На Украине в последние, наверное, год-полтора всё громче звучат стоны о "пророссийском реванше". Я предлагаю аудитории взглянуть на предстоящие уже на днях выборы в Верховную Раду именно под этим углом зрения. Но не на основе общих впечатлений и вынюхивания "политической атмосферы", а проведя небольшое математическое расследование.
Но считаю необходимым, прежде чем представить вам результаты вычислений, заранее чётко оговорить некоторые понятия и исходные предпосылки. Прошу внимательно с ними ознакомиться и не засорять обсуждение заметки неуместными "разоблачениями" того, чего в ней никоим образом и не утверждалось.
1) Посыл первый и главный- в данной заметке рассматриваю выборы исключительно как масштабное социологическое обследование. То есть не то каковыми являются партии и кандидаты (и те кто за ними стоит) в действительности, а то как они "считываются" в массовом общественном сознании. Так скажем, их преобладающая в массах репутация (безотносительно того верна ли она). Образ (направленность) партии в глазах среднего избирателя, а не искренность/неискренность людей выстраивавших этот образ. Заметка- про настроения общества, тех кто будет выбирать, а не реальные устремления тех кого выберут. Надеюсь, разжевал это достаточно и не придётся объяснять еще раз в комментариях.
2) Считаю категорически неверным судить о наличии или отсутствии реванша пророссийских настроений на основе прошедших президентских выборов. Второй тур выборов носил характер скорее референдума, в котором предлагалось ответить на вопросы "вы готовы продлить полномочия 100 раз скомпрометированного упыря Пороха?" и "вы за войну или мир?". Очевидно, что в таких условиях с большим отрывом от Порошенко выиграл бы что Зеленский, что деревянный стол. И в 73% голосов Зеленского вошли представители самого широкого политического спектра. мы понятия не имеем о том какую часть из них составляют люди положительно настроенные к России, а какую- чётко ориентированные на Запад.
Более того- считаю негодными для нашего расследования даже и результаты первого тура. Дело в том, что в мегапопулярной на данный момент на Украине нише "модно, молодёжно, новое лицо" был представлен лишь один из 2 первоначально предполагавшихся таранов- русскоязычный Зеленский. А вот второй из 2 главных медиа-лиц страны - украиноязычный и четко национально ориентированный Вакарчук на президентские выборы так и не пошёл. Нет сомнений, что огромное количество жаждущих "новых лиц во власти" избирателей желало бы проголосовать за Вакарчука, но за неимением выбора и их голоса тоже стянул на себя Зеленский. Теперь же, на парламентских выборах Вакарчук идет со своей партией. А значит масса любителей "модно-молодежного", но при этом украиноязычного и четко-антироссийского будет вычленена и уйдет к Вакарчуку, а среди тех кто проголосует за партию Зеленского резко вырастет доля (не число людей, а именно доля) любителей "модно-молодежного", но при этом русскоязычного и нейтрально (либо даже положительно) настроенного к России электората.
3) Также считаю категорически неверным сравнивать результаты предстоящих выборов с предыдущими выборами в Раду. Они проходили в 2014 году, спустя считанные месяцы после Майдана и в разгар боёв на Востоке. На тех выборах условно (или не условно) пророссийские силы набрали просто микроскопическое число голосов. В тех условиях иного и не могло быть. Таким образом, на фоне результатов 2014 года любой результат выборов 2019 может показаться пророссийским реваншем (эффект низкой базы). Сравнение результатов 2019 (которые скоро сможем лицезреть) с 2014 было бы манипуляцией.
4) А сравнить я предлагаю с результатами предпоследних выборов в Раду. Выборов 2012 года, времён президентства Януковича. Раз уж разговор идёт в контексте "реванша", так и брать за базу следует времена, когда настроения рвущиеся к реваншу были "в силе".
Итак, я поднял результаты выборов в Верховную Раду Украины 2012 года по результатам которых Партия регионов и Коммунистическая партия образовали в парламенте правящую коалицию. https://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_на_Украине_(2012)#cite_note-63
НО. Пришлось потратить время на учёт обстоятельства который часто упускается из виду. С 2012 года Украина потеряла, по сути, 4 региона. Полностью- г. Севастополь и АР Крым. Не полностью, но большей частью- Донецкую и Луганскую области (включая города-центры этих регионов).
ВНИМАНИЕ. Так вот, давайте посчитаем, а какую долю голосов избирателей Украины, ДОмайданных, ДОвоенных времен набрали в совокупности обе "пророссийские" (еще раз - я про то как они считывались массами!) партии на Украине... ЗА ВЫЧЕТОМ четырёх уплывших от неё наиболее пророссийских регионов. Другими словами какую долю голосов на выборах 2019 можно было бы с полным основанием считать "зрадой" и реваншем ДОмайданных настроений в обществе.
Чем хороши ещё результаты 2012. Чёткостью. В парламент прошли 5 партий. Из них 2 "пророссийские" и 3 четко "прозападные" (Удар, Батькивщина и Свобода), и никаких "центров". Кроме того, сразу за занявшей 5 место "СВободой следует провал. Ни одна из других партий даже жалких 2% близко не набрала. То есть ПР и КПУ- это по сути весь пророссийский электорат. Вот что у меня получилось:
Вот это бомба на самом деле. Нет, я понимаю, что не открыл Америки в том, что уход Крыма и ЛДНР изменил "электоральное поле" Украины, это не новость. Но просто произведя некоторые вычисления "обратным счётом" мы видим в какой степени уход этих всего-то 4 регионов (из более чем 20!) изменил картину. То есть во времена когда укронаци кричали, что страна под гнетом "совков" и Кремля, когда в кресле президента сидел Янукович, а в кресле премьера уютный "Никола Яныч" в основной части Украины (той что осталась на 2019 год) партии-победительницы набрали на двоих .....33%. Вы спросите, а как тогда они в 2012 правящую коалицию создали, если даже БЕЗ вычета 4 регионов ПР и КПУ лишь 43% набрали? Ну там выигрыш в одномандатных округах помог "регионалам" много кресел в Раде получить. Но мы то сейчас о настроениях общества и здесь важны именно голоса по партийным спискам. То есть если на предстоящих выборах июля 2019 партии демонстрирующие нейтрально-доброжелательную или доброжелательную повестку по отношению к русскому языку и РФ наберут хотя бы 33% - это уже автоматически будет означать не то что частичный, а полноценный реванш прорусских настроений в украинском обществе и полный откат на ДОмайданные позиции. Удивительно.
А теперь, напоследок, давайте прикинем. Там сейчас есть две партии которые даже по ДОмайданным меркам можно назвать пророссийскими - "Оппозиционная платформа" и "Оппозиционный блок". В 10 раз повторю- независимо от того что там в голове у руководителей. Я про риторику которую они предлагают избирателю. По степени дружественности риторики по отношению к русским они уж точно не уступят прежним "регионалам" и близки даже к КПУ. И на двоих они по самым скромным раскладам свои 10-13% получат. Идем дальше- давайте предположим, что пророссийский избиратель проголосует только за эти две партии либо за "Слугу народа" Зеленского. Предположим, что на всей Украине нет ни одного (буквально- ни одного) положительно настроенного к РФ избирателя который бы мог проголосовать за какую-то другую партию кроме этих трёх.
Что мы имеем в итоге? Вычитаем из 33% проценты Оппоплатформы и Оппоблока. Получаем процентов 20-23% максимум надо ещё набрать до "золотых времен" начала 2010-ых! Но партия русскоязычного Зеленского, лишившегося всего украиноязычного и прозападного молодняка, который рванул к кумиру Вакарчуку, по всем рейтингам получает ну точно за 30-ку!! На самом деле точно больше. Я сейчас для всех трёх партий беру самые минимальные оценки. То есть Оппоблок и Оппоплатформа и плюс хотя бы часть (даже целиком не требуется!) "Слуги народа"- это уже проценты 2012 года. Что вообще у вас там вна 404 происходит?
Так это что ж получается. Это ж даже не реванш, это какой-то реванш с нахлёстом! Если бы я был искренним украинским патриотом, я бы пошел за мылом и веревкой. Видя такие настроения сограждан...
Комментарии
ИДИОТ
Какого хера я полстатьи разжевывал, что я про ЭЛЕКТОРАЛЬНОЕ ВОСПРИЯТИЕ ( про электорат зеленского, а не саму команду зеленского!!!!!!!!!!). В бан. Достали невменяшки не умеющие анализировать даже разжеванный текст!!!!
Тебя даже не смущает, что если от партии зеленского отпадает электорат (после последних высказываний) - они "почему-то " отпадают к партии Медведчука (то есть ВНУТРИ тех же 3 партий). Это типа украинские националисты или проевропейские хипстеры отпадают от зеленского к медведчуку??!!!!! короче- в бан. надоело.
Лол, какие же усры смешные. Понятно уже, что данную территорию ждет расчленение и утилизация
Извините, но я с вами не согласен.
Это не пророссийскость или прорусскость.
Это обусловленно экономическими причинами.
я вам говорю- "идет дождь". вы говорите- "это не дождь, потому что .... потому что ну да, это дождь, но он обоснован такими-то причинами".....
я в статье ни слова не сказал про то чем обусловлены ультрадобрососедские к РФ речи на укроТВ медведчука и мураева или то почему рейтинг русскоязычной проститутки зеленского вдвое-втрое выше чем у украиноязычной проститутки вакарчука. я просто констатирую что это так.
Мы говорим с вами о разном.
Вы говорите что звуки издаваемые г- дами мураевыми и прочими медведчуками - пророссийско-прорусские, и это делает их прорусскими- пророссийскими. Т.е. дожди идет.
Я же утверждаю, что эти звуки выходят из их нутра по иной причине.
Ибо "кушать хоца". Тоже идет дождь.
Однако причина дождя, например летом или зимой, иная.
Побежденные всегда должны помнить о Vae victis
Саша, поменяй ник, тебя вычислили, ты засветился.
Саша в комментах недоволен статьей. ты уж определись что ли....
- это адский бред причем речь даже не о партиях, а об электорате. Там нет такого электората который-бы востребовал выдуманные автором партии... Такое случается когда за цифрами реально происходящего на земле не видят..."страшно далеки они от народа". кончайте заниматься начётничеством.
витиевато ты как-то, может попроще скажешь?
Уважаемы счетовод, вот седня вышли данные по безработице в сша , ну очень позиьивные ! Поавда интересно , что же такое произошло-)
я даже не знаю как она считается в США, а вы каких-то комментариев от меня хотите...
Учись, <nick>, в СССР безработных не было, видишь как позиьивно и поавда седня получается, уважаемы-)?
Можете банить сколько угодно, но при всём желании проголосовать за пророссийского кандидата, на горизонте такого не наблюдается. Голосование вна 404 в этом направлении практически 100% протестное - т.е. против того, кто не нравится, а не за того, кто нравится. Хотя галки при этом одна и та же. Причём началось это давно и надёжно. От якобы "пророссийских" кандидатов ожидать ничего не приходится. В худшем случае - переобуваются прямо в воздухе после избрания. В лучшем случае - обычные мудаки, от которых ничего нельзя ожидать изначально.
ок. разжую в 11 раз причем отталкиваясь от вашего же коммента. Статья- про выросшую долю тех кто "при всём желании проголосовать за пророссийского кандидата" ищет таковых. то есть про э-лек-то-рат. про спрос. а не про предложение. спрос которого в таких количествах 2-3-4 года назад не было близко.
Спрос? Понятие тоже довольно относительное. У нас в Одессе спрос был. Реальные люди выходили с реальным триколором на вполне реальные демонстрации. Сейчас выйти с триколором - признак не только отваги, но и слабоумия. Просто потому, что последствия такого шага абсолютно предсказуемы. Если считать желания электората по поводу прекращения бардака пророссийскими, тогда да - за уши можно притянуть рост пророссийского электората. В остальном - я тут, на месте, не берусь утверждать, что количество такого электората выросло - слишком уж "изпальцавысосанная" величина.
при наличии в предвыборном списке партий 1) объединенные националисты "Свобода" 2) европейская солидарность Порошенко и Вятровича 3) Батькивщина 4) партия Гриценко 5) партия Вакарчука 6) партия Смешко 7) партия Ляшко АНТИроссийский электорат собрался голосовать НЕ за них, а за Зеленского Медведчука или Мураева? Если я назову это изнасилованием логики- это будет слишком мягко сказано.
Я боюсь, логика в строгом понятии тут не работает. Ибо, повторюсь, голосование протестное. Т.е. не за Зеленского, Медведчука или Мураева, а против "Свободы" и т.д. Т.е. есть две конфеты - горькая и солёная. Надо выбрать ту, что больше нравится. Логика подсказывает, что должна быть еще сладкая, но реалии посылают логику лесом. Ну вот как-то так.
если электорат зеленского ( я не про самого зеленского- он не важен) протестен по отношению ко всему спектру (от нациков из Свободы до бабулек тимошенко и хипстерочков вакарчука) антироссийских прозападных партий- то может просто потому что сам НЕ антироссийский. Не?
вам не кажется, что если кто то выглядит как кошка, мяучит как кошка и тд и тп - то это кошка?
Нет, не кажется. Одно время я сам заблуждался, считая, что сторонники антимайдана автоматически являются пророссийскими. Просто потому, что майдан был антироссийским в том числе. Оказалось, что среди антимайдановцев очень много самостийников, т.е. майдан - не наш, но мы и без России прекрасно справимся. Попробйте взглянуть на ситуации под этим углом зрения - т.е. нам не в ЕС и НАТО, но нам и без России хорошо. Как конкретно - не знаю, может прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте со всем вытекающим эскимо. Есть еще пласт людей, утверждающих, что Порто-Франко - наше не только прошлое, но и будущее. В общем, что угодно, только не Россия. В общем, закон отрицания "всё, что не белое - то чёрное" почему-то не работает. Оказывается, что есть градации серого или вообще разноцветное.
ЗЫ. В других комментариях есть вполне здравая мысль. Определиться с понятиями. Например, что "пророссийское" - конкретно за Россию, а не против чего-то там ещё.
если под "пророссийскостью" вам недостаточно публично демонстрируемой русскоязычности (либо норм к нему отношения), публично демонстр-го отношения ко Дню Победы как ко Дню Победы и НЕ желания вступить в НАТО - то мне более чем достаточно (как патриоту РФ)
а вот пророссийскость граждан Украины в вашем понимании- "За Россию"- это уже больше национал-предательство по отношению к своей (для них) стране, Украине.
Хорошо, пусть не национал-предательство. Пусть просто признание, что Россия - не "страна - агрессор" и понимание необходимости каких-то политических и экономических связей. Давайте торговаться за понятия :). С русскоязычностью и проще и сложнее. Русским языком владеет точно не меньше 50% населения 404. Получается, подавляющее число населения - пророссийское? С Днём Победы - точно сложнее. Честно признаюсь, что сам стал ходить к Памятнику Неизвестному Матросу только после майдана (до этого просто дома поминали родственников, которых есть, как вернувшихся, так и не вернувшихся с войны). Пытались тут это немного придушить. Хрен им. Впрочем, я не один такой, судя по отзывам. Кроме этого, "массовка" сильно разбавлена сторонниками "дырявого очка" (есть тут такой символ пробитого мака), у которых "праздник" 8 мая и которые приходят 9 мая с цветами, но при этом со своим символом и украинским флагом - ну типа день памяти и скорби. Этих тоже достаточно или всё же есть разница (как патриоту РФ)?
"Получается, подавляющее число населения - пророссийское? "
нет, не получается. и это прямо следует из моих комментов выше. русскоязычность (или- повторяю- норм к нему отношение) в сочетании с отношением ко Дню Победы (это важный маркер) и против вступления в НАТО
кстати, есть русскоязычные и против Дня Победы и за НАТО - и они не электорат зеленского и тем более оппоблока и оппоплатформы. и они не пророссийские (то есть в моей статье не про них)
Ну тогда, исходя из определения, что пророссийский электорат - те, кто нормально относится к русскому языку, празднуют День Победы и против вступления в НАТО, количественный состав такого электората скорее уменьшился, чем увеличился. Обоснование: 1) это убеждение, сформировавшееся в основном до событий 2014 года. 2) Это же убеждение привело к эмиграции его носителей в том числе в РФ. Сказал бы еще 3)Есть некоторое разочарование типа "Крым взяли, а нас нет" среди тех, кто имел такое убеждение до 2014 года, но это вряд ли повлияло на основные пункты определения пророссийского электората. В общем, моё личное мнение, как, несомненно, представителя пророссийского электората - я на выборы не ходил и не пойду, т.к. просто не вижу кандидата, хотя бы минимально отвечающего моим запросам. Вашим математическим выкладкам это несколько противоречит, зато нашим реалиям вполне соответствует.
опять в дерьме ищем золото-каждый год по несколько раз-на протяжение 28лет
Нужно говорить не о про-российском электорате, а об его части, которая должна есстесственным образом быть про-российской и про-русской, в силу языка и менталитета. Должна - но не есть таковой. В силу оголтелой антирусской и антисоветской пропаганды, мощно ведущейся с запамятных времен. При полном непротиводействии и попустительстве со стороны Кремля.
Ты что-то собирался сказать?
.
Ну, не дурак, да.
Там интересное мнение, майдан организован Россией, грят.
Бггг.
.
полное непротиводействие и попустительство Кремля https://aftershock.news/?q=node/767004
Я лично не уверен что те кто голосуют за "слугу народа" пророссийские.
Они конечно не западники, но и не восточники. Скорее что-то среднее. Крым и Донбасс считают украинскими, Россию не любят, но хотят прекращения войны на Донбассе и экономической войны с Россией. То есть спокойной внеблоковой страны, с ЕС, но без НАТО,
"но без НАТО"
1) русскоязычные (а сейчас все украиноязычные ушли от зеленского к вакарчуку) и против вступления в НАТО- более чем достаточно. любви от них на хрен не нужно.
Даже если они за кружевные трусики и ЕС?)
Просто в моем понятии пророссийские, немного в другом плане.
Думаю стоит это пояснить в статье.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Математик, с дивана далеко видно?
Выводы статьи ошибочны. Зеленский в значительной степени оседлал "антиолигархические" ожидания электората. Т.е. "против Порошенко" - это не равно автоматом "за мир и дружбу с Россией". Вам тяжело понять - в России тема "антиолигархизма" так не раскачана.
в бан. ты даже не имел уважения дочитать хотя бы до пункта 2 статьи. но начал её комментировать. Плевок в лицо автору и неуважение.
"2) Считаю категорически неверным судить о наличии или отсутствии реванша пророссийских настроений на основе прошедших президентских выборов. Второй тур выборов носил характер скорее референдума, в котором предлагалось ответить на вопросы "вы готовы продлить полномочия 100 раз скомпрометированного упыря Пороха?" и "вы за войну или мир?". Очевидно, что в таких условиях с большим отрывом от Порошенко выиграл бы что Зеленский, что деревянный стол"
+++
У Счетовода все, кто против НАТО и войны на Донбассе, автоматически за Россию. А это далеко не так. Россия и НАТО - это два полюса, а предпочтения электората находятся где-то между ними.
Ждем ... Когда же каклы начнут сбиваться в банды? Страна ждет мощного потрясения!
Счетовод, искренне сочуствую. Приходится делать столько оговорок в расчете на идиотов и тех, кто таковыми прикидывается...
Как видишь, всё равно не помогло. Многие все равно принялись обсуждать суть самих партий (хотя предупредил, что статья не о них), а не изменения раскладов электората (хотя статья именно об этом).
Я уверен, что ты знал, что так будет. Пытался хотя бы до части донести свою идею. Для большинства, ты пишешь сложные вещи.
Я не против. Мне нравится. Но, как говорится, свежо предание, но верится с трудом. Доживём увидим!
Допустим, что так и случится. То какой вывод из этого следует и какие будут (или должны быть) действия со стороны России?
Надеюсь- почти НИКАКИХ действий. Я категорически против глубокой интеграции с Украиной. Единств что тут выгодно- достижение массового неприятия тамошним электоратом идеи о вступлении в НАТО. А затем- поддержание в массах такового неприятия. Этого вполне достаточно. имхо
"Пророссийские" - правильно, в кавычках, а прозападные - неправильно, должно быть без кавычек.
Если бы вы не выбросили из своих расчетов выборы 2014 года, это было бы очевидно. Так что же случилось за эти 5 лет? Где были все эти "пророссийские" в 2014 году???
А, на самом деле, всё просто. Хохлам запад не дал обещанных кружевных труселей и они опять решили попробовать получить их с России.
Ахтунг, берегите карманы, "братья" на пороге!
Страницы