«Пальма» и с чем её едят. «Как технолог технологу…» — 3

Аватар пользователя Berserkr

Вот и анонсированный обзор по одному из главных компонентов заменителей молочного жира — пальмовому маслу. Первым делом, как положено серьёзным людям, определимся в понятиях. Если вы наберёте в поисковике «пальмовое масло вред польза», то поисковик выдаст вам много ссылок, где заставкой будет примерно такая картинка:

 

 

А за картинкой в большинстве случаев последует текст примерно такого содержания:

"Пальмовое масло имеет долгую историю, ещё древние шумеры 5000 лет питались им, оно содержит витамины А, Б, В, Г, … и незаменимые аминокислоты… Э, дарагой, нэ прахады мимо — сматры, какой красывый, сладкый — как мьод, мамой клянус!"

Эти аргументы я сразу выбрасываю в мусорку, ничуть не трудя себя возражениями, и ставлю ещё одну картинку:

Дело в том, что в нашем случае речь как раз об изображённом на второй фотке, а не на первой, так что спорить с продаванами и их подпевалами нет смысла — они сходу подменяют предмет обсуждения. Что же изображено на второй? Это именно тот продукт, что идёт к нам в пищепром, а той аппетитной вкусняшки с первой картинки большинство из нас, скорее всего, никогда не пробовало и вряд ли попробует.

 

Это рафинированное, осветлённое, дезодорированное масло, не имеющее никакого отношения как к древним шумерам, так и к витаминам и прочим полезностям. «Пальму» к тому же делят на фракции (жидкую — олеин, и твёрдую — стеарин) и поставляют раздельно для разных производственных нужд. Также олеин и цельное масло гидрируют (не путать с гидратацией — частью процесса рафинирования), получая так называемый саломас — твёрдый салообразный продукт, что на фото №2. Кроме гидрирования, могут производить переэтерификацию, которая также изменяет консистенцию и органолептические свойства продукта.

Гидрогенизация (гидрирование) жиров — добавление атомов водорода к молекулам жира в присутствии катализатора. В процессе образуются трансизомеры жирных кислот (трансжиры), глицидиловые эфиры и 3-МХПД, которые ВОЗ считает вредными для здоровья.

Сразу хочу заметить, что все эти процедуры не специфичны именно для «пальмы» — так обрабатывают все растительные жиры, идущие не в прямую продажу, а как компоненты для пищевой промышленности. Насколько полезен/вреден подобный продукт и какой саломас вреднее — пальмовый или рапсовый, сказать точно невозможно — вокруг этой темы идёт настоящая война — ангажированные импортёрами, производителями и переработчиками «эксперты» бомбят медиапространство прямо противоположными заявлениями. Характерный пример эпик баттла — фильмы тележурналиста Аркадия Мамонтова (ищите на ютубе), явно заказные (отчётливо видно, что это просто один «жировик» бьёт другого в борьбе за рынок), но в общепознавательном плане местами интересные. Пришлось их все пересмотреть, рекомендую Пальмовые берега 1 и 3.

Один из аргументов за «пальму» — то, что если другие растительные масла необходимо гидрировать (например, для кондитерки), то стеариновая фракция пальмового масла и так твёрдая, а потому не содержит лишних трансизомеров. В РФ благодаря усилиям импортёров ввели техрегламент с лимитом на трансжиры в 2%, что качнуло весы в пользу «пальмы» и против традиционных масел. Это, имхо, лукавство — часть ПМ ввозится в виде именно гидрогената, а бОльшая часть перерабатывается в него на месте.

Все импортёры имеют свои перерабатывающие мощности. Основные направления — производные ПМ как есть (фракции и саломас), ЗМЖ, спецжиры для кондитерки, готовые продукты («спреды» и т.п.).

В целом, пальмовым продуктам ставят в вину четыре основные пункта:

  • Высокое содержание насыщенных жиров (пальмитин). О жирах и маслах несколько сумбурная, но проясняющая статья на Хабре, очень рекомендую.
  • Плохая метаболическая кинетика (образование плохого холестерина, накопление в организме и т.п.).
  • Затруднение усвоения кальция у детей (а использование ПМ в детском питании очень широкое).
 
  • Ну и, конечно, широчайшее применение ПМ для изготовления фальсификатов. Волна фальсификаций захлестнула уже такие молокопроизводящие страны, как Латвия, Эстония и Белоруссия, где своего молока некуда девать.

Но, даже всё это правда, главное зло от «пальмы» вижу не в этом, иначе не стал бы посвящать специально ей такой большой материал — мало ли разной гадости нам в еду подкладывают? Но об этом — в следующем эпизоде.

А здесь в заключение можно констатировать неизбежную перспективу разделения на "еду для бедных" и "еду для богатых". Первая будет тем, что есть в наличии сейчас, только усугубленно, вторая — типа штатовской «органики» по запредельным ценам, и за последнюю «среднему классу» придётся ещё побороться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Надеюсь, что обзор был достаточно внятен и информативен. Следующий собираюсь посвятить ни много ни мало — макроэкономическому и геополитическому аспекту распространения ПМ (из-за этого аспекта, в общем-то, я и прицепился к несчастной "пальме").

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Мы есть то, что мы едим(с). Гиппократ

Комментарии

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

 В советское (не позднесоветское) время и моды не было что то готовить на подсолнечном масле. Что яйца, что картошку жарили на сливочном или топленом.

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

почему его не выпускают сейчас, я не в курсе.

Топлёное у нас продают, без проблем. Вопрос только в том, из чего оно состоит. Предпочитаю самовытопленное. Не всякий исходник годится, скажу вам. Бывают неприятные сюрпризы.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

"Не всякий исходник годится, скажу вам. Бывают неприятные сюрпризы." В точку! Пробовали. Масло должно быть настоящим для перетопки. Приходилось лет 15 назад самим топить. Но не с первой попытки. Пока нашли настоящий исходник. На трассе, в деревне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

почему его не выпускают сейчас, я не в курсе.

Выпускают, просто на полках его не видно за множеством сортов сливочного.

Поищите лучше и найдёте. Только не перепутайте с имитацией.

https://tiu.ru/Toplenoe-maslo.html

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Выпускают. Только хрен найдешь настоящее. Состав должен быть "100% сливочного масла". 95% того, что сейчас продается, имеет состав из "говна и палок", но пишут натуральное. Жена постоянно пользуется и знаем что и где брать. Оно кроме всего очень долго хранится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

мог бы и в этом эпизоде разместить. 

Неасилил. Да и пост бы получился чрезмерно растянутым — там тема на отдельный, немалая.

 

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

  ну и из статьи на Хабре

Ну вот из белорусского источника:

Согласно данным международного эксперта – детского гастроэнтеролога, научного советника Национального института здоровья детей Перу, доктора медицины Педро Аларкони [6] пальмитиновая кислота из пальмового масла хуже усваивается в кишечнике младенца по сравнению с кислотой из грудного молока. Это связано с тем, что пальмитиновая кислота из пальмового масла под воздействием ферментов отщепляется и остается в кишечнике в свободной форме, в последующем связывается с кальцием, образуя нерастворимые соединения (мыла).

Всё-таки метаболизм не такая простая штука, чтобы взять и описать его простым алгоритмом. Пальмитиновая раз и пальмитиновая два — разные вещи, как оказывается на практике. Имхо, это влияние сопутствующих веществ, а их много.

Аватар пользователя Аяр
Аяр(4 года 11 месяцев)

Я вас не зря спросил про предельную норму трансжиров для человека. Имеется следующее мнение:

... А вот если постоянно употреблять в пищу трансжиры, то, как уточняет начальник лаборатории химии пищевых продуктов центра питания Владимир Бессонов, повышается риск сердечно-сосудистых заболеваний, что может привести к развитию ишемической болезни сердца и, как следствие, к инсультам и инфарктам. Считается, что опасная для человека доза - 3 грамма трансжиров в день.... (https://rg.ru/2018/04/02/v-rossii-poiaviatsia-novye-kriterii-dlia-vyiavl...

Сейчас опять таки по некоторым данным на человека приходится более 20 гр пальмового масла.

И ещё одна вещь: наряду с резко увеличившимся объёмом поставок пальмового масла наблюдается резкий рост смертности. Основными причинами которой являются онкология и сосудистые заболевания. Ряд врачей напрямую связывает некачественное питание и рост смертности. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Я вас не зря спросил про предельную норму трансжиров для человека.

Камрад, ну откуда же мне знать?! Это же клиническими испытаниями определяется. Которым ещё и не знаешь, доверять ли. А я просто по инету собрал всё доступное.

Имеется следующее мнение:

Да стопудово может быть, только это не на АШ решается, а во властных кабинетах. Признают там опасный вред — запретят, не признают — разрешат. Я лично просто избегаю употреблять внутрь эти штуки, насколько возможно, чего и другим советую.

Аватар пользователя Аяр
Аяр(4 года 11 месяцев)

Вряд ли кто-то будет проводить серьёзные и независимые испытания. Такая же ситуация с ГМО. 

Поэтому о вреде этих вещей можно судить только по косвенным признакам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Монополия на действительно важную информацию становится реальным злом. Поэтому я, который афтершок до того просто читал несколько лет, решил что-то из своих находок обнародовать здесь. Многие в инете просят распространять свои посты как можно шире, я не прошу — это каждому решать самостоятельно, и только после осмысления.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(7 лет 4 дня)

Это огурцы - все болевшие и скончавшиеся от онкологии хотя бы раз в жизни ели огурцы.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Масло пальмовое ,кукурузное ,подсолничное ,растительные масла ,уровень жизни стран экспартирующее пальмовое масло один из первейших в мире ,в отличие от оливковых стран ,!так что ,,,эээ!

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Бгг как технолог технологу ,ни разу не видил испытания ни на лягушках ни на человеках ,!так  умники от рекламных компаний  ! Я купил крем помазал и усе прошло ,даже старость !  

Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(6 лет 6 месяцев)

нищепром

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

нищепром

laugh Заберу в мемы. Это предполагаю в следующем цикле осветить — набралось уже.

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 5 месяцев)

smileyyes

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

берсерк. приветствую. объясните, я не догоняю .

если взять съедобное подсолнечное масло и варить его, то получим длинные цепочки - олифу, и ее есть и переваривать тяжело, но что не так с пальмовым? технически т.с? дешевле? ну и хорошо, но в чем доказанная плохость? 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Обязательно получим ,на этом основана хим пром ,но есть же РОС НАДЗОР ,ГОС СТАНДАРТ ,ИЛЬ ОНИ ВЗЯТКИ ХАВАЮТ ,,,ИЛЬ САНИТАРКИ ОТ медецыны которые статьи ляпают .!

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Ильдар, я пытался выразить все свои настоящие познания в этой статье, похоже — у меня не получилось. Ну или познания недостаточны.

Попробую кратко: пальмовое масло само по себе в чём-то лучше, а в чём-то хуже других масел. Но у нас в потребительской корзине лежит не само ПМ, а его производные, продукты его переработки. Эти продукты уже можно сравнивать с другими жирами, обычными у нас. Доказанная плохость — в хреновой метаболике и избытке насыщенных жиров, если совсем в двух словах. Дешевизна — тоже плохо, но это для следующего эпизода, не буду спойлерить.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вот колун ниже хорошо ответил.

я на примере нефти - есть легкая и тяжелая, есть дорогая и дешевая, но после переработки она превращается в понятные фракции, каждая из которых идет на нужды.

но дело не в хорошая\плохая, дело либо в бодяге (из 76 сделать 92 например и убить либо движок, либо экологию), либо в несоответствии требованиям (лить летнюю зимой или лить 80 вместо 92)

так и здесь - сама пальма - не хорошо и не плохо. плох фальсификат, бодяга и несоответствие технологий приготовлении съедобного. Но такое можно к многой еде применить.

а про - "Доказанная плохость — в хреновой метаболике и избытке насыщенных жиров" - это очень странно доказано - вот сало например если сравнить с подсолнечным - так же получиться?

ну и про "вред" избытка холестерина - это вообще как то - мутная история. там гораздо хуже от недостатка его.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Дебил у тебя есть познания в это сфере ?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

начал писать в таком же духе, но решил - лучше спрошу -

объясните пожалуйста те моменты в которых я не прав (ошибаюсь и не разбираюсь) и мне, и читающим будет польза.

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ильдар  ,с уважением ,! Все что написано про кукурузное масло ,а знаешь олифковое то ж , и да ж подсолнечное ,,и блин пальмовое ,эт можно вставить в одну химическую строку !,мало чем отличаюющюеся друг от друга , они растительные ,,где то больше солнца ,где то меньше ,а про вред ? 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

ну да, согласен, все так , про разницу и вред толкуй:)

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вот на примере этой картинки можно разницу объяснить..

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Могу ка это тебе поможет ? 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

предполагаю что это поможет многим, потому как понимание, знание  - сила:)

но лучше может отдельной статьей? вот приходит спец  по теме какой и расскажет - чо знает, поделиться , всем только польза.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Если к примеру жарить картошку на сливочном масле ,цепочку растяните как технолог ? А если катрофель фри которую пожирают пол мира на оливке . !бгггог ?как технолог техннологу ?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

масло после фри превращается в олифу, цепочки удлиняются весьма, и я будучи студентом и питаясь в пончиковой переваривал их дня три:) как будто с кирпичом в брюхе ходил:)

нынче такое масло идет на собачий\кошачий корм. (ну некоторые еще в дизельавто используют)

а сливочное? только тает во рту, или гренки если с чесночком, и с селедочкой, и лучок добавить, грибочков опять же... тьфу, че то выпить захотелось...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Сливочное ,эт канцироген с разу ,!вот закипело и ложись команда воздух !

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вот нашел, проверь, не обманывают ли -

Канцерогены — химические вещества, воздействие которых на организм человека или животного повышает вероятность возникновения злокачественных новообразований (опухолей) или приводит к ним.

Токсичные, канцерогенные и просто вредные вещества в маслах образуются в двух случаях:

  • При нагревании масел до температуры дымления и выше;
  • При прогоркании масел.

Температура дымления растительных жиров и масел

«Температура дымления» — это температура, при достижении которой масло начинает дымиться на сковороде, с этого момента в нем запускаются реакции по образованию токсичных и канцерогенных веществ. У каждого сорта масла — своя температура дымления. Вообще, все масла подразделяют на масла с высокой температурой дымления и с низкой температурой дымления.

Масла с высокой температурой дымления рекомендуется использовать для жарки, в том числе, для жарки во фритюре. Процесс рафинирования повышает температуру дымления. Масла с низкой температурой дымления использовать для жарки категорически не рекомендуется. Приведу температуры дымления некоторых масел.

Масла с высокой температурой дымления:

  • Арахисовое — 230°C
  • Виноградной косточки — 216°C
  • Горчичное — 254°C
  • Кукурузное рафинированное — 232°C
  • Кунжутное — 230°C
  • Оливковое extra virgin—191°C
  • Оливковое — до 190°C
  • Пальмовое — 232°C
  • Подсолнечное рафинированное — 232°C
  • Рапсовое рафинированное — 240°C
  • Рисовое — 220°C
  • Соевое рафинированное — 232°C
  • Фундука масло — 221°C

Масла и жиры с низкой температурой дымления:

  • Грецкого ореха масло — 150°C
  • Льняное — 107°C
  • Подсолнечное нерафинированное — 107°С
  • Свиной жир — 180°C
  • Сливочное — 160°C

Стандартные электроплиты дают температуру нагрева обычно не более 300°C, газовые плиты — гораздо большую. Существуют данные, подтверждающие, что на газовых плитах чугунная сковорода может раскалиться до 600°C! Теперь становится понятно, почему превысить температуру дымления масла так просто.

Токсичные вещества, образующиеся при нагревании или прогоркании масел и способы избежать их образование

Давайте подробнее рассмотрим вещества, которые образуются при сильном нагревании масел или их прогоркании.

Акролеин — альдегид акриловой кислоты, относящийся к группе слезоточивых отравляющих веществ. Вследствие своей высокой реакционной способности акролеин является токсичным, сильно раздражающим слизистые оболочки глаз и дыхательных путей соединением. Акролеин является одним из продуктов термического разложения глицерина и жиров-глицеридов. Процесс образования акролеина начинается сразу при достижении маслом его температуры дымления, то есть в начале горения масла. Думаю, у всех щипали глаза, когда горело масло, о таких случаях еще говорят «на кухне стоит шмар» — это акролеин. Поэтому НИКОГДА не нагревайте масла до дымящегося состояния!

Акриламид — амид акриловой кислоты. Токсичен, поражает нервную систему, печень и почки, раздражает слизистые. В жареных или запечённых продуктах, а также выпечке акриламид может образовываться в реакции между аспарагином и сахарами (фруктоза, глюкоза, и т.д.) при температурах выше 120°C. Проще говоря, акриламид образуется в жареной корочке на крахмалсодержащих продуктах, например, в картофеле, пончиках, пирожках, которые подвергались длительному или высокотемпературному обжариванию в растительном масле. Особенно активно акриламид образуется при жарке во фритюре длительное время. Некоторые недобросовестные производители жареных продуктов, в целях экономии, используют одно и тоже масло несколько раз, продолжая жарить на нем все новые и новые порции изделий. В таком случае яд образуется неизбежно. Поэтому настоятельно рекомендую не жарить на высоких температурах длительное время и отказаться от фритюра.

Свободные радикалы и полимеры жирных кислот, а также гетероциклические амины — активно образуются в продуктах дымления и пригорания. Амины являются очень токсичными веществами. Опасно как вдыхание их паров, так и контакт с кожей.

Полициклические вещества с высоким содержанием углерода (коронен, хризен, бензпирен и т.п.) — являются сильными химическими канцерогенами и также образуются в продуктах дымления и пригорания. Например, бензпирен представляет собой химический канцероген первого класса опасности. Образуется при пригорании продуктов: злаков, жиров, содержится в копченых продуктах, продуктах «с дымком», присутствует в дыме, веществах, полученных при сжигании смол. Регламент Комиссии ЕС №1881/2006 от 19.12.06 определяет, что в растительных маслах и жирах должно содержаться менее 2 мкг бензпирена на 1 кг; в копченых продуктах до 5 мкг/кг; в зерновых, в том числе в детском питании, до 1 мкг/кг. Внимание! В некоторых случаях, например в пережаренном мясе, приготовленном в барбекю на углях, может содержаться до 62,6 мкг/кг бензпирена!

При прогоркании масел образуются, преимущественно альдегиды, эпоксиды и кетоны. Взаимодействуя с кислородом воздуха при воздействии света и тепла, масло изменяет свои вкусовые качества и запах. Для жиров, в которых преобладают насыщенные жирные кислоты, характерно образование кетонов (кетонное прогоркание), для жиров с высоким содержанием ненасыщенных кислот — альдегидное прогоркание.

Кетоны — токсичны. Обладают раздражающим и местным действием и проникают в организм через кожу. Отдельные вещества обладают канцерогенным и мутагенным эффектом.

Альдегиды — токсичны. Способны накапливаться в организме. Кроме общетоксического, обладают раздражающим и нейротоксическим действием. Некоторые обладают канцерогенными свойствами.

Поэтому, друзья, если совсем не получается исключить жареную пищу из рациона, пожалуйста, жарьте правильно, опираясь на данную статью и следуйте нижеприведенным простым советам:

  1. Не доводите масло до температуры дымления;
  2. Исключите продолжительную обжарку в масле, например во фритюре. Если все же жарите, не используйте одну порцию масла несколько раз;
  3. Не пережаривайте продукты. Помните, что в подгоревших продуктов содержатся токсичные вещества и канцерогены;
  4. Для жарки выбирайте только рафинированные масла и жиры с высокой температурой дымления;
  5. Храните масла согласно инструкции, указанной на этикетке и не используйте в пищу прогорклые масла.

Автор: Анна Сударикова

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Набери в гугле труба 42 или просто ,,,там тебе и химия выпадит и физика ,!

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Замечательный разбор, можно просто перепостом публиковать.

Если все же жарите, не используйте одну порцию масла несколько раз;

Любителям бургеров и крылышек с хрустящей картошечкой — на заметку!

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(5 лет 1 месяц)

Знаете, гражданин, когда категорические заявления идут от индивида, делающего пять ошибок в предложении, и неспособного освоить русский язык, вполне логично предположить, что познания этого самого индивида в остальных областях человеческого знания находятся на том же уровне. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Дибиленок ,я видел за свою жизнь оч много красивых букв ,за которыми не было смысла , как и за твоим сообщением ! 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Ты придурок, иди свои слоганы из вконтакте, задвигай в толпе тебе подобных недоумков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Посмотри средний срок жизни в Индонезии ,они лопают только пальмовое масло ,нам до них как до луны ,ни какой изжоги ,!

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Ага, это ты сам додумался или кто подсказал? Про "лопают одно пальмовое".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Нет не , сам  ,цифры на продолжительнось жизни стран экспартеров слабо посмотреть ,?а индивидуальная неперемосимость эт не повод для выводов ,. Повод эт статистика в разных ракурсах и сводный баланс !почему грубый ?ну надоело на этот цирк дилетантов смотреть !извиняюсь ,

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Ты умничай через раз. Вопрос так и быть, повторю. Откуда инфа про "одно пальмовое масло лопают"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Точно от туда же как итальянцы лопают олифку ,Россияне подсолнух ,,!!итд ,продолжительность жизни посмотрел ?

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Буквы красивые имеют смысл только для вывесок, а так буквы только для слов, и от красоты букв смысл слова не меняется. Ты же пишешь про смысе красивых букв. Исходя из этого, я считаю тебя тупым и не способным к аналитике. Ты это подтверждаешь. Я задаю вопрос, про инфу о доле потребления, а ты отвечаешь на вопросы тараканов в твоей башке. Если ты чисто свои выводы делаешь, то это не аргумент, объяснения выше. Если нет реальных данных о доле потребления именно говна которое они экспортируют, то нехрен писать свои домыслы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Дядя я лет 15 отдал этой теме ,! , в молодости ,нармальных исследований до сих пор не видел. ищи свою изжогу в другом месте ! ,хотя если ты индивидуальный носитель ,иль психологически зависим ,я не доктор !но статистику я показал ,фальсификация пальмового масла эт другая тема ,как любого другого !

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Какой теме ты 15 лет отдал? Лить дерьмо в уши? Вполне возможно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Нет ,ну скажем так ,принимал участие для выроботки меню /столов / для вредных предприятий /1 ых цехов заготовки слышал о таких ?самых вредных / в СССР ,,!тему знаю в отличии от кричалок !

Аватар пользователя Sergio0Sergio
Sergio0Sergio(8 лет 3 месяца)

Нормально же раньше обращался - "Дебил, со всем уважением... "и далее.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

С начало было слово , .!иногда и часто матерные доходят быстрее и сидят дольше чем подумать !

Страницы