Актуальность споров о том какой режим жёстче, думаю, очевидна. Достаточно открыть интернет. Так что не буду тратить ваше и свое время на обоснование этой актуальности. Перейдем сразу к сути.
1) Сначала о статистике по современной РФ. С ней проще всего. Спасибо Росстату, они не стали наводить тень на плетень. И в одной таблице чёрным по белому сказано и про заключенных колоний и про заключенных тюрем и про находящихся в СИЗО. Таким образом, мы можем судить о численности (и её динамике) всех заключенных и не гадать о каком круге идёт речь.
По путинской России всё очевидно. Принял Владимир Владимирович страну в 2000 с 925 тысячами "сидельцев", к 2018 оставил 563 тысячи. Снижение в 1,64 раза (!!!). С учетом того, что речь идет не о выпуске электрочайников (который может колебаться на десятки процентов за год), а о числе живых людей, подобная динамика - поразительна. Спустя долгие годы после того как Путин покинет свой пост и наконец-таки оценка масштабов его личности и итогов правления станет возможна без митинговщины и хайпа, его назовут одним из величайших правителей в истории России. Уже хотя бы за то что он сделал в сфере внутренней безопасности. Почему я утверждаю, что обвал числа заключенных в РФ это признак именно гуманизации? Поясню. Если бы такой обвал сопровождался одновременным (параллельным) ростом преступности по отношению к 2000 году, то можно было бы говорить о том что "это просто из тюрем уголовщину повыпускали", "просто раскрывать хуже стали вот и сажают меньше" и тд. НО. В том то и состоит важность происходящего, что обвал числа "зэков" вовсе не сопровождается ростом преступности (снижением преступности сопровождается). То есть изолированного от общества народа всё меньше, а на улицах вопреки этому всё безопаснее.
2) Сталинский СССР. Ну количество заключенных в сталинском СССР - это вообще нечто эпическое по количеству раненых и погибших в интернетных баталиях. Да и информацию с чёткими критериями и убедительными источниками найти трудно. Про дичь от либерально-прозападной публики говорить не буду. Это в журнал "Вопросы психиатрии". Но и среди условно просталинских источников тоже найти информацию тяжело. Ибо часто имеют ввиду не общее число заключенных, а только число сидящих по "политическим" статьям и так далее. Также с кругом самих исправительных учреждений путаница и трудно понять о чём идет речь (о полном круге учреждений или нет). Поэтому загружу таблицу от того исследователя о котором слышал наибольшее число уважительных оценок. Как о человеке политически не слишком ангажированном и посвятившем долгие годы архивной работе по данной теме. На его работы с уважением ссылались и рекомендовали широкой аудитории для ознакомления с темой Е.Спицын, Ю.Н.Жуков, А.Колпакиди, люди которых можно заподозрить в чём угодно, но точно не в любви к "десталинизации" . Речь о покойном Викторе Николаевиче Земскове. https://ru.wikipedia.org/wiki/Земсков,_Виктор_Николаевич Не политик, не "правозащитник", в хорошем смысле скучный академический учёный. В отличии от ситуации с явно охватывающей весь круг заключенных статистике Росстата по РФ, я не готов утверждать, что данные Земскова охватывают вообще всех "сидельцев". Я не смог, например, понять включают ли они и заключенных тогдашнего аналога нынешних СИЗО (как данные Росстата). То есть не могу поручиться за эти данные как окончательный и самый широкий круг реально "сидевших". Но насколько могу судить, это наиболее авторитетный, неконъюнктурный исследователь из тех чьи работы доступны. Итак, к его статье "ГУЛАГ (историко-социологический аспект)" опубликованной в журнале "Социологические исследования" за №6 1991 г. прилагается следующая сводная таблица:
Таким образом, Сталин оставлял страну в 1953 с 2,5 миллионами "сидельцев". В 30-ые, мы видим, заключенных было несопоставимо меньше. Сложный вопрос- как оценивать. Исторические обстоятельства надо учитывать. Но и впадать в другую крайность и списывать всё на эти исторические обстоятельства тоже нелогично. Функция главы государства (тем более многолетнего главы, как Сталин или Путин) во многом и состоит в посильном формировании более благоприятных исторических обстоятельств. Я, пожалуй, воздержусь от оценок много это или мало. Слишком много "привходящих".
Важное уточнение. Речь идет не про РСФСР, а СССР в целом. Википедия даёт численность населения СССР как раз-таки в январе 1953 года в 188 млн человек. Населения РФ в 2018- 147 млн человек. "Сидевших" на 1000 населения при "позднем" Сталине было несравнимо больше чем при "позднем" Путине. А вот если, например, посравнивать начало и середину 30-ых и начало 2000-ых (какой Ельцин Путину страну оставил)- то сопоставимые величины увидим.
3) Теперь о США. Проблема та же, что и со статистикой по СССР. И опять хвалю Росстат- спасибо, что свели все нынешние виды учреждений (СИЗО, тюрьмы, колонии) в одну таблицу. По США, как я понял, три основных вида учреждений- State prisons (тюрьмы штатов), Federal prisons (федеральные тюрьмы), Local jails (понял из определений, нечто похожее на СИЗО, учреждения под юрисдикцией местных администрацийкак "для содержания лиц ожидающих суда или совершивших незначительные преступления). Так вот на сайтах государственных ведомств натыкался на цифры по штатовским и федеральным тюрьмам (включая совсем свежие данные). Но вот источник где бы в одной таблице были одновременно даны все три вида учреждений (чтоб сравнивать с российскими можно было) нашел на сайте Prison Policy Initiative. Это общественная организация, но в пояснениях к таблицам указаны источником данных именно официальные государственные ведомства, так что цифраам можно доверять. Просто на данном сайте государственные цифры удобно совмещены. Правда данные заканчиваются 2016 годом, но повторюсь, зато полные. https://www.prisonpolicy.org/data/ Предлагаю пройти по ссылке- там содержится гигантская таблица с данными начиная с 1925 года. Я сюда размещу только "огрызок". Оставил годы когда у нас заканчивали Сталин и Брежнев, начинал Путин.
Что сразу можно сказать, с учетом того, что население США в 2016 составляло 323 миллиона человек (в 2018 порядка 327 миллионов). Численность заключенных на душу населения превышает российский показатель. Что же касается сравнений со сталинским СССР, слишком многое зависит от того какой именно год сталинского периода мы возьмем. И вообще я бы не увлекался таким сравнением. Сравнивать современные данные по РФ и США - одно. Высокая достоверность, одна историческая эпоха. Сравнивать с СССР 30-50-ых.... Разные эпохи. Не полная уверенность в методологической сопоставимости (весь ли круг по СССР указан, особенно по предварительно заключенным лицам). Да, кстати, пик абсолютного числа заключенных в США пришелся на 2008 год (последний год весельчака Буша-младшего)- 2 млн 333 тысячи человек.
PS. Я не являюсь специалистом по данной сфере. Так что если вами будут найдены принципиальные ошибки (имею ввиду прежде всего данные по США)- прошу указать, а не "победоносно разоблачать". Меня, например, вполне убеждают данные по федеральным тюрьмам и тюрьмам штатов, но очень удивляют большие данные по local jails. Действительно ли они маринуют столько людей именно в местных "застенках"? Или я неправильно что-то понимаю. Но тогда поясните (кто знает)- что именно.
Вопрос, что с данными за сталинское время по составу находящихся в местах не столь отдаленных? много ли там тех, что ходили освобождать союз от Хозяина в период ВОВ и прочие интересные характеристики по сидельцам?
Можно ли говорить что во время ВВП сажают меньше, ибо надо всех, в том числе и за "переход улицы на красный?
Зачем уважаемый Счетовод такие момент упускает вынося свой вердикт оформленный в выражение собственного мнения?
Марксистам-ленинистам явно есть над чем подумать.
Комментарии
А в комплексе, расчленили свою страну на 15 частей. Просрали в войне 27 миллионов и гордитесь этим. Да и Россию сдали немчуре ваши кумиры в 1918.
Вообще-то в этой войне 2/3 потерь - мирное население в блокаде, на оккупированных территориях, на работах в Германии, в лагерях, под бомбежками и обстрелами, от болезней и голода. Плюс смертность пленных. Так что полегче насчет "просрали", мистер.
Так в этом и прблема, что коммунисты и РККА не смогли выполнить задачу ЗАЩИТЫ населения! Вы же говорите о том, что ни руководство СССР. ни РККА не при делах вообще, когда дпарали на 1000км за 3 месяца. Но пропагандисты от коммунистов назвали Великим не это позорное бегство ,а совсем другое отступление. Зато была доктрина воевать на чужой территории.
Но всё оказалось враньём, как обычно, впрочем.
PS КСТАТИ ,напомню об отступлении русской армии от Ляояна до Мукдена, отступление поруганное и осмеянное многократно. Так вот, русская армия отступала от Ляояна до Мукдена ЦЕЛЫХ 50(пятьдесят) км за целы ПОЛ ГОДА!!!
Сравните масштабы вранья и манипуляций.
Вы уж определитесь тогда с оценками: если доктрина войны на чужой территории ложна - то Тухачевского и его сторонников расстреляли правильно и вооруженные силы не "обезглавили".
И не сравнивайте темпы отступления при совершенно разных сценариях и методах ведения войны. Блицкриг, при котором вся ставка была сделана на пару месяцев массированного наступления, - это не дозированные столкновения войны в стиле 19 века.
Защита населения - это эпично. Японцев обвините, что они Хиросиму не эвакуировали, ага.
Доктрины была принята и не отменяет факта бегства РККА от нацистов. А оценки не мои, а вполне себе коммунистические. А, судя по заявлениям коммунистических паханов, партия не ошибается.
Только это и надо сравнивать. А уж количество жертв, это главный показатель. Но вы предпочитаете сваливать на других свои преступления и присваивать себе чужие успехи.
Защита населения, это ГЛАВНОЕ!!! Японцам не надо было вступать в войну. А у СССР был перевес в технике.
Так что, тень на плетень, это ваше всё.
Доктрина была принята шапкозакидательская, то есть, вредная. Под нее производилась техника, разрабатывались планы, готовились кадры. Тратились ресурсы страны, далеко не лишние, так что в целом это было вредительство. Вредительство было пресечено поздно, поскольку до этого пресекалось другое вредительство. Страна была наводнена представителями поверженных классов и их прислугой, потерявшими кормовую базу и имевшими основания вредить. Еще в стране было в результате подготовки и осуществления переворота и революции было полно радикалов разных сортов, националистов, понявших ленинскую программу коренизации по-своему, отработанного человеческого материала гражданской войны и расплодившегося в ней криминала, бенефициаров НЭПа, не имеющих легальной возможности жить по урванным в нем средствам, деятелями подавленных большевиками партий и движений - в общем, в стране было кому вредить.
Выиграть войну с таким человеческим материалом было гораздо труднее, чем победить в 1 мировой с той распропагандированной солдатской массой, воровстве на снабжении и экономикой, сданной на кормление иностранному бизнесу.
Поэтому были необходимы и репрессии, и чистка вооруженных сил, и создание новых, и мобилизация народа на совершение трудовых и военных подвигов.
То, что Сталину удалось сделать всё это и победить в войне против Европы, работающей на Гитлера (в которой процветал любезный Вам строй), ставит его в ряд с самыми выдающимися правителями России.
Ещё раз. Доктрина была принята КОММУНИСТАМИ. Говоришь вам об этом ,говоришь... :)))
Просрали ваши коммунисты 27 миллионов. Просрали!!!
Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.
Не надо было предавать Россию в 1905, 1917. Не было бы и Второй Мировой.
В репрессиях коммунисты угробили 700 тысяч расстрелянных плюс 800 тысяч умерших в лагерях - боевые потери русской армии в ПМВ НЕ ПРЕВЫШАЛИ потери других воюющих стран и составили около миллиона человек. Коммунисты угробили в полтора раза больше русских!!!
Ссыкливому джуге удалось угробить русских столько, сколько не удавалось угробить НИКОМУ.
А за базар ответить сможете? Доказать, что это был " любезный Вам строй"?
А доктрины Крымской войны и войны 1905 года кем? А кто провалил техническое оснащение российской армии перед 1 мировой? К тому же готовились к маневренной войне, а получили позиционную с газами. В результате миллион потерь и два миллиона инвалидов. Кто виноват?
Неправда. В одном ГУЛАГе уничтожили больше, если верить всем солженицыным. А если прибавить уничтоженных белыми, зелеными, жовтоблакитными, махновцами, финнами, немцами, японцами, троцкистами и власовцами - то еще занять придется, а то не хватит населения.
Да, удельное количество заключенных при Сталине было в 2 раза выше, чем сейчас в Штатах, и расстреляно было больше, но в Штатах не было переворота и революции. Масштаб репрессий был подготовлен длительной преступной внутренней политикой царских властей, их неспособностью работать на благо народа. Так, в 1901 году голодало 42 млн человек, из них погибло 2 млн 813 тыс, а во время голода 1911 года из 32 млн умерло 1 млн 613 тыс.
Всего за 50 дореволюционных лет убыль населения с 1861 по 1917-й году в сумме составила именно от голода не считая иных факторов 5,4 млн. человек. Коммунисты провели реформы и положили этому конец - но пришлось расстрелять изрядно вредителей и саботажников.
Разумеется. Сформулируйте более точно Вашу претензию и ответственность, которую Вы готовы понести, когда я докажу желаемое Вами.
.
Это было предательство.
То есть, когда в 1917 предали царя и Россию, это "николашка кровавый" виноват, а когда коммунисты просрали 27 миллионов, это не их вина?
Обдумайте вот не мои слова.
Не находите странным ,что несмотря на все репрессии и прочую вакханалию, вся история бездарного правления коммунистов сплошь состоит из предательств?
Может всё же.
Ну что за манера валить всё в одну кучу... Коммунисты - это не роботы с какой-то жёстко заложенной программой. Это - живые люди, каждый со своим уникальным набором данных. Такие же, как и не-коммунисты. И родились они не-коммунистами, а обычными людьми. И в партию вступили каждый со своими целями.
Когда поймёте эту мысль, будет проще.
Ещё покопайтесь в истории других стран и/или исторических периодов, будете приятно удивлены, что везде предательство - норма для достижения своих целей.
Предательство — это вопрос даты. Вовремя предать — это значит предвидеть.
Шарль Мори́с де Талейра́н-Периго́р (1754—1838) — французский политик и дипломат.
Так она одна, эта куча - ВКПб/КПСС. Даже так - РСДРП/ВКПб/КПСС...
Вот по ссылочке можете ознакомиться http://www.agitclub.ru/center/comm/commall1.htm
Остальное - попытка оправдать предателей.
Проплаченый пропагандон (причем гандон не раз использованный, отстиранный и натянутый вновь) VDF забывает упомянуть, что 27 миллионов граждан СССР убили не большевики. Их убили граждане Цеевропы, Евросоюза номер три, мобилизованного под стягами Третьего Рейха. Попёрших на восток со святой для Европы идеей, объединяющей всех цеевропейцев - убивать, грабить, захватывать землю, ресурсы и рабов.
Пропагандон VDF умалчивает о том, что война на Восточном Фронте имела кардинальные отличия от войны на фронте западном. На Восточном Фронте война велась на уничтожение. Целью являлось - ни много ни мало - полное уничтожение Российской Цивилизации как мирового феномена, об который обломали зубы все дебилы мечтавшие о мировом господстве.
Пропагандон VDF помалкивает о том, что смертельная опасность стране и Цивилизации была осознана ещё за десять лет до того. Пруф - речь Сталина на съезде профсоюзов. И страна - а жутком цейтноте, под давлением врагов внешних и внутренних - вела гонку по времени с приближающимся с неотвратимостью полярным песцом.
Единственной отдушиной стала бабахнувшая Великая Депрессия. Которая позволила провести индустриализацию без палок в колесах вроде золотого эмбарго.
Пропагандон VDF, платный наймит врагов России скромно умалчивает, что большевики и коммунисты были в первых рядах тех, кто сдержал первый страшный удар объединённого Евросоюза против Российской Цивилизации. Умалчивает о том что большевиков в плен не брали. Умалчивает о том, что в приказах на немедленное уничтожение коммунисты стояли куда выше евреев.
Скромно эта сволочь помалкивает и о том, что война закончилась в Берлине. И никакие деньги тех кто оплачивает абсолютно бездарную деятельность платного пропагандона VDF - не в силах отменить этот факт.
Миллионы героев и безвинных жертв жадности Запада сейчас смотрят на тебя внимательно, платный пропагандон VDF. Как когда то смотрели на дезертира-царя, Николашу Второго Кровавого Крайнего.
И ждут.
Он ко мне в личку обратился в поисках защиты от оскорблений.
Мой ответ прост - бан-рейтинг VDF говорит что он достает людей своими подтасовками и манипуляциями. Я его держу в качестве аналога Овцы в своей нише, чтобы камрады упражнялись в выявлении манипуляций.
Если кто-то из камрадов чуть-чуть словесно раскрепощается, тут, конечно, нужно понять камрадов, а не жаловаться на них :-).
Не нужно его банить - он полезен как ослабленный вирус оспы. Пусть новички и молодежь об этого дебила клыки точат.
Если его заменят на более умного и умелого - тоже неплохо. На то и щука в море чтоб карась не дремал.
Дело в том, что многие камрады как и вы, его растаптывают в пыль, а потом теряют к нему интерес, он в свою очередь начинает своё враньё/бред вновь, как ни в чём не бывало, от сюда появляется некое ощущение его правоты/силы у многих кмк.
Троляка и безумец он, в одном флаконе. Нафиг, баню придурка.
"Княжеский анкас" Киплинга в цикле о Маугли читали? Он как та древняя кобра, давно потерявшая клыки и пережившая свой яд - а сокровища которая она охраняет никуда не делись. Этот дебил привлекает внимание молодежи к ключевому периоду истории - причем его неумелая брехня способствует тщательному изучению оного.
Он полезен. Пусть живёт и смердит. Есть враги куда опаснее.
Меня сегодня облаяла одна дворняга. Она меня в пыль растоптала? :)))
Весь этот ваш лай от бессилия и знания, что из моника ответка не прилетит. Да и владыка ситх за вас, что логично. :)))
Так что, наше дело правое. И один в поле воин. Победа будет за нами!
Ты ведь рано или поздно подохнешь. Уже скоро, судя по всему. И Там - к тебе подойдут те люди кто защищал Родину. И зададут вопросы. И заглянут к тебе в твою гнилую душу - глубоко заглянут.
Жаль мне тебя. Искренне жаль.
В палату к *наполеону*, однозначно.
Ну, например, меня он первый оскорбил.
И при этом весь свой недалекий уровень показал...
Что с него взять...
Осмелюсь напомнить, что царя и Россию в 1917 предали его ближайшее окружение, руководство Вооруженных сил и даже личная гвардия. Кроме того, никто не занял престол, чтобы спасти Отечество.
Как по мне - это исчерпывающее доказательство полного разложения монархического общественного уклада. Коммунистам пришлось просто подобрать валяющуюся в грязи власть и взять ответственность на себя, при всей неготовности к этому и невзирая на состояние страны.
А большевики, разлагавшие армию и устраивающие забастовки во время войны сущие ангелы? :)))
Предатели и мерзавцы!!! Более того, коммунисты по кличке большевики ПРЕДАЛИ Россию!
А как по мне, это исчерпывающее доказательство предательства коммунистов.
Этот бред учили наизусть?
А уж коль предали Россию, взяли власть, так и отвечайте ПО ПОЛНОЙ за 27 миллионов жертв ВОВ. И не только.
Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.
В каком таком "комплексе"? По метражу жилплощади на душу? Или числу пассажиров колбасных поездов на Москву? Или инвалидам ВОВ, сосланным на Соловки?
Короче, умер Максим - ну и хусим.
А кто из нас мудак - наглядно показал 1991-й год. Я горжусь тем, что внес хоть и мизерный, но искренний вклад в крах совка.
В каком таком "комплексе"? По метражу жилплощади на душу? Или числу пассажиров колбасных поездов на Москву? Или инвалидам ВОВ, сосланным на Соловки?
Короче, умер Максим - ну и хусим.
А кто из нас мудак - наглядно показал 1991-й год. Я горжусь тем, что внес хоть и мизерный, но искренний вклад в крах совка.
Да вы батенька коммунист - союзник Горбачева, Ельцина, Кравчука, Шушкевича и прочих - кто расхерачил Советский Союз! КоммунякенЮгенд можно сказать!))
Причем херачил я его с превеликим удовольствием. Лично поехал в Литву в августе 1989-го, чтобы встать в "балтийскую" цепь от Вильнюса до Таллина, например. Ну а финальным аккордом стал обмен мной комсомольского билета на CD-альбом группы Red Hot Chili Peppers (дело было в Калифорнии примерно за 3 месяца до Беловежки).
К Горбачеву отношусь нейтрально, бобик сдох бы и без него.
Чо то ты Иудушка задешево Родину продал)) забыл наверное что Родина - она такая, продать ее можно только один раз, а новую купить уже не не выйдет.
Знаю я одного хохла, в Канаде сейчас живёт. Тоже Родиной вразвес торговал, Незалежной Нэнькой. Плакался недавно мне что внуки канадцами растут, соловьиную мову учить не желают да и ненавидеть клятых кацапов не хотят - не знают кто это и знать не хотят.
Я продал не Родину, а совок. Почувствуй разницу. Моя Родина - Россия. Впрочем, сомневаюсь, что до совкодрочера это дойдет.
Может те в город бесов переехать в город бесов а антиквариат?
Из какого замшелого сундука ты вылез?
Предпочитали ливерную или кровяную (по праздникам)? Не забывая добавлять ,что для кошки берёте .:))
А мы думали пиндосы, но вы бараны продолжает считать что в этом мире бараны что то могут.
Проблема в том что они могут давать только мясо и шерсть.
Пиндосы не разваливали, они просто не мешали, вяло наблюдая за процессами разложения савейской илитки. Развал совка для них стал настолько неожиданным, что они даже его результатами воспользоваться не сумели по-настоящему. Спешно нагнали в страну своих консультантов в начале 90-х, но в итоге все вкусняшки от прихватизации достались отечественному олигархату.
Ну конечно они и сейчас стоят в стороне. Во всех этих странах где война или протестты. И каддафи убили эти как их - мем стные олигархи. Это все местные микроолигархи.
Я напомню - тебе лично - что во первых Николашу прогнало не быдло а ылита. Февральская революция. "Быдло" по твоей терминологии - власть начало брать тогда когда жидко обосралась "элита" скинувшая Николашу.
Я напомню тебе что страна просрала Первую Мировую - в союзе с Антантой - при власти Николаши. А Великую Отечественную, при власти "быдла" против объединенной Европы - страна выиграла.
Учи историю, школота.
Эти бараны, типа VDFа, упорно минуют факт, что *империю* свалила именно *элита* того времени. Им так удобно. Дебилы!
Коммунисты сдали Россию немчуре в Брест-Литовске. Они же устроили геноцид русских, ограбили крестьян ,довели великую державу до того, что вынуждены стали скупать еду по всему миру, включая своих врагов, идя на уступки. Импорт зерна к 80-му году достиг 40 миллионов тонн. Довели страну до состояния тотального дефицита. Есть предмет для гордости?
... на колу мочало, начинай сначала...
До тех пор пока вы, дебилы, не начнёте это понимать.
Факты, приведённые мной оспорить сможете?
А зачем?, то мнение, не факты!
То есть, тот ФАКТ, что именно коммунисты по кличке большевики подписали бумаги с немчурой, вы называете частным мнением? Вы, гражданин дебиЛ, пробили очередное дно тупости. С чем я вас и поздравляю!
Итак, "Брестский мир" на который немчура положила болт. Бумажку подписали со стороны коммунистов:
Григорий Яковлевич Сокольников
Карахан Лев Михайлович
Григорий Иванович Петровский
Георгий Васильевич Чичерин
Вы прекрасно подтверждаете данное мной определение либералам и коммунистам, как дебилам, которые больше ста лет ведут борьбу с Россией и её народом.
А зачем вы один вопрос подменяете на другой? Вам сказали что Февральская революция была сделана буржуазией и дворянством. А вы зачем-то переходите на 1918й или на 1980й.
Можете сразу сказать что в СССР не было Айфонов, ЛСД телевизоров и Кончиты Вурст, поэтому Февральские события вы обсуждать не будете, как и проигранную в 1905м войну с Японией
Каковую Японию ненавидимые vdfом большевики спустя 40 лет эпичнейшим образом нагнули, разгромив миллионную Квантунскую армию за 2 недели и вернув стране большую часть того что просрал Николаша Кровавый.
И по поводу чего япошки до сих пор плачут - убиваются.
А зачем вы мне говорите о февральской революции, когда речь идёт о предателях коммунистах по кличке большевики и их преступлениях?
Февральские события коммунисты обсуждали и осуждали СТО лет уже как.И до большевиков никому не пришло в головы сдать Россию немчуре. Ни одна страна, воюющая против Германии этого не сделала и получила свои преференции. Коммунисты отвалили и аннексии, и контрибуции, несмотря на заявления лживого Ульянова о мире без аннексий и контрибуций.
А вот проигрыш войны с Японией докажите. Может у вас в наличии подписанный акт о капитуляции перед Японией? Покажите его скорее! И, кстати, что делал Джуга с остальной болшевистской сворой, чтобы Россия победила в войне с Японией?
А зачем вы мне говорите о февральской революции, когда речь идёт о предателях коммунистах по кличке большевики и их преступлениях?
Февральские события коммунисты обсуждали и осуждали СТО лет уже как.И до большевиков никому не пришло в головы сдать Россию немчуре. Ни одна страна, воюющая против Германии этого не сделала и получила свои преференции. Коммунисты отвалили и аннексии, и контрибуции, несмотря на заявления лживого Ульянова о мире без аннексий и контрибуций.
А вот проигрыш войны с Японией докажите. Может у вас в наличии подписанный акт о капитуляции перед Японией? Покажите его скорее! И, кстати, что делал Джуга с остальной болшевистской сворой, чтобы Россия победила в войне с Японией?
Счетовод, удалите, пожалуйста, дубликаты постов. 502 ошибка лезет сегодня...
Спасибо.
Не спорь. Тебе за это деньги не платят, как им. 1905 год во всей красе))
Я и не спорю. Но кто-то здравомыслящий, прочтя мои комментарии сможет изменить своё мнение. А это важно.Нам врали и врут про Россию уже больше ста лет.
Херасе вы тут раздухарились :)
Страницы