Немного о китайской демографии

Аватар пользователя Cobold

По мотивам статьи «Размер среднедушевых доходов в Китае».

Немного данных о демографии Китайской Народной Республики. Минимум аналитики.

У китайской службы госстатистики очень удобный сайт: http://data.stats.gov.cn/english/

Данные буду приводить (где это возможно) по 2010 году, как последнему году переписи населения, и по 2018 году.

Итак, начнем с общего по населению. В 2010 году население составляло 1 340 млн человек, в 2018 - 1 396 млн человек. Рост на 56 миллионов человек.

В 2010 году количество городского населения сравнялось с количеством сельского — примерно по 670 миллионов жителей. В 2018 году городское население составило 831 миллион человек, сельское — 564 миллиона. За 9 лет в города переселилось около 150 милионов человек. Если смотреть с 1999 года, то получаются вообще невообразимые 400 млн человек. 

Количество детей до 15 лет с 2010 года по 2018 выросло с 222 млн до 235 млн. Количество лиц старше 65 лет выросло с 119 млн до 166 млн. Прирост старшего поколения больше прироста детей в 3 с лишним раза. Количество населения от 15 до 64 лет уменьшилось на 5 миллионов и составляет в 2018 году 995 миллионов. Кстати, с 1999 года, несмотря на отмену политики «одна семья-один ребенок» коэффициент рождаемости падает. Коэффициент смертности остается примерно на одном уровне.

 

Население от 15 до 65 лет китайская статистика относит к работоспособному. Но при этом в высшей школе (насколько я понял, это аналог нашего 9-11 класса) учится 40 млн человек, что при примерно 15 млн родившихся в год охватывает все население от 15 до 18 лет, и еще 28 миллионов человек учится в колледже. Магистрантов, насколько я понял, около 2,5 млн. То есть из разряда работающего населения нужно убрать еще около 70 млн человек, которые продолжают обучение.

 

А дальше начинается интересное: смотрим на доходы. Среднегодовой доход за 2018 год составляет 28228 юаней, что по нынешнему курсу будет 4107 долларов США. При этом среднегодовой доход городского домохозяйства составляет 39000 юаней или 5710 долларов, а сельского домохозяйства — 2126 долларов соответственно, в 2,5 раза. Понятно, почему народ из сельской местности валит в города хоть тушкой, хоть чучелом. Но рост доходов за 20 лет почти в 10 раз.

Но, если посмотреть на статистику по зарплатам, становится непонятно (всё дальше — для городсткого населения, для сельского аналогичных данных нет): значение «Средняя зарплата работающего» 82 000 юаней, или больше 11 тысяч долларов. При этом «Общая выплаченная зарплата», разделенная на «общее колчиество трудоустроенных» дает 32 тысячи юаней, или около 5 тысяч долларов. Рост зарплат последние 10 лет около 10% в год. Учитывая, что домохозяйство обычно состоит из 2 взрослых, из которых хотя бы один работает, средняя зарплата в 32 тыс. юаней со средним доходом домохозяйства в 39 тыс юаней как-то совпадает.

 

Основной вопрос — сколько еще Китай сможет продолжать такое развитие, по сути своей — экстенсивное. Многие страны проходили этап урбанизации с взрывным ростом промышленности — все азиатские «тигры», Япония и Южная Корея, да и успехи США в конце 19 -  начале 20-го века отчасти обусловлены ростом городского населения за счет перетока сельского. Но этот ресурс у Китая почти исчерпан. В ближайшие 10 лет пенсионного возраста должны достичь более 200 млн человек, тогда как количество входящих в рабочую силу составит только около 140 млн, из которых сколько-то еще продолжают учиться. Количество трудоспособного населения будет падать, а заменять работников роботами будет дорого даже по меркам настригшего зелени Китая. 

Это помимо неотвратимо приближающихся проблем с исчерпанием доступной энергии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

oksana_ze

А может кто-нибудь пояснить, каким образом получается, что Китай, имея 1,5 млрд населения, будучи "фабрикой мира" (причем далеко не самой энергоэффективной), потребляет энергии всего на 50% больше, чем США, имеющие населения в 4 (четыре) раза меньше 

Ну например, в США 250 млн легковых авто, а в Китае- 200 млн... и

промышленность вроде как более энергоэффективную?

Кстати, средний возраст автомобилей в США 12 лет, а в Китае - 4,5 года....экономичность новых авто выше и намного...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

но вообще, есть мнение, что численность населения Поднебесной, скажем так, несколько отличается от заявляемой

Это мнение или наглых продажных пропагандонов или тупоголовых "диванных экспертов" - Китай - жесткое тоталитарное полицейское государство со сплошным и качественным контролем...та же политика-компании типа  "одна семья- один ребенок" или "не давать воробьям отдыхать, тогда они обессилив сами упадут с неба" без наличия такого механизма были бы невозможны в принципе...со мной в Китае жил и работал коллега, до Китая живший 3 года в Индии...вот там точно та еще...анархия и нищета...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 7 месяцев)

Это мнение или наглых продажных пропагандонов или тупоголовых "диванных экспертов"

Сильный уровень аргументации, спасибо)))

Китай - жесткое тоталитарное полицейское государство со сплошным и качественным контролем

Как это мешает такому государству заниматься системной дезинформацией?
Качественней контроль, вообще-то, сильно облегчает возможность манипулирования цифрами.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

oksana_ze

Как это мешает такому государству заниматься системной дезинформацией?
Качественней контроль, вообще-то, сильно облегчает возможность манипулирования цифрами.

Да ну...как раз наоборот - наглядный пример - "Росстат", совсем недавно  свои махинации-"ошибки"  "свалившего" на  региональный "стат",  и живя и работая в Китае как раз дезинформации там особо не заметил - да и тут 0,7% разницы в оценке численности населения Китая выдавать за "злостные махинации"...и якобы полная закрытость китайского общества- миф, выдуманный специально и с определенными целями...Китай вообще на мнение других стран п...л...это не одна "особопродвинутая демократия"...

И  поделитесь, как можно скрыть-манипулировать тем же количеством запусков китайцами ракет в космос или импортом "нищей страной" самого большого в мире количества нефти...или "нефть, как и зерно надо запасать в глубоких тоннелях"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 7 месяцев)

Вы уж меня извините (правда, искренне прошу простить), но аргумент

живя и работая в Китае как раз дезинформации там особо не заметил

это из поговорки про свидетельства очевидца (еще раз простите).
И откуда цифра:

0,7% разницы в оценке численности населения Китая выдавать за "злостные махинации"

???
Пожалуй, повторю вопрос: каким образом получается, что Китай, имея 1,5 млрд населения, будучи "фабрикой мира" (причем далеко не самой энергоэффективной), потребляет энергии всего на 50% больше, чем США, имеющие населения в 4 (четыре) раза меньше и промышленность вроде как более энергоэффективную?

И я не поняла, зачем Вы переводите стрелки на грехи Росстата?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

oksana_ze

аргумент

живя и работая в Китае

это из поговорки про свидетельства очевидца (еще раз простите).

Да верьте Вашим брехунам, даже вообще не бывавшим, а тем более не  жившим-работавшим в Китае - Ваше право...

И искренне верьте, что  эти "эксперты без дипломов"  "честно  и бездвоздмездно" рассказывают правду о Китае  исключительно для того, чтобы Россия такие "ужасные антинародные коммунячьи реформы", "снижающие уровень жизни народа и лишающие его гражданских свобод" ни в коем случае не  не проводила...и оли  "социально ориентированных российских крупных бизнесменов" …"не обидела"...чтобы у Вас не было иллюзий- в Китае, как раньше в СССР, а сейчас в большинстве стран мира

- в Китае прогрессивный подоходный налог, когда богатые платят % больше :

Всё трудоспособное население страны, работающее по найму, и не имеющее статуса частного предпринимателя,  обязано выплачивать с полученной заработной платы прогрессивный подоходный налог. В 2019 году его ставки таковы:

Сумма месячного дохода, юаней Ставка, %
0 – 2999 3
3000 – 11999 10
12000 – 24999 20
25000 – 34999 25
35000 – 54999 30
55000 – 79999 35
80000 и выше 45

Не подлежат обложению подоходным налогом отдельные виды вознаграждений граждан КНР – страховки, премии и награды, различные надбавки к основной зарплате, пенсии и пособия.

Далее:

И откуда цифра:

0,7% разницы в оценке численности населения Китая выдавать за "злостные махинации"

???

Проверить можете сами- арифметика несложная:

 

Этот "удобный сайт" - такое же фуфло, как и вся китайская "статистика".

В первой публикации данных переписи 2010 года китайцы давали 1,370,536,875. В ООН при этом выдали число 1359.8 млн.

В 2018 оценка ООН - 1415.0 млн, рост за 8 лет - в самом деле около 56 млн (тут сайт не врёт).

Зачем китайцам более низкие числа, чем у ООН? ВВП на душу населения выходит чуть больше. Мелочь, но как приятно.

Это с предыдущей страницы если чё...

Пожалуй, повторю вопрос: каким образом получается, что Китай, имея 1,5 млрд населения, будучи "фабрикой мира" (причем далеко не самой энергоэффективной), потребляет энергии всего на 50% больше, чем США, имеющие населения в 4 (четыре) раза меньше и промышленность вроде как более энергоэффективную?

Еще раз: автомобилей китайцы имеют МЕНЬШЕ, чем США, поэтому на  "членовозы" уходить энергии меньше...далее:

Пассажирские самолеты поднимались в воздух из аэропортов США 9 553 214 раза. С большим отставанием на втором месте идет Китай – всего 3 356 756

Энергозатраты в Китае НИЖЕ чем в США на многие вещи, а "фабрика мира" - это не те же автомобили в личном пользовании или перелеты по стране, не кондиционеры и посудомоечные машины в каждом сарае, а прежде всего производительный ручной труд , что касается той же электроэнергетики: в Китае - 7 млн ТВт-час в 2018 году, в США - 4, в РФ - 1,1...не на 50%,  а в 2 раза больше...

Поэтому вопрос скорее к Вам: как, имея в 10 раз большее население, чем Россия, Китай,  вырабатывая только в 6,5 раз больше электроэнергии, развивается гораздо быстрее по всем направлениям, от цемента до кораблестроения и от скоростных железных дорог до АЭС-ВЭС-СЭС...а одна "особопродвинутая экономика" не смогла ничего лучше придумать, чем переключиться...на "дойку" пенсионеров, на повышение НДС и других налогов....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 7 месяцев)

Спасибо.
В принципе, приведенные Вами цифры соответствуют численности населения около 700-800млн.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

oksana_ze

Спасибо.
В принципе, приведенные Вами цифры соответствуют численности населения около 700-800млн.

Нда...предлагаю принятый Вами на вооружение "научный подход" чубайсовско-гайдаровской брехливой антикоммунистической мрази распространить и на другие "неправильно оцененные по численности населения" страны - в понимании этих  "выдающихся ученых" ( а точнее- убогих лизоблюдов америкосов):

1. Индия -  1 млрд 350 млн
2. Индонезия -  267 млн

3. Пакистан - 211 млн

4. Бангладеш -167 млн.

5. Египет - 97 млн

6. Вьетнам - 96 млн...

Врут  правительства  этих стран - там  по  мнению "лучших специалистов по народонаселению без дипломов"  столько народа  нет, делить надо  как  минимум, на 2...

 Причина данных "изысков"- неверия  до неприличия   банальна - население и экономика всех этих стран бурно растет, а ведь в России население вообще сокращается - 147 млн, даже в Бангладеш народу больше - при территории оной примерно равной Башкирии или Вологодской области ...Со всеми вытекающими...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 7 месяцев)

принятый Вами на вооружение "научный подход" чубайсовско-гайдаровской брехливой антикоммунистической мрази распространить и на другие "неправильно оцененные по численности населения" страны - в понимании этих "выдающихся ученых" ( а точнее- убогих лизоблюдов америкосов)

Я оценила Ваш стиль общения.

Нет, на вооружении у меня, скажем так, марксистская парадигма - я училась в советское время, и меня учили проверять (верифицировать) данные по прямым и косвенным источникам.

Что касается приведенных Вами цифр, то вопрос у меня будет (кроме Китая) только по Индии: как в их энергопотребление вмещается химпром, которого там, мягко говоря, немало.
А все остальные страны - вполне пропорциональны по энергопотреблению.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

oksana_ze

Нет, на вооружении у меня, скажем так, марксистская парадигма - я училась в советское время, и меня учили проверять (верифицировать) данные по прямым и косвенным источникам.

Во как! В  таком случае  ленинское "кому это выгодно" должны знать...Я не жил в США, но  родня и коллеги там жили работали..."энергопотребление" там действительно гораздо выше было и чем в СССР, не говоря уже о тогдашнем Китае...только почему только промышленность-то и с чего это численность населения...определять по потреблению той же электроэнергии?  И не на 50% Китай оной потребляет больше, а почти  на 100% относительно США... и отопление на юге ( в сельской местности, где я жил как раз) там не электроэнергией, а угольными брикетами или древесным углем, приготовление пищи - на них же или газовых баллонах или керогазах, электричество только для застолий, поскольку электроэнергия там дорогая, а китайцы - очень экономная нация...и доля сельского населения небогатого там до сих пор почти половина , в отличие от США или РФ, поэтому такие рассуждения как пропагандируете тут и Вы тоже - крайне наивны, поскольку полностью оторваны от "китайской специфики":

А значит реальное население Китая должно быть в два раза меньше чем декларируется, не более 700 миллионов.

https://kondratio.livejournal.com/723799.html

Следуя таким убогим теориям  и постоянными попытками западных "статистических пропагандонов" любым способом об...ть Китай, можно...далеко зайти ...например:

В первом квартале 2018 года объем выработанной в Китае электроэнергии составил 1,57 триллиона киловатт-часов, что на 10 процентов больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года

По "логике" "теории оценки численности населения...по выработке электроэнергии или потреблению нефти" (!)

- население Китая должно в 1 квартале 2018 года тоже вырасти на 10%...т.е. на 140 млн человек ….Вам самой не смешно?

Не говоря уже о том, что скрыть полмиллиарда населения....да еще в стране, еще недавно жившей по карточкам...нда...

Что касается приведенных Вами цифр, то вопрос у меня будет (кроме Китая) только по Индии: как в их энергопотребление вмещается химпром, которого там, мягко говоря, немало.
А все остальные страны - вполне пропорциональны по энергопотреблению

Да ну...

Социалистическая Республика Вьетнам — новое ожидаемое экономическое чудо

Опережающий рост энергопотребления на душу населения во Вьетнаме и сравнение со странами БРИКС

График (нажмите для увеличения)

http://www.ray-idaho.ru/blog/2013/01/30/%d1%81%d0%be%d1%86%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d1%80%d0%b5%d1%81%d0%bf%d1%83%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b2%d1%8c%d0%b5%d1%82%d0%bd%d0%b0%d0%bc/

То-то у меня и предыдущий сотовый, и "китайский"  ДВД-плейер ББК  - собраны во Вьетнаме...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 7 месяцев)

Принцип

кому это выгодно

не ленинский))) Это было сильно задолго до него.

Про 50% - это по ссылке на энергодату. А периодические колебания энергопотребления это не столько демография, сколько производство. Странно, что Вы приводите такой аргумент.

А вот про Вьетнам интересно. Я тут на ресурсе уже пыталась выяснить, почему производства из Китая переносят во Вьетнам, Индонезию и прочие Малайзии. Разве сельское население в Китае, перебираясь в города, не демпингует на рынке труда?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

oksana_ze


Принцип кому это выгодно

не ленинский))) Это было сильно задолго до него

Ну "три источника и три составных части марксизма" Ленин и не отрицал...

Про 50% - это по ссылке на энергодату

Ссылку что-то не заметил...интересно было бы посмотреть - с учетом того, что я ежегодно для Росстата отчет с пересчетом в тонны условного топлива энергопотребления своего предприятия даю...

А периодические колебания энергопотребления это не столько демография, сколько производство. Странно, что Вы приводите такой аргумент.

Какие еще "периодические колебания" - рост потребления электроэнергии  в Китае непрерывный...и гораздо выше роста населения...ах да, китайцы же в два раза про население своей страны врут..."специалисты по логике не слезая с дивана доказали" *( у них, правда, есть  "наставники":  и "методисты забугорные" и тутошние типа "института Гайдара" ).

 

  И если не по науке и статистике, а исключительно по "логике", то почему,  когда потребление электроэнергии на душу  населения низкое- "китайцы врут про народонаселение - оно ниже в 2 раза", а когда электроэнергии выработка  выросла - "вдруг" про народонаселение  , что его наоборот,  занизили - "обратно" "логика" "корректировать"  не должна...Вы уж определитесь или крест или трусы...Не говоря уже о том, что я социологией (близко к статистике)  одно время занимался и у нее ТОЖЕ должны быть знания и методы, а не одна "логика"...если бы все определялось только логикой, то все институты-академии  только одну логику и преподавали бы...

Разве сельское население в Китае, перебираясь в города, не демпингует на рынке труда?

Нда...одной фразой не скажешь...вкратце - "просто перебраться в город" в Китае не так легко, точнее, практически невозможно...там бюрократия почище нашей, а дисциплина - жестче , порядка тоже больше, но он " с китайской спецификой"...Поэтому "демпинг" там несколько иной, чем "гастарбайтерский " в РФ...основан на разнице в правах постоянных и временных работников ("пожизненный найм" сходный с японским), впрочем, я достаточно давно жил в Китае, там многое могло сильно измениться...И что Вы все про Китай - давайте про Россию - пересчитать по "логике, основанной только на энергопотреблении" "истинное народонаселение" России и Вьетнама заодно...типа "прижучить" не только китайский, но и российский и вьетнамский госстат...Уж если Китай скрыл "отсутствие" у него  полмиллиарда населения, то на российских просторах скрыть что угодно можно - причем, в любую сторону и на любую величину...Да и вьетнамские джунгли в этом плане сибирскую тайгу или горы Кавказа вполне  заменят...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 7 месяцев)

Ссылочка вот эта: https://yearbook.enerdata.ru/total-energy/world-consumption-statistics.html

Что касается периодичности, то там таки есть и замедления, и даже проседания потребления. Но факторов такой динамики, разумеется, много.

По поводу демпинга на рынке труда. Вопрос, пожалуй, можно переформулировать: почему Китай, имея потенциал дешевой рабочей силы (сельское население - опять же, исходя из заявляемой численности в 1,5млрд), не препятствует переносу производств во Вьетнам и другие страны?

что Вы все про Китай - давайте про Россию

Ну, во-первых, тема ТС - Китай.
А во-вторых, - Вы ж про Россию все написали)))

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

oksana_ze

почему Китай, имея потенциал дешевой рабочей силы (сельское население - опять же, исходя из заявляемой численности в 1,5млрд), не препятствует переносу производств во Вьетнам и другие страны?

Я же говорю, не все так просто в Китае....например, моя фирма получила на 2 года освобождение от налогов, но на быстро запущенное производства местное (наполовину сельское) население идти массово отказалось, поскольку их или устраивали компенсации-социальные льготы ("три железные чашки риса") за их рабочие места на остановленных -полустоящих предприятиях, или (чисто сельские) - хотели только подрабатывать в промежутках  посадки-уборке риса, а не работать постоянно ...ну так рабочих привезли из другой провинции...Вьетнам был рядом, но тогда это было  после войны с ним...мм...связи были не очень...хотя у меня вьетнамка в числе подчиненных одна была этническая...кстати,  китайский привезенных рабочих не понимали ни мы, ни даже наши переводчики...письменность, правда, совпадала, так что пальцами пишущих свои   иероглифы китайцев - прямо на земле или столах нам пришлось вначале  часто наблюдать...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 7 месяцев)

не все так просто в Китае

Так-то "в каждой избушке - свои погремушки". Но механизм "втягивания" сельской рабочей силы в индустриализацию, по сути, везде примерно одинаков, и отрывать их от частного земледелия - отдельная песнь))) Однако, за более чем одно поколение наверняка ведь процесс налажен (вахтовый метод, обучение, переобучение и прочие "плюшки", включая отток молодежи, разорение вследствие развития промышленного сельского хозяйства). И если этот процесс начинает сбоить (а перенос производств можно рассматривать и в таком контексте - дефицит дешевой рабочей силы на фоне роста зарплат, расширения социальных гарантий и проч.), стало быть, какие-то проблемы с рабочей силой из сельских жителей, перебирающихся в города и демпингующих на рынке труда, в системе таки наблюдаются.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

oksana_zeru.gif

какие-то проблемы с рабочей силой из сельских жителей, перебирающихся в города и демпингующих на рынке труда, в системе таки наблюдаются.

Разумеется и перечислять их - целый трактат можно написать...причем именно китайскую специфику...

Только суть вопроса это не меняет- огромная и постоянно растущая численность населения Китая  "имеет место быть" и считать оное...по потреблению энергоресурсов - полный идиотизм...и я скорее поверю, что оно занижено, чем завышено  (я жил в автономном районе и нацменьшинства там могли и избежать поголовного учета- на них партийное "одна семья - один ребенок" не распространялось, да и при "соцсоревновании" между провинциями  по выполнению этого закона "лишних" детей" порой скрывали и у ханьцев, при этом девочек старались ликвидировать еще в утробе матери)....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 7 месяцев)

Речь не о том, чтобы считать население по энергопотреблению. Речь о верификации заявляемых данных об общей численности населения путем анализа дополнительных параметров - например, энергопотребление, рынок труда и т.д.
Что касается неучтенного населения - так это везде есть.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

В таком случае если Китай соврал про свое народонаселение вдвое в меньшую сторону, то  РФ - вчетверо в  большую... строго согласно "энергопотреблению"....может все же не стоит  выдумывать методики, ничего общего с реальностью не имеющие...в конце концов, паспортную систему никто и нигде не отменял...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 7 месяцев)

Я не знаю, врет ли Китай и насколько про численность своего народонаселения. Я вижу противоречия в параметрах системы и задаю вопросы)))
Если сравнивать с США (напомню, данные по Китаю сравнивались именно с США), то в России заявляемая численность населения меньше в 2,5 раза, а энергопотребление - примерно в три раза. Разница все-таки не столь впечатляет.
Паспортную систему, разумеется, никто не отменял, но при этом зачем-то проводят переписи населения.
Честно скажу, кто "выдумал" методику верификации, - не помню, но она позволяет выявлять противоречия в системе и вовремя диагностировать риски.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

oksana_ze

Я не знаю, врет ли Китай и насколько про численность своего народонаселения. Я вижу противоречия в параметрах системы и задаю вопросы)))

Нда...все же настаиваете, а мне ,там жившему и работавшему крыть нечем - я-то понимаю, что неучтенных китайцев и риса быть не может...разве что ихних нацменов, так их там и 10% нет...

Отмечая, что Россию «аршином общим не измерить», Федор Тютчев имеет ввиду самобытность русского народа, которая не поддается европейской логике и вызывает у иностранцев суеверный ужас. Это касается не только обычаев и традиции, уклада жизни и устройства общества, в котором к моменту написания этого стихотворения только-только отменили крепостное право.

Скажите, как оценить численность  Китая по таким "параметрам системы", как  количество проданных там вилок, если весь Китай ест палочками? Как Вам объяснить, что в китайской "глубинке" на старом еще промпредприятии на мощном электроагрегате (шаровая мельница 1456 с электродвигателем 132 кВт) установлен отдельный электросчетчик и в конце смены на ней работавший китаец записывал показания счетчика и количество выпущенного им сырья - "холостой пробег"- для нас, русских,  обычное дело - лишение его премии сразу же... Как для экономии сырье возили тележками, а поднимали наверх- до пуска элеватора- мешками силами нанятых крестьян, с учетом поднятого каждым деревянными бирками, чуть ли не вековой давности....Кстати, Китай вышел на первое место в мире по выпуску цемента, но при этом заменил у себя энергозатратный мокрый способ его получения на более экономичный сухой...И теперь в стране, раньше по его выпуску бывшей мировым лидером, новый цементный завод со своим оборудованием и по своему проекту строят...китайцы

В той же Англии посуду моют заткнув пробкой раковину в ней же, мыть в проточной воде, да еще горячей? Вас англичане убьют за такое расточительство....

Если сравнивать с США (напомню, данные по Китаю сравнивались именно с США), то в России заявляемая численность населения меньше в 2,5 раза, а энергопотребление - примерно в три раза. Разница все-таки не столь впечатляет.

То, что при этом промышленность России до сих пор "лежит", а население последние 20 лет не растет, "замнем для ясности"? И Вас же интересует население, так энергопотребление им и сравнивайте, в Китае до сих пор "две России" не имеют подключения к электросетям общего пользования, как можно говорить об их электропотреблении в разрезе "параметры для системы везде и для всех  должны быть одинаковы"? Как нельзя не учитывать, что до сих пор половина Китая - традиционное село, а в США и РФ сельские жители составляют куда меньше половины населения, причем, значительная их часть- в отличие от Китая-  по энергопотреблению немногим отличаются от городского населения...

Паспортную систему, разумеется, никто не отменял, но при этом зачем-то проводят переписи населения.

 И животных переписывают и наличность в кассе комиссией снимают, хотя все записано и посчитано...только Вы сравните результаты переписей и цифр до нее и после - разница в разы? Щас!

Вы лучше подумайте, кому эта "верификация" понадобилась и зачем - и сразу все станет понятно...

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 7 месяцев)

мне ,там жившему и работавшему

При всем моем уважении, увы, таки да, это не аргумент))) Как, впрочем, и приводимые Вами примеры организации производства на местах. То, что я вижу на макроуровне, вызывает вопросы.

"параметры для системы везде и для всех  должны быть одинаковы"?

Во-первых, я нигде этого не утверждала. Параметры системы зависят от состояния ее подсистем, внутренних и внешних взаимосвязей и еще кучи факторов.
Во-вторых, естественно, параметры для разных подсистем не должны быть одинаковы, но они должны быть верифицируемы и корректно соотноситься с другими параметрам подсистем и системы в целом.
Кому нужна верификация? Ну вот Вам, например, - Вы же не оставляете попытки просветить несведущих.

только Вы сравните результаты переписей и цифр до нее и после - разница в разы? Щас!

Разумеется, нет! Разумеется, каждая перепись подтверждает рост численности)))
Мне как-то попалась публикация, в которой рассматривались данные по численности Китая в ретроспективе. Для популярной статейки - аналитика была вполне себе приемлемая. А общий смысл: до появления внятной статистики данные о численности населения Китая, мягко говоря, спорные.
Кстати, про рис: была у меня попытка проанализировать потребление риса в Китае (по данным ФАО), но там получилась такая жесть, что я бросила эту затею.

PS.

В той же Англии посуду моют заткнув пробкой раковину в ней же, мыть в проточной воде, да еще горячей? Вас англичане убьют за такое расточительство

Меня американская семья, в которой, предполагалось, я буду жить, деликатно переселила в гостиницу, потому как ежедневный душ - это для них слишком)))

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

oksana_ze

параметры для разных подсистем не должны быть одинаковы, но они должны быть верифицируемы и корректно соотноситься с другими параметрам подсистем и системы в целом.

Нда...один торговец обувью: "тут немеряный рынок- все ходят босыми, всем нужна обувь", другой: "тут нечего делать- все ходят босыми и обувь им не нужна"

1. Китай потребляет электроэнергии в 2 (ДВА) раза больше США - 7 ТВт-час против 4...

2. Китай имеет сельского населения половину, США - не  более четверти.

3. До 20% населения Китая не подключены к электросетям общего пользования, что сопоставимо со всей численностью США.

4. Личное потребление  китайцев ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем американцев, например, ДАЖЕ сейчас китайцы имеют на душу населения в 8 раз меньше легковых автомобилей, чем США.

 Вы же не оставляете попытки просветить несведущих.

Нет, я стараюсь раскрыть цели тех, кто намеренно пытается исказить положение дел в Китае.

Кстати, про рис: была у меня попытка проанализировать потребление риса в Китае (по данным ФАО), но там получилась такая жесть, что я бросила эту затею.

15 кг риса в месяц по карточкам на душу- пока их не отменили...

Меня американская семья, в которой, предполагалось, я буду жить, деликатно переселила в гостиницу, потому как ежедневный душ - это для них слишком)))

Мой брат, проживая в США у одного бывшего одессита в Денвере, имел  свой душ в спальне на втором этаже коттеджа  и им постоянно пользовался без ограничений...

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 7 месяцев)

 

15 кг риса в месяц по карточкам на душу- пока их не отменили

Я ориентировалась на данные ФАО.
Вообще, занятно. Приводимые Вами данные подтверждают противоречивость данных по численности населения Китая. Ну да бог с этим, уже по кругу пошло.

я стараюсь раскрыть цели тех, кто намеренно пытается исказить положение дел в Китае

Информационные войны - они такие: все пытаются что-нибудь исказить)))
Спасибо.

PS. Я жила у коренных американцев)))

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

oksana_ze

Я ориентировалась на данные ФАО.
Вообще, занятно. Приводимые Вами данные подтверждают противоречивость данных по численности населения Китая. Ну да бог с этим, уже по кругу пошло.

На нас, иностранцев, тоже были получены карточки и по низким госценам закупался для нас рис. На второго ребенка в семье карточки не выдавали. Китайцы ну очень экономные, президент нашей фирмы- китаец, имея наручные  часы за 2000 долл США торговался на рынке за 2 кг апельсинов, чтобы нас угостить ими, цену сбил с 10 до 3 юаней за дзинь...И еще раз: никаких заниженных или завышенных в 2 раза народонаселений в Китае быть не может, это не Индия-Бангладеш, которые в этом плане почему-то Вас не впечатлили...

Информационные войны - они такие: все пытаются что-нибудь исказить)))

Вот именно! Но когда известно, зачем, направление и величина лжи сразу становятся понятными....

PS. Я жила у коренных американцев)))

Индейцев, надеюсь, поскольку все остальные там - пришлые...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 7 месяцев)

Индия как раз тоже вызвала вопросы: энергопотребление всего на 25% больше, чем в России, а населения - почти столько же, сколько в Китае. Вопрос: как в это энергопотребление помещается их химпром? Впрочем, мне не попадалась информация о серьезной индустриальной диверсификации экономики Индии, поэтому вполне возможно, что и помещается.

когда известно, зачем, направление и величина лжи сразу становятся понятными

Вы меня заинтриговали))) Зачем Китай завышает численность, я могу понять ("нас много, бойтесь"; ну и вообще - чем больше народу в стране, тем кошерней для любой страны). А вот зачем злые языки пытаются занизить численность населения Китая?

PS. Ну все мы когда-то куда-то откуда-то пришли))) Да, какая-то индейская наследственность там была. А индейцы, говорят, с Алтая туда пришли)))

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

oksana_ze

Зачем Китай завышает численность, я могу понять ("нас много, бойтесь"; ну и вообще - чем больше народу в стране, тем кошерней для любой страны).

Нда...евреев в Китае нет (мне точно не попались ни разу), так что соловьевско-сатановская (впрочем, они родственники) "кошерная логика" к китайцам точно не относится....за невыполнение плана между уездами-провинциями по снижению рождаемости в рамках программы "одна семья-один ребенок", партийные и уездные органы власти наказывали,  в случае рождения  второго ребенка мужа увольняли с работы в городе, а в деревне бульдозером сносили дом семьи...рассказывали мне  шепотом, что слышали о насильственной стерилизации женщин в деревнях, особенно злостно не выполнивших план по снижению рождаемости...лично смотрел в теленовостях про теракт у университета нацменьшинств ( к ним закон "одна семья- один ребенок" не относился), погибло 8 студентов,  не считая раненых, транслировали фото разыскиваемых террористов (ханьцы, естественно)...Может Вы и про древнюю традицию у чукчей и нивхов самую красивую жену прибывшему издалека гостю    предоставлять на ночь не в курсе? Или у наших немцев перед приемом пищи...мм... выпускать лишний воздух? Ну, что пить виски в США можно на улице , но только в пакете из-под сока - реальность, "даже котам известная"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя oksana_ze
oksana_ze(6 лет 7 месяцев)

Смешались в кучу кони, люди евреи, чукчи, нивхи, немцы (почти ©)
Вы написали:

когда известно, зачем, направление и величина лжи сразу становятся понятными

Вы можете по существу ответить: кому выгодно "сеять сомнения" в численности населения Китая?
Уж коль верификация Вас так возмущает и Вы считаете ее ложью, должна же быть у Вас какая-то версия, зачем и кому это выгодно?

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 4 недели)

а что тут гадать. посмотрите на РФ.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

иеро

а что тут гадать. посмотрите на РФ.

И на Китай:

В настоящее время (2014 г) электроэнергией обеспечиваются на постоянной основе 1,1 млрд жителей КНР.

https://tass.ru/ekonomika/875186

В 2014 население Китая официально составляло 1,36 млрд человек, т.е. там  электроэнергии не имело "всего-то" 260 миллионов - вдвое больше населения России или в 1,5 раза меньше населения США....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***

Страницы