вот он главный и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ параметр империи - ЖИЗНЕННЫЙ УКЛАД (конституция) метрополии. Остальные характеристики - необязательные.

 Всякая селекция заключается том, кому и по каким критериям разрешается размножаться.

 В виду того, что колония хуже размножала свое населения, то у неё наибольшая количество  "отсталых" членов., и поэтому новый уклад жизни метрополии сильнее всего будет ограничивать в рождаемости МЕСТНОЕ население (пришлые америкосы уничтожают коренных индейцев)

 Метрополия всегда уничтожает аборигенов - это закон эволюции.

 Так что появление империй - ЗАКОНОМЕРНЫЙ процесс эволюции, и появление империй явление для человечества ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ.

 А значит империи были, есть и будут.

 Просто, надежно, но ЖЕСТОКО. ЖИЗНЬ ЖЕСТОКАЯ штука но быть другой не может принципиально

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Странно, что некоторые не понимают того, что империя это судьба России.

Другого не дано.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 9 месяцев)

Наверняка британцы тоже так думали и французы, или испанцы, португальцы - однако их время прошло. Вот Гайдар со своей идеологией считал, что время империй вообще прошло и всё идёт очевидно к глобальному миру под руководством мирового правительства. Только его с Ельциным почему то туда не позвали. smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Бритты мечтали править морями, но полезли на сушу, испанцы мечтали о новом свете, но побоялись оставить свой старый дом, португальцы там все сложно и лиссабон, франки. А кто просил Москву воевать?

Россия любого избавит от имперских амбиций.

Остаться должен только один.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 3 месяца)

"Другого не дано."

Ой-ёй -ёй!

 А где империя Персов, Месопотамия, Османская империя, Римская империя?

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя С-700
С-700(4 года 10 месяцев)

Конечно нужна, это у нас в генах

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 2 месяца)

Может быть у вас, сэр, эта имперская хрень и есть в генах, у меня этого точно нет.

Мне 63 года, я пожила при СССР..... и считаю, что больше не нужно играть в имперскую хрень... 

Аватар пользователя С-700
С-700(4 года 10 месяцев)

Не у всех, конечно. Россия - большая, и есть и другие мнения. В ультралиберальных и рыночных США тоже есть несколько % населения, которые выступают за социализм/коммунизм. Так и у нас - тоже есть меньшинства. Но большинство в России, конечно, имперцы и будущее у нас имперское

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)
 
И не меньше

 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 9 месяцев)

Есть другие варианты: 

smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Да Вы, батенька, пессимист  sad

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 1 месяц)

А мне идея нравится.

Аватар пользователя li
li(9 лет 1 месяц)

Весело вам будет с Афганистаном, Пакистаном и Украиной в составе...

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 9 месяцев)

Ничто не вечно под Луной и никто не может предугадать будущее. Вот Вам Афганистан:

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 недели)

Странно. Паки есть, а исконно русская Манчьжурия отсутствует, Польша не поделена, Сирию и Ирак забыли, Курилы отдали еще, хотя логичнее забрать Хоккайдо - странная какая-то карта.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 9 месяцев)

Ну это не моя карта, взял наугад из Инета, просто для примера. А так конечно согласен, что Паки скорее к Китаю отойдут, а к России скорее примкнут финны и болгары, да и Прибалтика никуда не денется. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Россия — это Страна-Цивилицация структурно организованная в импероподобное образование.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 6 месяцев)

Современная политология рассматривает Империю (лат. imperium — власть, господство), как:

  1. Монархическое государство во главе с императором (например, Российская империя);
  2. Сложное по форме устройства государство, состоящее из метрополии (греч. meter — мать и polis — город) — центральной части государства и колоний (лат, colonia — поселение), подчинённых центральной власти государств (например, Римская империя, Британская империя)».

 Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.

а мы какой империей будем - метрополия и колонии? Украина и Грузия например...

или просто объединены разные народы (но тогда на каких условиях)? Но тут же давеча народ говорил - не, ну нафиг грызунов и скакунов..

тогда что остается? просто вместо президента - императора?

или все же собирателя земель?

или решать сверхзадачи( но какие тогда)?

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 9 месяцев)

а мы какой империей будем - метрополия и колонии? Украина и Грузия например...

или просто объединены разные народы (но тогда на каких условиях)? Но тут же давеча народ говорил - не, ну нафиг грызунов и скакунов..

Так это главный вопрос современности: вот тут вроде как все за Империю, а как начинаются такие конкретные вопросы, так начинаются разногласия, хотя бы на примере этого обсуждения:https://aftershock.news/?q=node/765113

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 6 месяцев)

Patroll. это вообще в моей маленькой башке не укладывается

- Крым например. приросли Крымом, бабло вбухивается, менталитет местных меняется с трудом, крымские татары, хохлопривычки у местных, и т.д. - но "Крым наш", и это хорошо.

но такое же про остальных если, то нет,- идите в жопу... нонсенс.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 9 месяцев)

Вот именно, не всё так просто. Вроде все за империю и якобы Союз всё не правильно делал, что "кормил окраины", а как касается современности и конкретных действий, то одни говорят что никого кормить не будем, а другие согласны что надо подкармливать даже Венесуэлу. Разброд и шатания. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 6 месяцев)

Разброд и шатания.

я (предполагаю) что в период когда нет цели,идей, устремлений у народа, то и какой там - "собирание земель", так пожрать, поржать посрать, поспать, ну и помечтать, вот было бы неплохо... но чуть что - "идите все в жопу" , и таким образом становясь все более безВольным народ просирает в этом жестком и быстром мире все, все что накопил.

и более "пассионарные" (тут термин все же мне не нравиться, я бы "Волевой" поставил) забирают все. потому как Воля у них есть.

 и вот все у народа может быть - и ресурсы, и (даже) время, и люди, и территория, и технологии,и о-со-знание общих целей. Но вот без Воли - ниче не выйдет.

откуда береться - не знаю.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 9 месяцев)

я (предполагаю) что в период когда нет цели,идей, устремлений у народа, то и какой там - "собирание земель", так пожрать, поржать посрать, поспать, ну и помечтать, вот было бы неплохо... но чуть что - "идите все в жопу" , и таким образом становясь все более безВольным народ просирает в этом жестком и быстром мире все, все что накопил.

и более "пассионарные" (тут термин все же мне не нравиться, я бы "Волевой" поставил) забирают все. потому как Воля у них есть.

С точки зрения теории пассионарности Гумилёва, эта воля появляется якобы у многих (или у всех?) народов в определённый исторический период, а потом с течением времени исчезает. Одним из факторов, как я считаю, такого роста пассионарности является появление в том или ином государстве большого количества молодых людей, коллективная воля которых толкает этот народ на подвиги. Если народ стареет и демография никуда не годится, то и никакой пассионарности не дождёшься. А воля даже  активного руководителя будет упираться в тупое безволие его подчинённых. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 6 месяцев)

спасибо что ответили.

про молодежное давление помню, но не очень верю, где то что то зарыто. Воля и победа в ВОВ например, Воля и победа сша в холодной войне. Вот счас - перед эпической битвой, тоже где то Воля зарождается, которая и победит...

Где вот зарождается? не знаю...

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 9 месяцев)

Воля-пассионарность постоянно в каких-то странах зарождается и даже как то реализуется, но не всегда в нужном направлении и даже не всегда в гуманитарном. Кроме массы молодых горячих парней, нужда ещё  какая то идея, какая то ясная понятная цель, которую поддерживает основная масса народа. Как например строительство новой социалистической формации в СССР и даже национал-социализма в Германии (как пример канализации этой энергии в негативное русло). Вот сейчас бурлит Украина и Грузия там тоже пассионарные движения. Важный вопрос для региональной страны лидера (как вариант империи) возглавить эти процессы, а не наоборот отдать их в руки своих врагов. Арабский мир тоже бурлит перманентно, все действия тамошних пассионариев выливаются зачастую в постоянные попытки создать в одном или другом месте очередной Халифат, но нынешние сильнейшие страны-империи не дают им такой возможности. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 6 месяцев)

Patroll. да все так. только вот не вижу здесь - ни Воли, ни Идеи, но понимания.

разделение вижу.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 7 месяцев)

Ну и кто в Вики засунул такое "современное" определение Империи.? Какой нибудь старпёр? Монархия какая-то, колонии... 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 6 месяцев)

parhonf. приветствую.

дайте четкое определение, будем от него плясать.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Посмотрите под спойлером. Это не плакат, а обложка. В книге многие вопросы гос. устройства  проработаны.

upd Ильдар, это для Вас. Косяк, не туда прицепил.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 9 месяцев)

Я понял, спасибо. Почитаю на досуге.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 6 месяцев)

kolos. ничесе землицы собрали. только вот что бы сейчас так собрать? это какая же идея должна быть? или штыком и бабками? - если так, то это колос:) на глиняных ногах.

можно собрать (имхо), на добровольной основе, но идея должна быть ого го..

ну или через огромную беду. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Были у меня два знакомых, Ильмар и Ильгар. Оба азербайджанцы. Теперь вот ильдар.

Чаще в истории присоединения были через войну. Вы книгу прочтите. Там и про идею и про многое другое. Про сословное общество, например.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 5 месяцев)

Кстати таки да- развал СССР это наверно самая большая удача русского народа за последнее 300 лет. Наверно даже большая, чем Победа и Революция.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 6 месяцев)

всем повезло, всему миру -

Страны разрушенные в мире после краха России/СССР

Страны, вовлеченные в Великую Африканскую войну (для примера, число погибших – больше 5 млн. человек, впрочем точно никто не считал…)

Для точности – не ПОСЛЕ краха СССР – т.е. после 1991 г., а возьмем период чуть больше – за последние 30 лет, начнем с Европы, пишет userinfo_v8.svg?v=17080?v=316.1nosikot, критерий – не политическая или экономическая нестабильность, а именно утрата центральными властями контроля над частью территории страны в результате национально-религиозных конфликтов и под воздействием внешних факторов (вплоть до полного развала страны):

Европа:

- Югославия – причем распалась не на 6 "союзных республик", а на 8 боле-менее самоуправляемых субьектов – вкл. Косово и Республику Себскую (или ХБФ – как кому нравится)
- Чехословакия – впрочем тут развод был мирным…
На другой стороне – поглощение Западной Германией – ФРГ – Восточной – ГДР – при потворстве режима Горбачева-Яковлева-Шеварднадзе

Далее, Россия:
- СССР распался не на 15 "союзных республик" (или не 14 этих самых "республик" отделились от России), сейчас таких формирований уже больше 20
Подробнее об этом у меня тут: https://nosikot.livejournal.com/5572527.html

Африка:

- Судан (отделение юга)
- Эфиопия (отделение Эритреи)
- Сомали (насчитывается до 10 отдельных образований)
- Конго/Заир (после 2-й Великой Африканской войны сказать что-то определенное тут сложно – обстановка может измениться в любой момент, особенно на востоке страны)
В отношении Мали "поверим" французским оккупантам, что целостность страны восстановлена

Средний Восток:

- Ливия (обстановка меняется)
- Ирак
- Сирия (тут и по Ираку – комментарии излишни)
- Палестина (переход власти к ХАМАС в секторе Газы)

Азия:

- Пакистан (вряд ли можно считать эту страну "единой", причем ситуация ухудшилась именно после 1991 г – примерно…)
Разрушение Афганистана началось раньше рассматроиваемого периода

В Америке, Австралии/Океании явных примеров разрушенных гос-в не нашел…

Что можно сказать в итоге – безусловно Россия в виде СССР – т.е. признанная и мощная сверхдержава со своей идеологией и целями (по крайней мере провозглашенными) была стабилизирующим фактором в мире, после исчезновения которого Запад вернулся к своей политике неоколониализма и передела мира, в т.ч. и на основе экономических факторов

Источник: https://matveychev-oleg.livejournal.com/8741316.html

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Разрушение СССР, это трагедия русского народа. Он уже заплатил за нее более чем 10млн жизней. И продолжает платить. А удача это для Вас и Вам подобных. Отожрались за 300 лет. Кусок лезет в горло?

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 9 месяцев)

развал СССР это наверно самая большая удача русского народа за последнее 300 лет.

Егор Тимурович, перелогиньтесь. surprise 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 4 недели)

Россия может существовать только как Империя.

Если Россия не будет Империей, то России не будет.

Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 2 месяца)

Сам придумал или подсказал хто???....laugh

Можешь обосновать свои хотелки???.... или в методичке вычитал только эти строчки???.....

 

Страницы