«Пальма» и с чем её едят. «Как технолог технологу…» — 3

Аватар пользователя Berserkr

Вот и анонсированный обзор по одному из главных компонентов заменителей молочного жира — пальмовому маслу. Первым делом, как положено серьёзным людям, определимся в понятиях. Если вы наберёте в поисковике «пальмовое масло вред польза», то поисковик выдаст вам много ссылок, где заставкой будет примерно такая картинка:

 

 

А за картинкой в большинстве случаев последует текст примерно такого содержания:

"Пальмовое масло имеет долгую историю, ещё древние шумеры 5000 лет питались им, оно содержит витамины А, Б, В, Г, … и незаменимые аминокислоты… Э, дарагой, нэ прахады мимо — сматры, какой красывый, сладкый — как мьод, мамой клянус!"

Эти аргументы я сразу выбрасываю в мусорку, ничуть не трудя себя возражениями, и ставлю ещё одну картинку:

Дело в том, что в нашем случае речь как раз об изображённом на второй фотке, а не на первой, так что спорить с продаванами и их подпевалами нет смысла — они сходу подменяют предмет обсуждения. Что же изображено на второй? Это именно тот продукт, что идёт к нам в пищепром, а той аппетитной вкусняшки с первой картинки большинство из нас, скорее всего, никогда не пробовало и вряд ли попробует.

 

Это рафинированное, осветлённое, дезодорированное масло, не имеющее никакого отношения как к древним шумерам, так и к витаминам и прочим полезностям. «Пальму» к тому же делят на фракции (жидкую — олеин, и твёрдую — стеарин) и поставляют раздельно для разных производственных нужд. Также олеин и цельное масло гидрируют (не путать с гидратацией — частью процесса рафинирования), получая так называемый саломас — твёрдый салообразный продукт, что на фото №2. Кроме гидрирования, могут производить переэтерификацию, которая также изменяет консистенцию и органолептические свойства продукта.

Гидрогенизация (гидрирование) жиров — добавление атомов водорода к молекулам жира в присутствии катализатора. В процессе образуются трансизомеры жирных кислот (трансжиры), глицидиловые эфиры и 3-МХПД, которые ВОЗ считает вредными для здоровья.

Сразу хочу заметить, что все эти процедуры не специфичны именно для «пальмы» — так обрабатывают все растительные жиры, идущие не в прямую продажу, а как компоненты для пищевой промышленности. Насколько полезен/вреден подобный продукт и какой саломас вреднее — пальмовый или рапсовый, сказать точно невозможно — вокруг этой темы идёт настоящая война — ангажированные импортёрами, производителями и переработчиками «эксперты» бомбят медиапространство прямо противоположными заявлениями. Характерный пример эпик баттла — фильмы тележурналиста Аркадия Мамонтова (ищите на ютубе), явно заказные (отчётливо видно, что это просто один «жировик» бьёт другого в борьбе за рынок), но в общепознавательном плане местами интересные. Пришлось их все пересмотреть, рекомендую Пальмовые берега 1 и 3.

Один из аргументов за «пальму» — то, что если другие растительные масла необходимо гидрировать (например, для кондитерки), то стеариновая фракция пальмового масла и так твёрдая, а потому не содержит лишних трансизомеров. В РФ благодаря усилиям импортёров ввели техрегламент с лимитом на трансжиры в 2%, что качнуло весы в пользу «пальмы» и против традиционных масел. Это, имхо, лукавство — часть ПМ ввозится в виде именно гидрогената, а бОльшая часть перерабатывается в него на месте.

Все импортёры имеют свои перерабатывающие мощности. Основные направления — производные ПМ как есть (фракции и саломас), ЗМЖ, спецжиры для кондитерки, готовые продукты («спреды» и т.п.).

В целом, пальмовым продуктам ставят в вину четыре основные пункта:

  • Высокое содержание насыщенных жиров (пальмитин). О жирах и маслах несколько сумбурная, но проясняющая статья на Хабре, очень рекомендую.
  • Плохая метаболическая кинетика (образование плохого холестерина, накопление в организме и т.п.).
  • Затруднение усвоения кальция у детей (а использование ПМ в детском питании очень широкое).
 
  • Ну и, конечно, широчайшее применение ПМ для изготовления фальсификатов. Волна фальсификаций захлестнула уже такие молокопроизводящие страны, как Латвия, Эстония и Белоруссия, где своего молока некуда девать.

Но, даже всё это правда, главное зло от «пальмы» вижу не в этом, иначе не стал бы посвящать специально ей такой большой материал — мало ли разной гадости нам в еду подкладывают? Но об этом — в следующем эпизоде.

А здесь в заключение можно констатировать неизбежную перспективу разделения на "еду для бедных" и "еду для богатых". Первая будет тем, что есть в наличии сейчас, только усугубленно, вторая — типа штатовской «органики» по запредельным ценам, и за последнюю «среднему классу» придётся ещё побороться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Надеюсь, что обзор был достаточно внятен и информативен. Следующий собираюсь посвятить ни много ни мало — макроэкономическому и геополитическому аспекту распространения ПМ (из-за этого аспекта, в общем-то, я и прицепился к несчастной "пальме").

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Мы есть то, что мы едим(с). Гиппократ

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вредно или полезно - можно спорить до ишачьей пасхи.
ИМХО - главное в "пальме" это фальсификаты, которые изготавливают с ней.
Например я утром подергал корову за титьки, нацедил ведро молока. Пастеризовал для дОльшего хранения, налил в коробку и прилепил этикетку "Молоко". Условная себестоимость литра у меня получилась 50 рублей за литр.
Сосед Вася, купил ведро обрата на соседней сыроварне, пока они его в канализацию не слили. Плеснул туда белой гуаши, а для повышения жирности до 3,2% закинул туда "пальмы". Прилепил этикетку "Молоко". У него себестоимость условная 20 рублей за литр.
Но мы то по этикетке ОБА продаем молоко. 
Это колдунство как бэ в первую очередь нарушает ЗАкон о защите прав потребителей. С чем наш кговавый гежым и борется. Если кто то упорот и считает что пальма это полезно, то пусть ее и покупает. Только на этикетке дожна быть соответствующая надпись. Что собственно у нас и пропихивают.
Учоные из Роспотребназдора сами определят - вредно или полезно. Меня терзают сомнения что про "пальму" они не вчера услышали и все необходимые проверки сделаны, заприходованы и заинвентаризированы.
Отсюда простой вывод - Вся эта возня с пальмой банальное толкание задницами производителей фальсификата. Для хайпожоров - это повод побурлеть говнами.
Для государства - прижать рынок фальсификатов. Если добавляешь пальму - так и пиши на этикетке. Негоже трудовому люду продавать гуашь с пальмой по цене молока и конский гешефт ложить на карман.

Купят пальму или не купят - это потребитель решит. Для всякой домашней выпечки стопудово будут брать.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Эт всего лишь маркетинг ,придуманый  для дебилов !. Причем не рафинированое масло эт сохранность природы и вашего здоровья ,а при жарке любое масло выделяет канцирогены ,как шашлык .,здесь выбор еште кашку ,!к стати там глюгозы ! ,,

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Сосед Вася, купил ведро обрата на соседней сыроварне, пока они его в канализацию не слили. Плеснул туда белой гуаши, а для повышения жирности до 3,2% закинул туда "пальмы". Прилепил этикетку "Молоко". У него себестоимость условная 20 рублей за литр.

Так! © yes

Вся эта возня с пальмой банальное толкание задницами производителей фальсификата. Для хайпожоров - это повод побурлеть говнами.
Для государства - прижать рынок фальсификатов. Если добавляешь пальму - так и пиши на этикетке. Негоже трудовому люду продавать гуашь с пальмой по цене молока и конский гешефт ложить на карман.

Невозможно не согласиться! Но это не вся картина. Есть два нюанса: 1. со стороны внешней в наличии давление пальмопроизводителей, 2. со стороны внутренней есть куча желающих на этом навариться. Цель обеих сторон — заставить нас это купить и сожрать. Не единовременно, а хронически: покупать и сжирать, покупать и сжирать. Да, третий нюанс забыл: масличная пальма у нас не растёт. Блин, и четвёртый же — а кто эту пальму производит и получает бабло? Разве наши усердные крестьяне?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Цель обеих сторон — заставить нас это купить и сожрать.

Да и флаг им в руки.
Пусть напишут об этом на этикетке, а покупатель сам решит - покупать или нет.
Если категоричного запрета от всяких СЭС и Росконтроля нет, то и пусть пирожки стряпают на пальме. Я лично не против.

Да, третий нюанс забыл: масличная пальма у нас не растёт.

У нас и фейхуя не растут. МинЕджеры могут убедить что они полезные, или наоборот - ведут к преждевременной деменции. Вопрос в финансировании требуемого убеждения. А если у СЭС и Роосконтроля претензий нет - то пусть продают. 

Блин, и четвёртый же — а кто эту пальму производит и получает бабло? Разве наши усердные крестьяне?

Ну не растут у нас пальмы. Ну вот не сложилось. Повторю - Если у СЭСа и Росконтроля претензий нет, то пусть добавляют, НО!! не "забывают" это указать в составе продукта.
Если соблюдают технологии, и оповещают покупателя об этом - То в чем проблема? Буржуи всякую погань пьют, типа соевого молока и как то помирать не собираются. Если у нас есть такие любители, то пусть тоже пьют.
Я вот давеча клювом прощелкал и на автомате купил спрэд вместо сливочного масла. Дома только увидел что купил не то. Пожарил на нем яишенку - разницу со сливочным не заметил. До сих пор не умер. Даже не пучило.

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Если соблюдают технологии, и оповещают покупателя об этом - То в чем проблема?

Это как бы минимум, ниже которого падать нельзя.

покупатель сам решит - покупать или нет.

Ему объяснят из всех утюгов, что это офигенно полезно. Это уже было, с героином например.

разницу со сливочным не заметил. До сих пор не умер. Даже не пучило.

У меня организм к этим делам чувствительный, поэтому знаю, чего избегать. Здоровый, особенно молодой организм сразу не почувствует. Месяц, два, три, а потом — ой, что это у меня тут справа заболело? )

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ему объяснят из всех утюгов, что это офигенно полезно. Это уже было, с героином например.

После уринотерапии я ни чему не удивляюсь..

У меня организм к этим делам чувствительный, поэтому знаю, чего избегать.

Если на этикетке это будет написано, то Ваши шансы избегать увеличатся. Что собственно наше законодательство и делает.
А кому то фиолетово. Пусть покупает. 

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Что делает законодательство — я только "за". В прошлом посте была ссылка на МК, что типа упал спрос на суррогаты, и если это реально так, то я рад. Следующий шаг — просвещение в области предмета: насколько оно может быть вредно, насколько это мифы — чтобы человек не просто читал этикетку, но и понимал, чем ему обозначенное на ней грозит.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

помню, отец с маслосырзавода много интересного притаскивал. Вот например, пахта - молоко как молоко. И по виду и по вкусу... Из него только сливки удалены, а так от магазинного мало отличается. Добавь жира - и готовое молоко)

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

В молочке так и делают. Пахта — обезжиренное молоко, оно широко используется. Сушится, смешивается со сливками (нормализуется), из него делаются творог и сыры. В посте о молочном производстве я об этом писал вскользь, но тема необъятная.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

а еще однажды баночку покупали - "концентрированное молоко". Где-то 2:1 можно водой развести, а если так пить - на сгущенку похоже, только сахара меньше...

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

В моём советском детстве концентрированое было вообще несладкое, только вкус очень густой такой. Я его не разводил )

Аватар пользователя polo
polo(8 лет 1 месяц)

У Вас не правильное понимание терминов. Обезжиренное молоко - это обрат. Пахта - это сыворотка, которая остаётся после сбраживания сыра. Но пахта более полезна, чем обрат.

Аватар пользователя polo
polo(8 лет 1 месяц)

В обрате остаётся немного казеина - молочного белка. А так, вода водой слегка голубоватого цвета. Раньше им телят определённого возраста кормили. А пахта содержит продукты жизнедеятельности молочнокислых бактерий (как в кефире).

Сейчас многие предприятия в республике микст - пахта + сок выпускают в виде отдельного продукта. Вкусно и полезно.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

не знаю, то что я пробовал - мало отличалось от молока, особенно магазинного

а уж какие там сливки были... Процентов 20 жирности - много не выпьешь. Зато когда скисали - первоклассная сметана получалась)

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Согласен, моя ошибка. Странная, поскольку знаю, что пахта — это сыворотка. Поклон за поправку!

Аватар пользователя Димъян
Димъян(9 лет 2 месяца)

заголовок вводит в заблуждение...

«Пальма» и с чем её едят

пальма сама по себе без всякого масла достаточно вкусна в виде сердцевины определенного возраста побегов...

нарезают для салатов и на вкус это вполне не плохо, по крайней мере на маврикии..

а повара говорят что и жуть как полезно, но тут уж не знаю

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Нене. Если бы без кавычек — то да, а так читателям понятно, что не ствол и не листья.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Не  так, поймают ,посодют ,час есть  маркеры ,, ,закон с первого числа ! .😂😂😂   ,!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tuk
tuk(8 лет 12 месяцев)

Вот что про пальму и другие жиры пишет ВОЗ:

https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/healthy-diet

Здоровое питание

31 августа 2018 г.

Жиры должны составлять менее 30% от общей потребляемой энергии (1, 2, 3). Необходимо отдавать предпочтение ненасыщенным жирам (содержащимся в рыбе, авокадо и орехах, а также в подсолнечном, соевом, рапсовом и оливковом масле) в отличие от насыщенных жиров (содержащихся в жирном мясе, сливочном масле, пальмовом и кокосовом масле, сливках, сыре, ги и свином сале) и трансжиров всех видов, включая как трансжиры промышленного производства (содержащиеся в запеченных и жареных продуктах, заранее упакованных закусочных и других продуктах, таких как замороженные пиццы, пироги, печенье, вафли, кулинарные жиры и бутербродные смеси), так и трансжиры естественного происхождения (содержащиеся в мясной и молочной продукции, получаемой от жвачных животных, таких как коровы, овцы, козы и верблюды). Рекомендуется сократить потребление насыщенных жиров до менее 10% и трансжиров до менее 1% от общей потребляемой энергии (5). Особенно следует избегать потребления трансжиров промышленного производства, которые не входят в состав здорового питания (4, 6).   

 

 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Воз уроды законченные. Если в продукте есть пальма или прочая хрень у меня сильная изжога. Больше мне ничего не нужно знать о гадости.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Желчью не изойди ,и посмотри что жрешь !дома готовь ,

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Изжога, не из за желчи. Советов вроде не спрашивал, так что топал бы ты со своими советами с темное место.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Если в продукте есть пальма или прочая хрень у меня сильная изжога.

Аналогично. Когда первый раз столкнулся с поддельным творогом, как раз и стал ОЧЕНЬ внимательно относиться к покупаемым продуктам. Там ещё и печень и поджелудочная заиграли, так что игнорить никак нельзя было.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Я не ем мясо и рыбу и вообще очень внимательно к тому, что ем. Жена очень хорошо готовит и берет качественные продукты. Организм избалованный и очень резко реагирует на всякую дрянь. Добавление в питание для грудных детей пальмы, повод для расстрела.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Добавление в питание для грудных детей пальмы, повод для расстрела.

А я за время поиска инфы не раз натыкался на разъяснения "педиатров". Типа, всё нормально, если нет аллергии — пусть детка кушает, ничего страшного.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Перечитал весь пост ,стало смишно !водку то хоть пьешь ?,50 грам обязательно ,.сосуды чистят ,более низя ,нагрузка на сердце ,!ну и печень индивидуально ,!эт не совет ,мнение и жизненный опыт ,!

Аватар пользователя manstopper
manstopper(11 лет 6 месяцев)

"Саломас из пальмы", как и ее "гидрогенизация" говорят все об уровне "технолога"... [facepalm.jpg]

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Запрос принят. Жду развёртывания смыслов laugh

Аватар пользователя manstopper
manstopper(11 лет 6 месяцев)

Да какие смыслы, если процесс гидрогенизации нужен для жидких растительных жиров (пальма таковым не является изначально, потому и популярна) для использования, например, в кондитерке.

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Пальма как цельное масло при комнатной температуре жидкая, олеин из неё тоже жидкий. Стеарин так поставляют. Я ж всё написал выше!!! laugh

Аватар пользователя manstopper
manstopper(11 лет 6 месяцев)

Ну если комнатная температура выше 31-32 градусов, то да, жидкое smiley Людей в теме не смешите. Мне все это напоминает дураков, пекущих хлеб из пшеницы 354 класса, при том, что хлеб пекут из муки, а не из зерна.

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Вам картинку про сливающих масло негров/малайцев подкинуть что ли? Да ладно, не волнуйтесь — всё так, как вы пишете, никто не спорит.

Аватар пользователя manstopper
manstopper(11 лет 6 месяцев)

Это как в СССР чтоли? Сливали ГСМ в канаву, потому что план, а колхоз принять лишние 30 тонн дизеля не может.

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Это как в СССР чтоли? Сливали ГСМ в канаву, потому что план

Глупости вы пишете. Не знаю, какой там СССР в вашем представлении, но дураков там было ничуть не больше, чем сейчас. ГСМ можно было продать за деньги (причём колхоз имел возможность сделать это вполне законно), обменять на водку или на другие натуральные полезности. А негры — вот.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

еще ж пальмоядровое есть) И это не одно и то же...

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Пальмоядровое — это, действительно, не одно и то же. Его мало, это раз. Оно не вредно в том виде, в котором его нам привозят, это два. Оно значительно дороже, это три. Пальмоядровое — это которое жмут из косточек, оно поставляется отдельно и отдельной статьёй.

Аватар пользователя manstopper
manstopper(11 лет 6 месяцев)

CCCР в моем представлении такой, каким он был в позднее время. Я 58 года рождения, так что идиотию позднего СССР застал. Я не знаю, чего там переливают негры на картинках, но поставляемое масло на хлебозаводы, кондитерские фабрики и т.п. предприятия выглядит не так. При температуре до 30 градусов оно не плавится, и содержание трансжиров, получающихся в результате гидрогенизации там близко к нулю.

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

но поставляемое масло на хлебозаводы, кондитерские фабрики и т.п. предприятия выглядит не так.

Вы точно знаете, что именно "выглядит не так"? Обозначьте точные характеристики предполагаемого "не так", тогда поговорим. У меня в активе таможенные декларации с описанием продукта. Что у вас?

Аватар пользователя manstopper
manstopper(11 лет 6 месяцев)

И да, пальма - это смесь различных фракций. Никто чистый стеарин или чистый  триацилглицерид не поставляет.

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Никто чистый стеарин или чистый  триацилглицерид не поставляет.

Кинуть выписку из таможки? Где написано "пальмовый стеарин" или "пальмовый олеин"? Или так поверите?

Аватар пользователя manstopper
manstopper(11 лет 6 месяцев)

На заборе тоже написано. В протоколах исследований реальных продуктов Роспотребнадзором я такого не видел.

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

На заборе тоже написано.

Таможенная декларация — не забор, там нельзя писать всё, что в голову придёт. Если 500 тонн продукта под вопросом — к шалостям не располагает.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Средний чек падает. Все производители пытаются экономить. Удешевление компонентов - простой способ (особенно в наше время, когда есть такие ароматизаторы, которые чему угодно предают вкус натуральных сливок, например - применяется в производстве морожного и разных выпечек... Расход - грамм на килограмм... ).

Отсюда вывод - жрите домашнее. А не домашнее должно быть максимально простым. Ну и на источник надо смотреть.

А если уж жрёте продукт пишепрома - так хоть расслабьтесь и получите удовольствие. Хуже всего жрать и думать "а из чего это было сделано"...

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Следите за руками: внутреннее производство снижается, народ выбрасывается из сферы реальной экономики в самозанятые, покупательная способность снижается, потребляемые продукты удешевляются за счёт дешёвого импорта, внутреннее производство снижается... Вопрос: далеко ли до мышей?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Да причем здесь пальма ? Например покупая масло  любых производителей из одной бочки пальма ?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Добавлю к срачю ,пальма эт интарниционал .!! Пальма эт флаг против всего плохого  и хорошего ,а что плохое и хорошегго эт вам флаг !дураков на свете много !и нормальных людей то ж !

Аватар пользователя Mixa3D
Mixa3D(6 лет 3 месяца)

Странно, что автор забыл про преимущества пальмы.

1. Низкая цена, по сравнению с аналогичными продуктами.

2. Естественный консервант. Продукты с пальмой имеют более длительный срок хранения.

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Не забыл, просто эти моменты освещались в прошлом посте, который про молочку. Так и есть, только это преимущества не для всех, а для некоторых, в чём и проблема.

Страницы