Нужна ли русским Империя?

Аватар пользователя Patroll

"Постимперская ностальгия, которой ныне пронизано российское сознание, не у нас впервые замечена. Такое уже случалось в истории, и не раз. Советский Союз – не первая распавшаяся в XX в. империя, а последняя. Из числа государственных образований, которые в начале XX в. называли себя империями, к концу столетия не осталось ни одного. Наша страна по ряду ключевых характеристик была не похожа на традиционные колониальные империи с заморскими территориями. Спор о том, была ли она империей, продлится долго. Будут появляться работы, доказывающие специфичность России, как империи, демонстрирующие, что русский народ и при царях, и при коммунистическом режиме экономически был донором по отношению к другим народам, населяющим наше государство. Будут приводиться примеры российских деятелей нерусского происхождения – начиная с князя Багратиона и кончая Иосифом Джугашвили. Возможно, именно эта специфичность и помогла Российской империи сохраниться дольше, чем другим, распавшимся на десятилетия раньше."

Так начинается книга отца русской... ой простите, российской демократии Егора Гайдара "ГИБЕЛЬ ИМПЕРИИ Уроки для современной России".

Естественно, что этот видный политический деятель, либерально-демократического разлива, занимавший ответственные  посты во времена Ельцина и занимающийся в том числе идеологической работой в правительстве Первого Президента России, не испытывал никакой ностальгии по утраченным имперским амбициям. Впрочем этот политический деятель, как настоящий глобальный общечеловек не испытывала никакого пиетета ни к каким империям, буть то Российская или Британская:

Когда Петр I принял титул Императора Всероссийского, он лишь декларировал, что Россия является великой европейской державой. Величие и империя в это время были синонимами. Если учесть, насколько часто употребляется сегодня слово «империя» в политических спорах, трудно понять, почему его общепринятого определения, соответствующего современному контексту, нет. Словарь Даля определяет империю как государство, властелин которого носит титул императора, высшего по сану неограниченного правителя.[8] По словарю Ожегова, империя – монархическое государство во главе с императором.[9] Академический словарь русского языка дает два определения империи: монархическое государство во главе с императором или крупная империалистическая колониальная держава.[10] Нетрудно заметить, что все эти определения имеют мало общего со смыслом, который придается слову «империя» в современной России. Содержание термина в истории трансформировалось, стало пластичным. Позволю себе дать собственное определение этого понятия, близкое к сегодняшнему контексту. В данной работе под термином «империя» понимается мощное полиэтническое государственное образование, в котором властные полномочия сосредоточены в метрополии, а демократические институты (если они существуют) – либо, по меньшей мере, избирательное право – не распространяются на всю подконтрольную ей территорию.

В XX в. ярко проявились различия проблем, с которыми сталкиваются два типа империй: заморские[11] (Британия, Голландия, Португалия и др.) и территориально интегрированные (Австро-Венгрия, Россия и т. д.). В последних колонии не отделены от метрополии морем. Этносы, доминирующие в метрополии и вассальных территориях, живут рядом, тесно взаимодействуют.

Как показала история, особенно опыт второй половины XX в., империи распадаются. Отождествление государственного величия и имперскости делает адаптацию к утрате статуса великой державы непростой задачей для национального сознания бывшей метрополии. Эксплуатация постимперского синдрома эффективный способ получить политическую поддержку. Концепция империи как государства мощного, доминирующего над другими народами – продукт, продать который так же легко, как кока-колу или памперсы. Чтобы рекламировать его, интеллектуальные усилия не требуются.

Проблема страны, столкнувшейся с постимперским синдромом, в том, что разжечь чувство ностальгии по утраченной империи легко. Призывы к ее восстановлению на практике не реализуемы. Сказать: «восстановление империи – благо для народа» не трудно. Этот лозунг обречен на популярность. Но реальность в том, что возродить империю невозможно.

При всей запутанности определений слова "империя", которые приводит Гайдар, тем не менее он считает, что СССР - это империя, причем весьма авторитарная и тоталитарная (а значит не демократичная). Вообще это слово в его книге носит весьма негативный характер, а сама суть этой книги -  любым способом предотвратить любую возможность возникновения какого-либо мощного государства на постсоветском пространстве, управляемого из Москвы и подобного СССР.     

...элита царского периода рассматривала свою страну как империю. Так ее и называла. Руководители Советской империя так не говорили, но расширили ее далеко за официальные пределы государства под названием СССР.[1] Сегодняшние сторонники восстановления империи обращаются к наследию, идущему от царской России через период советской истории к сегодняшнему времени.

Уникальный случай – восстановление в иных, коммунистических, почти неузнаваемых формах Российской империи в 1917–1921 гг. Это исключение, здесь все дело – именно в иных формах, которые-то и слово «восстановление» строгого исследователя заставят взять в кавычки. СССР возник в результате братоубийственной Гражданской войны, невиданного в истории террора и гибели миллионов людей. В подавляющем большинстве случаев реставрация империй в силу обстоятельств, обусловленных долгосрочными тенденциями социально-экономического развития, невозможна.

Советский Союз был территориально интегрированной империей, одной из мировых сверхдержав. За несколько лет до его распада в возможность того, что произошло в 1988–1991 гг., почти никто не мог поверить. После краха СССР за границами России осталось более 20 млн русских. Элиты большинства стран, жителями которых они оказались, не были достаточно деликатными и разумными, чтобы адекватно решать проблемы людей, оказавшихся национальным меньшинством в стране, которую раньше считали своей. Это усиливает постимперский синдром в метрополии, ставший одной из тяжелых проблем современной России.

Основную опасность для постсоветской России Гайдар видит в возрождении имперских амбиций и высказывает основную мысль своей книги словами:

Это – болезнь. Россия проходит через ее опасную стадию. Нельзя поддаваться магии цифр, но то, что крушение Германской империи отделяло от прихода Гитлера к власти примерно 15 лет, – столько же, сколько отделяет крах СССР от России 2006–2007 гг., заставляет задуматься.

И. Яковенко справедливо отмечает: «Распад имперского государства не был отрефлексирован, не был адекватно проработан общественным сознанием. В России не нашлось ответственной политической силы, которая отважилась бы заявить, что с точки зрения целей самосохранения и воспроизводства русского народа распад СССР явился самой крупной удачей за последние полвека.

Обнаружились влиятельные политические силы, которые стали подпитывать и использовать ностальгические настроения в политических целях. Особая неприглядность этих манипуляций состоит в том, что имперски-ностальгические смыслы используют люди политически вменяемые, отчетливо осознающие невозможность и катастрофичность любых форм реставрации».

Апелляция к имперским символам величия – сильный инструмент управления политическим процессом. Чем больше официальная российская пропаганда пытается представить Великую Отечественную войну как цепь событий, ведущих к предзаданной и организованной вождем Победе, тем быстрее уходит память о сталинских репрессиях, забывается, что в развертывании войны сам Сталин, санкционировавший пакт Молотова-Риббентропа, сыграл немалую роль. Позитивные оценки И. Сталина выросли с 1998 г. к 2003 г. с 19 до 53%. На вопрос: «Если бы Сталин был жив и избирался на пост Президента России, вы проголосовали бы за него или нет?» – 26–27% жителей России ответили: «Да, проголосовал бы».[24] Речь идет о человеке, который погубил больше наших соотечественников, чем кто бы то ни было в многовековой и непростой истории России. Думаю, один этот факт достаточен, чтобы понять масштабы угроз, связанных с постимперским синдромом в нашей стране.

Пытаться вновь сделать Россию империей – значит поставить под вопрос ее существование. Риск движения в этом направлении высок. Именно поэтому важно понять, чем были империи, сформировавшиеся на протяжении последних веков, почему они распались, каковы ключевые проблемы, связанные с их расформированием. В первых главах представленной вниманию читателя работы это сделано на основе анализа мирового опыта, в последующих – на базе изучения того, как рухнула последняя империя XX в. – Советский Союз.

В российском общественном мнении сегодня доминирует следующая картина мира: 1) двадцать лет назад существовала стабильная, развивающаяся, мощная страна – Советский Союз; 2) странные люди (возможно агенты иностранных разведок) затеяли в нем политические и экономические реформы; 3) результаты этих реформ оказались катастрофическими; 4) в 1999–2000 гг. к власти пришли те, кто озабочен государственными интересами страны; 5) после этого жизнь начала налаживаться. Это миф столь же далекий от истины, как легенда о непобежденной, преданной Германии, популярный среди немецкого общества в конце 1920 – 1930-х годов.

 Согласитесь, что многие вещи о которых мы здесь зачастую спорим "великий" либеральный идеолог рассмотрел и изложил ещё в 2006 году, хотя мало кто заметил эту книгу, да и не до того как то тогда было. Естественно, что такое надгосударственное образование, как Европейское Сообщество и такую страну , как США, Гайдар не склонен рассматривать как такую же типичную неоИмперию, но уже созданную на новых принципах существования. Для него это Сияющий-Град-на-холме, неподвергаемый критике и идеологическим нападкам. 

Немного дальше своего соратника и можно сказать, параллельно с ним, пошёл Анатолий Чубайс, который решил не бороться, а возглавить имперские чувства соотечественников и объявил концепцию Либеральной империи:

Я думаю, пришла пора ясно и определенно назвать вещи своими именами. 

Россия - единственный и уникальный естественный лидер на всем пространстве СНГ и по объему своей экономики, и по уровню жизни своих граждан. 

Поэтому от констатации факта перейду к постановке задачи - Россия не просто является лидером, она может и должна всемерно наращивать, усиливать и укреплять свои лидирующие позиции в этой части планеты в следующие 50 лет. 

Скажу больше. Идеологией России, по моему глубокому убеждению, на всю обозримую историческую перспективу должен стать либеральный империализм, а миссией России - построение либеральной империи. Это именно то, к чему мы естественно пришли всей своей новейшей историей, это то бесценное, что мы можем и должны извлечь из истории ХХ века, это именно то, что свойственно, естественно и органично для России - и исторически, и геополитически, и нравственно. Это, наконец, задача такого масштаба, которая поможет нашему народу окончательно преодолеть духовный кризис и по-настоящему сплотит и мобилизует его. 

Хорошо понимаю, что само слово "империя" в российском либеральном лексиконе 80-90-х гг. было - да и сейчас остается - ругательным. Хорошо понимаю, что для многих борцов с коммунизмом, для диссидентов и правозащитников, слово "империя" было неразрывно связано с коммунистической идеологией и казалось скомпрометированным навсегда. А представить себе, что это слово может быть в одном ряду с такими словами, как "цивилизация", "демократия", "рынок", "свобода", было совсем невозможно. Невозможно в ХХ веке. Но ХХ век закончился. Повсеместно и навсегда. Мы живем в другой стране, в другом веке и в другом мире. 

Так давайте спокойно разберемся, взвесив все "за" и "против". 

Прежде всего надо четко определить, что включает в себя "либеральный империализм" как миссия России в ХХI веке, а чего ему ни в коем случае приписывать не надо. Начнем с последнего. 

1. Мы, конечно же, не собираемся отказываться от принципа нерушимости границ и территориальной целостности наших соседей. Кстати, еще в 1991 г. в ходе переговоров с республиками СССР, которые велись с нашим участием, мы предложили полный отказ от взаимных территориальных претензий, уже тогда понимая, что рано или поздно Россия обязательно станет естественным центром притяжения и экономической мощи на постсоветском пространстве. 

2. Либеральная империя в своих действиях в соседних странах не может нарушать общепризнанные нормы международного права. 

А что может и должна делать будущая российская либеральная империя, какими будут сферы и каналы ее влияния на соседние страны? 

1. Содействие развитию русской культуры и культуры других народов России и защита русских и русскоязычных граждан в соседних странах. 

2. Экономика и бизнес. Российское государство может и должно содействовать экспансии отечественного бизнеса в соседние страны как в торговле, так и в приобретении и развитии активов. 

3. Свобода и демократия. Российское государство заинтересовано в поддержании, развитии, а при необходимости и в защите базовых демократических институтов, прав и свобод граждан в соседних странах. 

Это понимание миссии России позволяет полностью переосмыслить фундаментальные вопросы нашей внешней политики не только в ближнем, но и в дальнем зарубежье. Так, многострадальный вопрос о вступлении России в ведущие политические и военные структуры Европы - Евросоюз и НАТО - решается однозначно: нам не надо вступать ни в Евросоюз, ни в НАТО. Мы не "поместимся" туда ни экономически, ни политически, ни географически. 

Вместо этого надо увидеть стратегически прорисовывающееся кольцо великих демократий Северного полушария ХХI века - США, объединенная Европа, Япония и будущая Российская либеральная империя. У нас появляется органичное и естественное место и уникальная роль - замкнуть кольцо. И обеспечить себе целую систему экономических, военных и политических соглашений, защищающих наши интересы внутри кольца и во всем мире. И тогда Россия встанет на равных с достойными нас партнерами, чтобы вместе, сообща отстаивать порядок и свободу на земле. 

В этой миссии - великое будущее нашей великой Родины.

Есть конечно в этой декларации некоторые позитивные замыслы, но далеко ли Россия в этом продвинулась за прошедшие годы, с того момента, как Чубайс это провозгласил в 2003 году? Многие и сейчас придерживаются того мнения, что Россия идёт по этому пути с переменным успехом. А вот некое издание "Правда.ру", до сих пор правда мало известное и  не очень популярное не согласно ни с тем, ни с другим:

В последнее десятилетие слово "империя" применяется направо и налево. Каждый, при этом, придаёт этому понятию тот смысл, который считает нужным. Особенно часто империей называли в своё время Советский Союз, а теперь уже и Россию: "Советская империя", "Империя зла", "Имперские амбиции России" и т.д. А действительно, можно ли считать империей Россию

Открываем энциклопедический словарь по политологии и читаем: " империя -... политическая система, объединяющая под началом жёсткой централизованной власти гетерогенные этно-национальные и административно-территориальные образования НА ОСНОВЕ ОТНОШЕНИЙ МЕТРОПОЛИЯ-КОЛОНИИ..." ( Политология: Энциклопедический словарь /Общ. ред. и сост.: Ю.И. Аверьянов. — М.: Изд-во Моск. коммерч. ун-та. 1993. ). 

То есть, если исходить из определения империи, то у России, как у возможной "либеральной империи", должны быть также и "либеральные колонии". Кого следует рассматривать в качестве таких либеральных колоний? Судя по вчерашнему выступлению Анатолия Борисовича в программе "Основной инстинкт" на Первом канале, реализовывать концепцию либеральной империи он считает необходимым в основном в бывших республиках СССР. Однако, вряд ли страны СНГ захотят стать колониями, пусть даже и либеральными. В общественном мнении этих государств одна из самых нелицеприятных психологических установок, касающихся России, как раз и состоит в том, что Россию считают империей. Наличие именно этой установки и заставляет бывших советских граждан с осторожностью относиться к сотрудничеству с Россией. И не важно какая империя: либеральная или тоталитарная. Обыватель, не искушённый в таких тонкостях, приходит в ужас от самого слова "империя".

Но давайте разберёмся, может быть, действительно Советский Союз был империей, и, не смотря на все реформы, Россия также унаследовала имперскую политическую систему? Если да, то тогда у России должны быть колонии. Является ли колонией, например, Чечня? Чем, собственно, отличается колония от метрополии? 

Граждане метрополии и колоний сильно различаются в правах. Так, граждане колоний не принимают участия в выборах в органы власти всей империи и не участвуют в управлении империей. Трудно представить, чтобы премьер-министром, или хотя бы просто министром в правительстве Великобритании стал индус или австралиец. Но в СССР грузин Сталин (представитель так называемого угнетённого народа) в течение тридцати лет управлял Советским Союзом, чеченец Дудаев был генералом Советской Армии, а азербайджанец Алиев — членом Политбюро. Ни индусы, ни австралийцы фактически не имели возможности занимать сколько-нибудь значимые посты в Британской империи. 

 

В Советском Союзе такого деления на метрополию и колонии ни фактически, ни юридически не было. Граждане всех национальностей в СССР имели примерно равные права, и в руководстве страны были представлены очень многие национальности. Тоже самое справедливо и по отношению к современной России. Вы можете себе представить, чтобы иракцы принимали участие в выборах президента США? А можете ли Вы себе представить, чтобы чеченцы принимали участие в выборах президента России? Какой из двух территорий — Ираку или Чечне — больше подходит определение колонии? 

Всё вышесказанное позволяет сделать вывод: СССР не являлся империей, также как теперь и Россия не является ею, а наличие огромных территорий — это ещё не повод, чтобы наклеивать на РФ негативные ярлыки. Россию следует относить к числу федеративных государств. 

 

Тем не менее, миф об имперской сущности современной России оказался очень живуч. Существование этого мифа — одна из причин торможения процессов интеграции на постсоветском пространстве. Если мы хотим развивать добрососедские отношения между странами СНГ, то мы должны всячески избегать имперского образа России.

Вот такие полярные мнения существуют в российской политической жизни. И каждый придерживается в этом своей версии на прошлое и будущее.

Казалось бы давно отгремели эти споры, а тем не менее вопрос остаётся актуальным до сих пор: куда мы идём, что мы строим, есть ли будущее у нынешней России и нужна ли русским Империя, хоть либеральная, хоть монархическая, хоть социалистическая?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Ты представляешь вообще, что ты сейчас сказала? Ну вот хоть немножечко? Почему вы охранители никогда не думаете прежде чем лчпнуть?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Тебя не спросили, шабур.

Россия является империей, хочешь ты того или нет, считаешь её империей или отказываешь ей в этом качестве.

Россия обязательно прирастёт территориями, и 404 не станет исключением в этом ряду, но должны будут сложиться подходящие условия, и для этого понадобится время (а также усилия вероятных и невероятных партнёров). 

Я могу и срок наванговать, но сразу скажу - ты не доживёшь.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Могу и тебя обрадовать - ты тоже. 

Для того, чтоб Россия чем-то приросла, вы охранители должны вымереть как вид. Слишком сильно вас ушибли 90-е. Беда в том, что вы в головы молодёжи нагадили. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Мне на твоё ошибочное мнение - насрать. Ты жалкий неудачник и трус.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Видишь ли, не насрать. Иначе бы ты не комментировал. 

И да, ты очень "вежлив" в интернете. Видимо в жизни ты реально вежлив, а то вряд ли пережил бы 90-е.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

О! Ты прямо жжошь - только вежливые пережили 90ые. Ага.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Борзые и не следящие за выносом метлы и сейчас в зоне риска. Мои наблюдения подтверждают это. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 3 месяца)

Вы все - в дерьме, а я - весь в белом....laugh

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Вы то? Возможно.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Так понимаю, Ваша главная цель была уязвить Шабура.  Дык не получится. Его тут столько уязвляют, что он стал тефлоновым. И правильно сделал.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не так нужно.
А выдачей редакционного задания на формулировку определения и обоснование оного.
И человек при деле, и срача минимум ☺

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Читаю комментарии и хохочу гомерически. Сколь имперцев набежало-то! 

Но стоит только сказать заветно слово Новороссия, как начинаются совсем другие песни. Про "хватит, натерпелись", "дайте грошей", " территории это пассив", "мы потеряли всё, что ненужно" и тому подобное.

Вы уж как-то определтесь, вы имперцы или такие же сепаратисты-хатаскрайники, как и хохлы.

Это смотря как вопрос поставить. smiley Новая Российская империя вроде как всем нужна, но чисто теоретически. А как доходит до практики, то Новороссия не особо и нужна... И потом комментаторы вкладывают в это слово разные смыслы: для многих Империя - это то, что есть сейчас и бОльшего не надо (достаточно Крыма), а так хорошо бы сохранить хотя бы то, что есть. Особенно учитывая отрицательные тенденции в демографии и экономическом развитии.   

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вы плохо о них думаете. Если в корыте не убавится, то можно и в Империю.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Удивляюсь на некоторых: у самих мелкое корытце, а крику от них, как от обладателя бассейна. Мелкобуржуазная психология.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

 Люди холопского звания —
          Сущие псы иногда:
          Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.

 

Энгельгардт про таких писал: научились мерсикать ножкой.

Крестьяне их презирали.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Российская( как и любая другая) империи строились не просто так, а в силу определенных причин. И, строились веками. Будет экономическая или военная необходимость раздвинуть границы-раздвинутся. Факторов-то очень много. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

В  Истории Человечества было  много Империй.  Современные  определения  этого понятия  страдают  явной ангажированностью  определителей  и несут  некий негативный оттенок. Типа,  Империей  быть стыдновато. Нехорошо.

Попробуем  просто вычленить  главные признаки Империй.

Империи  всегда централизованы. Есть Метрополия  и есть Периферия. Они всегда  многонациональны, эти Империи. Они живут, развиваются и умирают. И, крайне редко возрождаются . Социальный строй особого значения не имеет.  "Измы" не  играют значимой  роли в  вопросе их жизни и смерти.

Для примера. 

Государство хеттов, Элам   3,5-4 тыс. лет назад  имели  явные признаки феодализма. Правящая элита Метрополии  служила Царю ( Царскому Дому) за земельные пожалования ( феоды). Они могли быть пожалованы и отняты - в зависимости от качества службы. Элиты  присоединенных оружием  стран служили на тех же условиях...

Римская Империя. Метрополия  обеспечивала  защиту Периферии  от внешних врагов и не особо вмешивалась во внутреннюю жизнь Периферии.  Живите по своим Уставам , периферийные элиты, платите налоги, торгуйте и пользуйтесь культурными достижениями Метрополии. Веротерпимость  высочайшая. Прожила Империя  долго и многое дала Человечеству.

Испанская Империя. Классическая. Метрополия  просто и грубо грабила  Периферию - колонии. Элита Метрополии  не озабочивалась интегрированием в себя  элит колоний. Желания  у окрестных народов  пасть в её объятия  Историей не зафиксировано.

Ничего достойного  упоминания Человечеству не дала.  Убита  как простой хищник  другим, более молодым хищником - Британской Империей.

Британская Империя тоже, как простой  хищник  жрала, как не в себя.  Желания  элиты Метрополии  интегрировать в себя элиты  Периферии - колоний, Историей  не зафиксировано.  Изувечена  родным сыночком   США. С предварительным раздеванием  догола и изнасилованием  в легкой форме.  Бывшая Империя  теперь носит прозвище Мелкобриташка  и работает на побегушках у сыночка.

Нынешние  США и ЕС  на мой  взгляд псевдоимперии.

ЕС прикидывается  демократическим надгосударственным образованием. На деле есть Метрополия в составе  Германии и, отчасти, Франции и есть Периферия.  Периферию, как положено грабят.  Элитки периферийные формально  включают в контур управления, но  делают они только то, что им укажут  элиты Метрополии.

От  классической Империи ЕС отличает  её  статус  Периферии относительно  Недоимперии  США. 

Настоящая Империя  не  позволяет собой помыкать и дерется за свой имперский статус до конца.

...США примитивно  грабит весь Мир через контролируемую  мировую финансовую систему и  угрозу применения силы.

Этим США похожи  на классическую Империю.  Но есть один нюанс, отличающий  торгаша от имперца.  

Все, без исключения , Империи создавались  народами  в жестоких схватках с  сильными противниками. Не обязательно в завоевательных войнах. Чаще  в борьбе за физическое существование. А там, как карта ляжет... В конечном итоге  получался  Имперский народ. Такой народ и строит Империю. Хищную или не очень...

В США,  "тепличном" гособразовании  такого народа нет.  Разнокалиберное, разноэтничное,  сборище, никогда не воевавшее  за свое  существование в следующих одна за другой войнах - это не народ. Можно  изображать народ через медийную  накачку и ритуалы, но народом сборище  с менталитетом торгашей  не станет...

 

 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

В США,  "тепличном" гособразовании  такого народа нет.  Разнокалиберное, разноэтничное,  сборище, никогда не воевавшее  за свое  существование в следующих одна за другой войнах - это не народ. Можно  изображать народ через медийную  накачку и ритуалы, но народом сборище  с менталитетом торгашей  не станет...

Объективности ради, тут Вы не правы. Если конечно не сравнивать с Россией. Географическое положение позволяет Штатам не воевать всё время своего существования, но однако для утверждения своего статуса они много где повоевали, начиная от войны с Испанией за южные территории и до современных экспансионарных войн с Японией, Кореей, Вьетнамом... Ираком, Афганистаном. 

ЕС прикидывается  демократическим надгосударственным образованием. На деле есть Метрополия в составе  Германии и, отчасти, Франции и есть Периферия.  Периферию, как положено грабят.  Элитки периферийные формально  включают в контур управления, но  делают они только то, что им укажут  элиты Метрополии.

От  классической Империи ЕС отличает  её  статус  Периферии относительно  Недоимперии  США.   

Ну других империй у меня для Вас нет. После поражения СССР в холодной войне, только Штаты диктуют всему миру свои условия, а уж кто как к этому приспосабливается, это дело личное каждой страны. 

Что интересно в перечислении Вами империй, сказывается евроцентричное историческое образование. smiley Совершенно не упомянуты Византийская империя, Монгольская, Османская, Китайская...    

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Объективности ради замечу, что  переход Англии  в имперское состояние  состоялся  после  разгрома Великой Армады. Стоял  вопрос  существования Англии, как государства.

Жить или не жить. Англичане  располагая  единственным козырем - флотом ( стоящей  сухопутной армии у них не было)  и отчаянными, хотя и дюже  жадными и беспринципными  моряками,  доказали самим себе, что они - Имперский народ. И создали Империю, контролирующую морские пути - через флот.

- США никогда не вели войн за существование. Народ в качестве Имперского народа  не состоялся. Их элитки из безопасного "Далека" совершали  грабительские  набеги на гораздо более слабых субъектов - кореи-афганистаны- вьетнамы- японии.  При этом  они убедили сами себя, что  контроль над   мировым Океаном посредством  флота гарантирует им  мировое "гегемонство". Навсегда.

Под это они  передрали  у  древнего грека Фукидида  теорию о  вечном преимуществе  "народов моря" над  "народами суши" - почитайте писания  адмирала  Маккиндера.

Они ошиблись.

У континентальных  Держав   появилась "Длинная Рука"  в виде  ядерного  оружия и средств его доставки непосредственно на  их , отныне  небезопасный, континент.

Прекрасное "Далеко"  накрылось медным тазом...

Но США тупо  продолжали  делать ставку на флот.  Сегодня  их фантастически дорогой  авианосный флот может обеспечить владычество над Миром, в котором  отсутствует Россия.  Но  она присутствует. И это  обесценивает их потуги... Последние их морские  ужимки и прыжки  вокруг Сев.Кореи, показали Миру - флот не обеспечивает преимущества. Король немножко голый. Мелкий  нахальный Ын превратил их в посмешище...  При деятельном молчании Москвы.

Его, Ына,   визит в  Москву ставит точку  на имперских притязаниях  Торгаша из-за Лужи.    Мир  увидел и сделал выводы. Всесильной Империи нет...

2. ЕС , как классическое  псевдоимперское, грабительское по сути  недогособразование,  переживает период  распада. Неэффективное , поздно реагирующее  на вызовы времени ( экономические, политические, военные)   руководство,  фактическая  децентрализация при принятии решений и зависимость этих решений от  влияния  обезумевших  элит США, не оставляет ни одного, даже призрачного шанса, на  существование   ЕС  даже  в краткосрочной перспективе. Это по факту  симулякр Империи.

Настоящая Империя  реагирует  быстро и жестко.  Либо медленно, но совершенно неотвратимо.

Обратите  внимание на поведение окраинных лимитрофов. Казалось бы, чего  бояться  членам ЕС и  НАТО?  Но  боятся  Россию  и все тут. 

Они знают  повадки  Империи...

 ...Когда-то Лех Валенса  упрашивал  Запад  принять Польшу  под военную  защиту ( начало 90-х).  Ему  сказали - "У  России  теперь нет агрессивных намерений. Она демократична и беззуба. Она  никогда не восстанет из пепла..."

На  что мудрый  электрик Лех  уныло  сказал - "Вы  не знаете Россию.  Она  все равно придет и возьмет свое. И не свое тоже возьмет..."

3.Штаты  диктуют  свои условия, спору нет.  Только вот Мир  эти условия не принимает и все более жестко  оказывает сопротивление.  Идет  кристаллизация узлов противостояния их хотелкам. . Видели, как  застывает вода?   Вроде  посверкивают  отдельные льдинки - шуга.  Но  через  малое время - сплошной лед...

В "нулевых" их  хотелки принимались безоговорочно.  Сегодня  им ненавязчиво указывают их место. У параши...

4. Я знаю о  Восточных и Западных Империях  древности  и до нашего времени  гораздо больше, чем Вы думаете. Строй, состав элит, их расцвет и деградация, условия создания , войны , качество побед и поражений. Интересуюсь...

 

 

 

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Главное не забыть покаяться за преступление во имя гуманизма, совершённое Александром Васильевичем.
И исправиться.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Тема интересная, но читая коменты приходишь к выводу, что их авторы конструируют определение империи, исходя из сегодняшнего понимания прошлого опыта и это, в общем то закономерно и объяснимо.smiley  У некоторых весьма интересно получается конструировать "новые" дефиниции. .

Но вопрос то в том, что будущее, которое создается сегодня на наших глазах и при нашем непосредственном(вольном или не вольном)  участии, - не подобно прошлому, хотя и учитывает его(прошлого) опыт. Вероятно лишь decision makers (на мой взгляд это более точные слова) в силу своего положения осведомлены о направлении движения. Поэтому слова - метрополия, империя, etc по форме могут быть приняты/использованы, но по содержанию, которое вкладывается в них, - весьма далеки от общепринятых сегодня.

Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 3 месяца)

Похоже, что будут ядровые страны ( США, Китай, Россия, Европа???) и их зоны влияния.

Со странами, входящими в зону влияния ядра, ядро будет взаимодействовать по разному, будут белые, серые, темные....

Темные уйдут под раздербан.... похоже, что 404-я попадет именно туда...

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Близковато...но, с другой стороны-не думаю, что Мексика попадет в "белые". Так что-возможно и так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Как раз Мексика по всем показателям должна стать центром новой империи Атцлан. И откусить себе часть нынешних США.

Немного разверну: это произойдет не потому, что Мексика является центром идеологии новой будущей империи и не потому, что она сильнее соседей в военном плане, а как раз потому, что там проще взять власть представителям La Rasa - американцам (латиносам), а уже потом, опираясь на ресурсы целого государства - начнётся расширение, которое я описал в первом предложении.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну,это уж...Это вам к Афанасьеву( или Маркьянову-так и не понял, какая фамилия у него истинная).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Что, только ему? А вам что не так?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Это я насчет Ацтлана в смысле( не очень верится лично мне). Просто, у него во многих книгах-кризис и крах США начинаются именно из-за проблем с мексиканцами.Ну-в итоге. Графоман, но талантливый. Не откажешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я этих книг не читал. Ежели он графоман - то и читать не стану. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Именно так: Россия, Китай, США(или как их там)  со своими зона интересов - это субъекты геополитики.  Европа(надо полагать Западная и Центральная) и не только - сфера интересов/ответственности  России.

404 и прочие - просто геополитические объекты.wink

Все сугубо ИМХО.smiley

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова империя. В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:

  • наличие сильной армии и полиции;
  • большое внешнеполитическое влияние;
  • мощная национальная идея (религия, идеология);
  • жесткая, как правило, единоличная, власть;
  • высокая лояльность населения;
  • активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.


Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Хорошее определение. Я бы ещё добавил, как необходимый элемент - наличие в этой стране нескольких этносов, объединённых в один народ под единым руководством из центра империи. Ибо страна с однородным этносом - это не империя, а унитарное государство. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Про религию так: империя должна иметь свою, уникальную религиозную систему, причём о самой религии речь особо не идёт, а речь идёт об индентификации лояльности. Так было и с православием в РИ, так было с коммунизмом в СССР (было время, когда  любого православного обоснованно подозревали русофилом, а потом резко переобулись, но всё равно в любом коммунисте подозревали агента Кремля cheeky), так есть в Китае и в Великобритании. Так есть и будет в России.

Да, разумеется, этот религиозный центр должен находиться в империи, внутри. (Англиканская религия отличается от католичества только тем, что главой англиканской церкви является король соединённого королевства).

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

...а речь идёт об идентификации лояльности.

Очень верно рассуждаете!

От себя бы добавил трансграничность этой идеологии и сегрегацию на основе этих границ. Безвиз в Империи, имхо, не конает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Про религию так: империя должна иметь свою, уникальную религиозную систему

А как же быть с многоконфессиональностью? Неужели насильно всех крестить? surprise 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Суверенитета всех основных религиозных систем достаточно.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Кому-то нравится "империя", кому-то "зоны влияния"...

Как по мне, сегодняшний материал Романа Смирнова имеет гораздо большее отношение к реальной жизни, чем все наши рассуждения.

И еще одна характеристика. Русские- имперско, государственно образующая нация. Если зона применения русского языка стабилизированна или поиростает, значит с русскими все в порядке.

Но, почему-то, она, эта зона, показывает крайнюю нестабильность. Причем с момента развала СССР с явно выраженной тенденцией к сокращению (чему в немалой степени способствует планомерная работа недавних партнеров современных российских элит).

Отсюда каждый может делать собственные выводы.

Беда охранителей (с которыми так ярко воюет Шабур), что они искажая картину реальности НЕ ДАЮТ сделать выводы. Ну или считают, что на данном этапе их делать просто нельзя, дабы не потерять и то, что сохранилось.

Путанно, на бегу, но как-то так.

Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 3 месяца)

Распространение русского языка - весьма сомнительный критерий.

Россия ( государство) - это Россия в нынешних границах.

1) Россия(империя) = Россия(государство) + Кой-то(или какие-то)лимитрофы.

Что придется делать для лимитрофов в составе РИ? - придется тянуть их до уровня России, вкладывая в них ресурсы и деньги.... России это очень нужно??? Мы это уже прошли в СССР..... Каждый взбрыкнувший, перекупленный, недовольный лимитроф создает проблемы и для России...

2) Россия (зоны влияния) - с лимитрофами можно устанавливать разнообразные взаимоотношения, от очень теплых до холодных.... тип отношений зависит от многих факторов... Взбрыкнул лимитроф- он не создаст для России кучу проблем....

Россия (зоны влияния) - для России более предпочтительная система взаимоотношений, т.к. Россия(государство) более устойчиво в этой ситуации.

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Если бы конкуренты русский и бывшие? партнеры российских элит постсоветского образца не прикладывали столько усилий для сокращения ареала использования русского языка, я бы с Вами возможно и согласился.

Увы, прикладывают, сокращают. Успешно. Конкурентность русского и русских соответственно... впрочем, согласно современных трактовок- возрастает, но я уж по старинке.

А остальное- да как Вам угодно, но через призму оговоренного материала Романа Смирнова- смешно было бы спорить. 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Беда охранителей (с которыми так ярко воюет Шабур), что они искажая картину реальности НЕ ДАЮТ сделать выводы. Ну или считают, что на данном этапе их делать просто нельзя, дабы не потерять и то, что сохранилось.

Создаётся впечатление, что на окраинах Российской-советской империи возникли более пассионарные слои населения, чем в центральной России, но они зачастую двигаются не в том направлении (против влияния России) по причине слабой и никакой работы с этими окраинами с нашей стороны. А вот враги с удовольствием этим пользуются. А т.н. "охранители" смотрят на это сквозь пальцы или ведутся на ложные идеологические установки (сформированные тем же врагом, и внутренним в том числе).  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 3 месяца)

Как я уже писала, мне 63 года.....

Я пережила многое : то, как РФ датировала окраину, а сама жила хуже окраин, как гнали русских из окраин, как РФ понастроила всего на окраинах, а потом окраины нас этим и шантажировали, перестройку, лихие 90-ые, развал СССР..... У меня было много лет, чтобы подумать о том, почему это произошло и как не допустить повторения этого кашмара....

Мои выводы простые:

1) Заботиться о своем Отечестве, делать его процветающим.

2) Больше никогда и никого не пускать в границы своего Отечества, не нарушать его устойчивости.

Ну а теперь, господин интегратор, у меня вопрос к вам : На кой чёрт вам сдались лимитрофы в составе России????.... Желательно не жевать сопли, а разложить всё тезисно и по пунктам.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Умничка!

А что было Вашим Отечеством до 90-го года?

А если не СССР, то нельзя ли предположить, что пункт 1 из Вашего жизненного кредо Вы в те годы не выполняли?

 

Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 3 месяца)

Играл, угадал все буквы.... НЕ угадал слово....

Моим Отечеством до 90-го года была РСФСР. Я серьезно работала на благо своего Отечества.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

То есть делали все для развала СССР?

и в чем заключалась Ваша работа?

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Мои выводы простые:

1) Заботиться о своем Отечестве, делать его процветающим.

2) Больше никогда и никого не пускать в границы своего Отечества, не нарушать его устойчивости.

Ну а теперь, господин интегратор, у меня вопрос к вам : На кой чёрт вам сдались лимитрофы в составе России????.... Желательно не жевать сопли, а разложить всё тезисно и по пунктам.

Вы говорите банальные вещи, любой человек, патриот своей Родины желает своей стране того же. Вопрос только как это реализовывать на практике в реальной геополитической ситуации. Я Вас уже понял, что сейчас для Вас незыблемыми являются нынешние границы образца Российской Империи 1700 года.

Чтобы ответить на Ваш вопрос хотелось бы сначала определиться с терминами, что Вы называете лимитрофами? Крым - это лимитроф? А ЛНР и ДНР - это лимитрофы? Новороссия - лимитроф? Чечня, Татарстан - лимитрофы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

По сути мы все внуки-правнуки победивших в Великую Отечественную.

Прослойка потомков "бандеровцеа" (в нашем случае) пропорциональна их колличеству в те годы.

Это факт. Остальное- технологии управления социумами. 

А охранители... Шут его знает, но со времен попыток Путина создать единое экономическое пространство я к этой братии отношусь с настороженностью, правда тогда они назвались иначе- бухгалтера.

Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 3 месяца)

Единое экономическое пространство можно создавать, не включая лимитрофов в границы России. И этот вариант для России более предпочтителен, т.к. оставляет пространство для маневра... к каждому лимитрофу можно подходить по разному, с разной степенью интеграции.....

Да, в вашей терминологии я -охранитель (бухгалтер)... мне по фигу, как вы меня назовете, моя точка зрения на эту проблему не изменится....

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Хреновый Вы бухгалтер-охранитель, если в свои 63 года не удосужились ознакомиться с принципами, закладывавшимися командой Путина в это объединение.

Что мне нравится в ВВП, так это практицизм. А вот почему, и с чьей подачи Вы приписываете ему эту шнягу с некиими "включениями" Вам и разбираться.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Империя - это распространение жизненного уклада (конституции) метрополии на ЗАХВАЧЕННЫЕ территории.

 Обязательный и достаточный  признак империи.

Остальное - от лукавого

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Люди - странные существа. Обсуждают тему энергодефицита - вроде всё понимают. Начинают обсуждать тему империи - всё, энергодефицит забыли, обсуждают исходя из каких-то литературно-исторических представлений... Может быть из-за маленького объёма оперативной памяти ?

На этих картах с огромной территории (типа СССР-2.0) имеперия занимает чуть ли не половину восточного полушария. Это территории очень ресурснобедные. Вы собираетесь обеспечивать там какой-то уровень зарплат, пенсий, медицины, образования ? А с каких шишей ?

И как ими будете вообще управлять ? Вы же собираетесь как-то управлять территориями, которые входят в вашу империю ?

Например, в Средней Азии жуткое перенаселение, мало не только обычных ресурсов но и воды. Они смогут поехать к вам не как гастрбайтеры а как законные граждане. И ещё они очень хотят чтобы Россия таки построила им "разворот северных рек" (за счёт русских, конечно). Они смогут организовать референдум...

 

Вообще, попытайтесь представить империю в условия падения обеспечения энергией (продовольствием, металлами, товарами) - будут конкретные мысли.

 

p.s. Вот Трамп. Что он делает ? Сокращает американскую империю. Типа была Япония под протекцией - нафиг не нужно тратить на это ресурсы. Что от них нужно можно получить через торговлю. Чёткая и разумная политика. Те пиндосы, что ей ещё сопротивляются - просто ещё не в теме.

Страницы