Актуальность споров о том какой режим жёстче, думаю, очевидна. Достаточно открыть интернет. Так что не буду тратить ваше и свое время на обоснование этой актуальности. Перейдем сразу к сути.
1) Сначала о статистике по современной РФ. С ней проще всего. Спасибо Росстату, они не стали наводить тень на плетень. И в одной таблице чёрным по белому сказано и про заключенных колоний и про заключенных тюрем и про находящихся в СИЗО. Таким образом, мы можем судить о численности (и её динамике) всех заключенных и не гадать о каком круге идёт речь.
По путинской России всё очевидно. Принял Владимир Владимирович страну в 2000 с 925 тысячами "сидельцев", к 2018 оставил 563 тысячи. Снижение в 1,64 раза (!!!). С учетом того, что речь идет не о выпуске электрочайников (который может колебаться на десятки процентов за год), а о числе живых людей, подобная динамика - поразительна. Спустя долгие годы после того как Путин покинет свой пост и наконец-таки оценка масштабов его личности и итогов правления станет возможна без митинговщины и хайпа, его назовут одним из величайших правителей в истории России. Уже хотя бы за то что он сделал в сфере внутренней безопасности. Почему я утверждаю, что обвал числа заключенных в РФ это признак именно гуманизации? Поясню. Если бы такой обвал сопровождался одновременным (параллельным) ростом преступности по отношению к 2000 году, то можно было бы говорить о том что "это просто из тюрем уголовщину повыпускали", "просто раскрывать хуже стали вот и сажают меньше" и тд. НО. В том то и состоит важность происходящего, что обвал числа "зэков" вовсе не сопровождается ростом преступности (снижением преступности сопровождается). То есть изолированного от общества народа всё меньше, а на улицах вопреки этому всё безопаснее.
2) Сталинский СССР. Ну количество заключенных в сталинском СССР - это вообще нечто эпическое по количеству раненых и погибших в интернетных баталиях. Да и информацию с чёткими критериями и убедительными источниками найти трудно. Про дичь от либерально-прозападной публики говорить не буду. Это в журнал "Вопросы психиатрии". Но и среди условно просталинских источников тоже найти информацию тяжело. Ибо часто имеют ввиду не общее число заключенных, а только число сидящих по "политическим" статьям и так далее. Также с кругом самих исправительных учреждений путаница и трудно понять о чём идет речь (о полном круге учреждений или нет). Поэтому загружу таблицу от того исследователя о котором слышал наибольшее число уважительных оценок. Как о человеке политически не слишком ангажированном и посвятившем долгие годы архивной работе по данной теме. На его работы с уважением ссылались и рекомендовали широкой аудитории для ознакомления с темой Е.Спицын, Ю.Н.Жуков, А.Колпакиди, люди которых можно заподозрить в чём угодно, но точно не в любви к "десталинизации" . Речь о покойном Викторе Николаевиче Земскове. https://ru.wikipedia.org/wiki/Земсков,_Виктор_Николаевич Не политик, не "правозащитник", в хорошем смысле скучный академический учёный. В отличии от ситуации с явно охватывающей весь круг заключенных статистике Росстата по РФ, я не готов утверждать, что данные Земскова охватывают вообще всех "сидельцев". Я не смог, например, понять включают ли они и заключенных тогдашнего аналога нынешних СИЗО (как данные Росстата). То есть не могу поручиться за эти данные как окончательный и самый широкий круг реально "сидевших". Но насколько могу судить, это наиболее авторитетный, неконъюнктурный исследователь из тех чьи работы доступны. Итак, к его статье "ГУЛАГ (историко-социологический аспект)" опубликованной в журнале "Социологические исследования" за №6 1991 г. прилагается следующая сводная таблица:
Таким образом, Сталин оставлял страну в 1953 с 2,5 миллионами "сидельцев". В 30-ые, мы видим, заключенных было несопоставимо меньше. Сложный вопрос- как оценивать. Исторические обстоятельства надо учитывать. Но и впадать в другую крайность и списывать всё на эти исторические обстоятельства тоже нелогично. Функция главы государства (тем более многолетнего главы, как Сталин или Путин) во многом и состоит в посильном формировании более благоприятных исторических обстоятельств. Я, пожалуй, воздержусь от оценок много это или мало. Слишком много "привходящих".
Важное уточнение. Речь идет не про РСФСР, а СССР в целом. Википедия даёт численность населения СССР как раз-таки в январе 1953 года в 188 млн человек. Населения РФ в 2018- 147 млн человек. "Сидевших" на 1000 населения при "позднем" Сталине было несравнимо больше чем при "позднем" Путине. А вот если, например, посравнивать начало и середину 30-ых и начало 2000-ых (какой Ельцин Путину страну оставил)- то сопоставимые величины увидим.
3) Теперь о США. Проблема та же, что и со статистикой по СССР. И опять хвалю Росстат- спасибо, что свели все нынешние виды учреждений (СИЗО, тюрьмы, колонии) в одну таблицу. По США, как я понял, три основных вида учреждений- State prisons (тюрьмы штатов), Federal prisons (федеральные тюрьмы), Local jails (понял из определений, нечто похожее на СИЗО, учреждения под юрисдикцией местных администрацийкак "для содержания лиц ожидающих суда или совершивших незначительные преступления). Так вот на сайтах государственных ведомств натыкался на цифры по штатовским и федеральным тюрьмам (включая совсем свежие данные). Но вот источник где бы в одной таблице были одновременно даны все три вида учреждений (чтоб сравнивать с российскими можно было) нашел на сайте Prison Policy Initiative. Это общественная организация, но в пояснениях к таблицам указаны источником данных именно официальные государственные ведомства, так что цифраам можно доверять. Просто на данном сайте государственные цифры удобно совмещены. Правда данные заканчиваются 2016 годом, но повторюсь, зато полные. https://www.prisonpolicy.org/data/ Предлагаю пройти по ссылке- там содержится гигантская таблица с данными начиная с 1925 года. Я сюда размещу только "огрызок". Оставил годы когда у нас заканчивали Сталин и Брежнев, начинал Путин.
Что сразу можно сказать, с учетом того, что население США в 2016 составляло 323 миллиона человек (в 2018 порядка 327 миллионов). Численность заключенных на душу населения превышает российский показатель. Что же касается сравнений со сталинским СССР, слишком многое зависит от того какой именно год сталинского периода мы возьмем. И вообще я бы не увлекался таким сравнением. Сравнивать современные данные по РФ и США - одно. Высокая достоверность, одна историческая эпоха. Сравнивать с СССР 30-50-ых.... Разные эпохи. Не полная уверенность в методологической сопоставимости (весь ли круг по СССР указан, особенно по предварительно заключенным лицам). Да, кстати, пик абсолютного числа заключенных в США пришелся на 2008 год (последний год весельчака Буша-младшего)- 2 млн 333 тысячи человек.
PS. Я не являюсь специалистом по данной сфере. Так что если вами будут найдены принципиальные ошибки (имею ввиду прежде всего данные по США)- прошу указать, а не "победоносно разоблачать". Меня, например, вполне убеждают данные по федеральным тюрьмам и тюрьмам штатов, но очень удивляют большие данные по local jails. Действительно ли они маринуют столько людей именно в местных "застенках"? Или я неправильно что-то понимаю. Но тогда поясните (кто знает)- что именно.
Вопрос, что с данными за сталинское время по составу находящихся в местах не столь отдаленных? много ли там тех, что ходили освобождать союз от Хозяина в период ВОВ и прочие интересные характеристики по сидельцам?
Можно ли говорить что во время ВВП сажают меньше, ибо надо всех, в том числе и за "переход улицы на красный?
Зачем уважаемый Счетовод такие момент упускает вынося свой вердикт оформленный в выражение собственного мнения?
Марксистам-ленинистам явно есть над чем подумать.
Комментарии
согласен
да, забыл что не рост с 563 до 925 а снижение) исправил уже.
По Сталинскому периоду скачок послевоенный, когда вычищалась вся нечисть виден сильно, почти в 2 раза увеличилось количество сидельцев, а вот после 51 года как раз пошло падение , т.е бандеровцы разные выходили а новых уже не прибавлялось ибо подчистили их к этому времени. Так что вроде все объяснимо, причем не мантрами о людоедском режиме, а вполне историческими моментами.
во второй половине 30-ых бандеровцев физически не было ещё в СССР. а более полутора миллионов зэков было. Примерно как в ельцинскую криминальную войну ( в расчете на 1000 нас-я если посмотреть) не упрощайте.
Нет, там явный пик на 37-38 года, которые руководством были признаны большими перегибами, потом спад до 41 года, пересмотры дел 37го и т.д, в 41 понятный рост. И следующий скачок идет в 45 до 50го, это уже чистки от бандеровцев и т.п нечисти.
в политической оценке я с вами согласен. но вот под таким соусом и надо подавать- да, 37-38 были перегибом и ошибкой и признаны самой же властью таковыми. а некоторые ошибочно начинают говорить что и не было перегибов. это наоборот дискредитирует адекватных сталинистов (из-за горстки ура-сталинистов)
Я вообще не понимаю - почему эти репрессии назвали сталинскими. Почему не Ягодовские? Почему не Ежовские? Берия - это первая креатура Сталина на посту руководства НКВД, до того власти там Сталин не имел.
Из Вики. Плюс буза в Чечне, плюс начало и середин тридцатых Поляки.
я про бандеровцев как массовую категорию послевоенных сидельцев. а не как людей с опред полит взглядами. ну а сер 30-ых в любом случае не причем. тогда этих регионов в составе СССР еще не было
Ну опять нехорошо, это Ваши слова:
А они на самом деле были. Плюс в начале тридцатых Поляки вовсю готовились к войне и засылали массу людей, их медленно отлавливали. Это то, что вспомнил сходу. На самом деле откровенных врагов с оружием было очень много.
Попадались цифры что только Абвер за годы войны забросил около 100 тыс. агентов.
А антисоветское подполье было.
"во второй половине 30-ых бандеровцев физически не было ещё в СССР
А они на самом деле были....засылали массу людей,"
Предлагаю по этой же логике посчитать немецких засланцев второй половины 30-ых как военнопленных из под Сталинграда. Ну или на крайняк сделать вид, что речь идет о количественно сопоставимых явлениях. Ведь Счетовод не разжевывает каждое слово на 10 фраз. И можно сказать, что Счетовод врет, говоря что Путин президент России, ведь на самом деле он президент Российской Федерации.
Так были бандеровцы во второй половине тридцатых в СССР или не были?
Так были бандеровцы во второй половине тридцатых в СССР или не были?
По сталинскому периоду в 1947-49 многие присели по еще довоенной статье "за три колоска" - в стране был лютый голод, инспирированный властью (продавали продовольствие в "побежденную" Европу)
может вам стоило больше общаться со своими бабушками ( или судя по лютой ереси прабабушками) , чтоб не писать такое непотребство.
"лютый голод инспирированный властью"
так инспирировали, что в 46 году отменили карточки. Вот сволочи , какое непотребство вытворяли с народом..доколе!!!!!!!!
СталЕн и в 30-ых умудрился голодомор устроить не только на Украине, но и в восточных землях.. буржуазной Польши)
Да что там какие-то пшеки! Кгававый СталЕн дотянулся до самой страны ельфов! Именно он устроил голодомор в соединённых государствах пендосии! (Фотками которого ющер хохломор иллюстрировал)...
И чего добилися? Да той же самой голодовки. К нам-приезжали вербованны-так корочке были рады. Это с Украйны, с Белоруссии. Старики рассказывали-за хлеб, за мясо, за мед-полбарака трахнуть можно было тогда. А вот-к ленинградцам-совсем друге отношение было. Вот тех-уважали и помогали во всем.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это доказывает, что в сейчас слишком мало сажают. Надо на порядок больше.
это- а именно СОЧЕТАНИЕ с потрясающим снижением числа убийств при Путине, подтверждает, что здОрово что сейчас сажают всё меньше. наконец-то страна вздохнула после криминальной войны
В соответствии с Вашей логикой самый великий правитель- Адольф. После того, как он пришёл к власти, в Германии резко (в разы) упало число преступлений. Объяснялось всё это просто террор против населения вели штурмовики, после прихода к власти необходимость в нём отпала. По приказу штурмовики прекратили терроризировать население.
.
В соответствии с твоей логикой снижение преступности- крайне тревожный знак, явственный признак наступления в стране гитлеровского нацизма.
Когда последний раз медкомиссию проходил?
Ну это Ваша логика хромает на обе ноги.
Это только Ваше утверждение. Поскольку речь шла о том, что под Ваш критерий оценки масштаба личности попадают очень интересные персонажи. Что говорит о негодности Вашего критерия.
Этот приём в логике называется доведение до абсурда.
Просто несколько поднадоело указывать очевидные ошибки:
Придётся длинно цитировать словари :
Можно спорить и уточнять что есть Гуманизм, но к числу заключённых он отношения не имеет.
Все причинно-следственные связи необходимо доказывать. Анализировать кого именно выпускали, за что сажали. Без этого- утверждение голословно, до того момента, пока автор не представит развёрнутого доказательства.
Вообще-то и сейчас без хайпа можно увидеть результаты, посмотрев на экономику. Ничего не мешает, кроме розовых очков оппонентов, судящих по малозначительным, для оценки Правителя, показателям.
Что мешает учесть? Предвзятость?
Ну это мягко скажем глупости. Исторические обстоятельства есть нечто объективное, формировать их ещё никому не удавалось. Воспользоваться- да, не не формировать.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вопрос: а пленные фрицы входят в число зэков послевоенных?
скорее всего нет, они военнопленные , а не граждане страны.
Чота я сомневаюсь, но мои сомнения полностью голословны.
Их одних 2,5 млн. было. Не бьётся.
Так еще и япошки. У нас полгорода тогда построили.
Ага. Ещё миллион.
Доводилось подметать веником один город в США, за вождение пьяным, Нас там построили смотрю... кучу негров и несколько белых, Пошли все мусор собирать. Спрашиваю у одного негра а чо вас так много, он говорит "они нас гнобят" . Спрашиваю а за что гнобят, "а потому что мы негры", Вот такая живая картинка
Данные по частным тюрьмам США учтены? По тайным тюрьмам? К примеру ЦРУшным? Гуантанамо? И другие?
Кстати по бельгиям .тюрьмы заполнены под завязку. Платят голандии за своих сидельцев. Лично пересёкся с двумя кренделями абориген и туземец) сроки 5 и 6 лет. После года отсидки предлогают отрабатывать на стрёмной работе,помимо обучения на некую профессию Ну и браслет на ногу. Затупил,нарушил ,то возврат в санаторий :)) Тоже можно применить нечто подобное.
Ниочём. Без числа умерших в заведениях УИН. Вы жеж Счетовод! Ужели эти данные для Вас недоступны?
Ну так пользуйтесь дамой с низкой социальной ответственностью с жаром молодости предпенсионного возраста))
За Земскова -- респект. Как думаете стоит проверить Ваши цифры? Ссылочку бы...
"Ниочём. Без числа умерших в заведениях УИН. Вы жеж Счетовод!"
Понял- снижение числа заключенных - признак массового замора заключенных. Смертность по сравнению с ельцинскими тюрьмами повысилась в 1,64 раза.
Поставлю вопрос иначе- на приеме у психиатра когда был?
У Вас жеж конкретную цифру попросил я. Ужель так сложно? Несмотря на то, что Вам она кажется ну совершенно ненужной.
Так чё там с циферкой? Чтобы и таким дуракам было понятно -- криминал побеждён. Враз и навсегда.
Ссыль на Земскова будет?
Хамите? Вопросы бабе своей ставьте. И тыкайте ей жеж. Куда нипопадя.
Алаверды, такскать.
Чисто одними цифрами очень сложно оценить.
Пример: в статье указано что при путине снизилось число зеков.
Раньше за два грамма травки можно было на 8 лет присесть.
А сейчас вообще не сядешь
Что мы видим?
По сути ничего не меняя. Ни обстоятельства. Ни людей . Ни систему правоохранительных органов...
То есть не меняя ситуации в целом... Одним простым решением уменьшили кучу зэков. По этои статье довольно много людей пролетало. Да и подкинуть два грамма а потом деньги вымогать очень удобно.
Кроме этого было еще декриминализированно ряд вещей.
Я не хочу сейчас обсуждать правильно это или не правильно. Хорошо путин сделав убрав это или плохо.
Просто как влияет законодательство вне зависимости от обстановки в стране.
Только нет упоминания о том, что бизнес нельзя кошмарить и о том, сколько людей избежало тюрьмы, из-за того, что кошмарить нельзя. О том, сколько вообще избежало тюрьмы, по тем или иным причинам.
Это я имел в виду под декриминализацией.
Просто если все описывать то целая статья выйдет.
Учитывая то, что слышится и видится вокруг, можно предположить, что, при усилении борьбы с преступностью, число ЗК увеличится не в один раз.
Сейчас судя по всему поднимают голову всякие ауе и прочие. Пока они на низах. Но при ухудшении экономического положения это все быстро повылезаеться
Опасный автор! Как он публику разогревает. Браво! У пятой колонны есть славная отмазка по поводу замечания о том, что Россия не самая выдающаяся страна по способам наведения порядка. И под знаменем костлявого гуманизма оная колонна норовит пробить стены Кремля. Добраться до вершины власти, навсегда утраченной, и там почудить во славу просвещённого Запада. Берегись, народ!
Тут скорее другие вопросы:
1. Женщины настолько законопослушны, что их сидит в 15 раз меньше чем мужчин? Не верю, скорее просто дают им кучу отсрочек и сажают на маленькие сроки. То есть быть женщиной в России проще, чем мужчиной. Воруй, убивай, потрахивай гусей и даже на 20 лет вряд ли посадят. А мужчину, только за то что посидел на диване с девочкой, сажают на 8 лет.
Или парня, который с Шурыгиной занялся сексом( по согласию), сел на 3 года. Не Шурыгину, а его посадили, хотя занимались оба.
В общем с этим нужно что-то делать, а то в России практически полная безнаказанность для и женщин, хотя зачастую они более жестокие чем мужчины.
2. Видно что наша тюрьма не исправительная, судя по тому что число рецидивистов не снижается. Тут скорее вопрос того что органы безопасности работают хорошо, вырос уровень жизни и есть чем заняться. Особенно это видно на примере молодежи. А вот старперы не усекли, что наступило другое время и поэтому их в тюрьмах сидит больше чем раньше.
Камраду Счетоводу - очередное спасибо. Поднятая тема столько говна заставила всплыть и начать вонять)) Это хорошо что записные русофобы и провокаторы себя проявляют, их гнилое нутро должно быть видно всем.
Ну а добросовестно заблуждающихся камрадов мы переубедим.
спасибо! в США на душу населения уголовников в 6 раз больше, чем в РФ. весьма неожиданно
Local jails - это "частные" тюрьмы? судя по их отсутствию в 80-х именно это на ум приходит
Если верить приведенной таблице (а не верить оснований нет), то жутчайший "Путинский прижим" стариков и старух гнобит не по децки, пачками, можно сказать, сажает. И с годами аппетиты рыжыма только растут. Или (второе предположение) наоборот заботится, кров и пищу обеспечивает. Как же так, товарищ Счетовод не отметил резкий рост посадок в этой социально значимой категории.
Страницы