Надоели уже плавающие туда-сюда в разы критерии бедности в интернет-спорах. Подобный подход порождает только митинги (за или против власти), а не здравую оценку ситуации в России. Вот я и решил- раз назвался Счетоводом, мне и выводить разговор из плоскости занародного (или, наоборот, провластного) хайпожорства в плоскость более чётких оценок.
И давайте, не жалея себя, сразу жахнем кувалдой- оценим российскую бедность не по критерию российского прожиточного минимума (поговорим во второй заметке) и не по широко известному критерию абсолютной бедности от Всемирного банка (это критерий не бедности, а нищеты, причем рассчитанный ВБ специально по меркам наименее развитых стран, но просто пересчитанный по ППС в цены США). Давайте посмотрим на ситуацию, задав заведомо высокую планку. А именно применив официально устанавливаемый (и ежегодно обновляемый) критерий отнесения к бедным в крупнейшей стране "золотого миллиарда", США.
Википедия даёт всякое старьё за 2015, нас это не устроит. Я нашёл правительственный первоисточник. U.S. Department оf Health&Human Services (DHHS). А на нём свежайшие данные- черту бедности за 2019 год. Точнее так- в США существует 2 предельно близких, но формально по разному названных критерия. Собственно черта бедности (poverty threshold) от Бюро переписей США и "руководящие указания" (poverty guidelines) от означенного Департамента исследований здоровья и человека DHHS. О разнице между ними можно прочесть здесь https://aspe.hhs.gov/frequently-asked-questions-related-poverty-guidelin.... Однако основное состоит в том что черта бедности от Бюро переписей имеет статистическое значение, а черта ("руководящие указания") от Департамента- административные, чтоб уже бедный люд под конкретные социальные программы подключать. Но для нашего разговора это несущественно. Разница бюрократическая, а не в методике, не в цифрах. Так как величина от Бюро переписей за 2015 которую дает Википедия (In 2015, in the United States, the poverty threshold for a single person under 65 was an annual income of US$11,770) крайне незначительно, на считанные проценты, отличается от того что даёт DHHS как "руководящее указание" за свежий 2019 год - а именно 12490$ в год (тоже для домохозяйство из 1 человека). То есть разница, похоже, просто на инфляцию за истекшие 3 года. И если бы сайт Бюро Переписей был доступен для входа из РФ, то мы бы увидели там числа фактически идентичные тем что на сайте Департамента (который НЕ заблокирован).
Итак.
Таким образом, бедным в 2019 по американским меркам И В АМЕРИКАНСКИХ ЦЕНАХ (большой жирный шрифт специально для психических неадекватов сравнивающих номиналы в лоб) считается человек (если живет один) с доходом в 12490 долларов в год или, соответственно, 1041 доллара в месяц. С ростом числа людей в семье необходимый, чтоб НЕ считаться бедным, доход снижается, как видите. Ну это и понятно. Ведь многие виды расходов идут с домохозяйства и на каждого члена их платить не надо или надо, но в меньшем объеме. Например, как видим, в семье из 8 человек на 1 человека должно приходится в месяц всего по 452 доллара (43400/12/8). Обязательно учитывайте это когда будете сравнивать. Не надо тупо помножать необходимый доход для одинокого холостяка на всех членов вашей семьи, включая детей. Пользуйтесь таблицей!
Теперь нам нужно пересчитать данные цифры в российские цены. Для простоты, конечно, можно было б через индекс Биг-мака, но не буду, чтоб оффтоповый спор не разжигать. Пойду до конца по предельно официальному варианту расчетов. На сайте ОЭСР (Организация экономического сотрудничества и развития) есть даже ППС конкретно для сектора домохозяйств (for private consumption). Вот и отлично! На 2018 год - 26,88 рублей за доллар. Ну давайте хотя бы до 27 округлим. Цены потребительские в РФ, допустим, в 2019 быстрее подросли чем в США. Итак, 27 рублей за доллар. Если вы уверены, что в 2019 потребинфляция в РФ опередила таковую в США еще сильнее- возьмите 28 или 29. Я НЕ настаиваю.
Теперь смело находите в таблице свой размер семьи, помножайте на 27 (рублей), делите на 12 (месяцев) и узнайте, бедны ли вы хотя бы по меркам страны "золотого миллиарда". Или просто зажравшийся кликуша-хайпожор. Шутка.
Комментарии
А для ученых или программистов, которые уезжают и не возвращаются?) ленивых то как раз мало едет. Кому они там нужны.
Финч, не ленивые и врачи и программеры и тут вполне нормально имеют.
То есть ученые правильно едут?) но парадокс в том, что программисты и тут много получают, а все равно едут. Зачем?)
Я вот не хочу и не еду. Почему?
Сами спросили - сами ответили) потому что не хотите. Так вот вопрос и заключается почему многие специалисты и ученые хотят?)
Ну, аналогично. Хотят.
Уже и спето:
Можно подсчитать, кстати, то, о чем я говорил. Сильно провинциальный город Н. Семья из 4-х человек, муж, жена, двое детей. Зарплата и мужа и жены по ~ 25 тр (а бывает и поменьше). Получается на члена семьи 12,5 тр. Смотрим в методичку ув. Счетовода, получается 15 тр.
Действительно, примерно одинаковый социальный круг в США выглядит побогаче.
Сильно провинциаььный город в сша типа не так же. В рф у такой семьи будет все нормально. Возле Че города типа Коркино, Кыштым, Касли. Там и затраты капец как ниже и квартиры. Я много знаю там людей описанных тобой. Да, зп жены и мужа 50-60 тысяч. Квартиры есть (ссср спасибо). Сады, машины, даже копят. Затрат минимум. 3-4 тысячи вся комуналка и одежда копейки. Таких очень много. Беда, если алкаши. На еду денег просто мизер уходит. Сады, свои дома, родственники. Покупают по минимуму. Нормально там живут, а последние годы и получше стало. Тусят на праздники, любят детей, помогают друг другу в беде и проблемах. Нормальная провинциальная жизнь.
Стопэ, Стопэ. Мы считаем, как предложил, ув. Счетовод, только доход. Далее. Зарплаты в 50-60 тысяч у воспиталки детского сада и какого-нибудь электрика-сантехника в домоуправлении - фантастика.
PS И при этом, как пишет, ув. Счетовод ниже, американское государство считает, что такие люди бедные и надо им помогать. А у нас они вполне нормальные. Бедные у нас сильно беднее.
50-60 на семью. Это нормально. Я тебе примеры реальной жизни привожу. Про пендосию я знаю из рассказов живших и вернувшихся. Тоже не от одного двух.
А я примеры из головы выдумываю штоле?
Подчеркну - сравнивать надобно примерно одинаковые социальные страты.
50-60 на семью. Это нормально. Я тебе примеры реальной жизни привожу. Про пендосию я знаю из рассказов живших и вернувшихся. Тоже не от одного двух.
а если смотреть на матерей-одиночек с одним или двумя детьми, вообще грустно становится. но это объяснимо. "там" социалка выше. посмотрим, как 2020 выправит это положение, когда пособие на ребенка станет 10К рублей, а не условные 50 рублей, как сейчас
кстати, в этой заметке и есть "экономический ответ" на "демографический вопрос". спасибо автору! статья не одного смысла!
А чего грустного-то? В России после развала СССР всё скатилась в... в общем мы все знаем куда, и то, что сейчас у нас не сильно хуже, чем в США, где никаких катастроф не было, как бы говорит нам.
Но считать, что у нас лучше, чем в США, как тащится показать ув. Счетовод, это натягивание совы на глобус.
"Но считать, что у нас лучше, чем в США, как тащится показать ув. Счетовод, это натягивание совы на глобус. "
тем что показываю, что порог бедности по меркам США (27 тыс в росс ценах ) примерно в 2,7 раза больше российского прож минимума (10 тыс руб) и соответственно по амер мерке у нас бедных гораздо больше чем по росс мерке- это я таким образом доказываю что в РФ лучше чем в США??
Ты искренний дебил или, наоборот, провокатор, рассчитывающий, что люди прочтут твой коммент о статье не прочитав саму статью?!
Бек, когда-нибудь и мое ангельское терпение лопнет... второй раз прощать и разбанивать тебя *как тогда) не буду если доведешь.
То есть когнитивно возразить вам нечего, ув. Счетовод.
Честно говоря, мне все эти сравнения уже ни к чему. В Штаты не собираюсь, возраст всё-таки. Но и дети мои - тоже. Зато интересует внутренняя политика России. И те тенденции, что я вижу, как-то не радуют. До 2012-го вроде получше было. Можете записать меня к всепропальщикам, или навесить ещё какой ярлык, мне без разницы. А вот сравнивать жизнь у нас и у них, по-моему, неблагодарное дело. Чтобы сравнить реально, надо пожить здесь и там, и чтобы работа была примерно одинаковая. И то у каждого будет свой взгляд. Нельзя сводить всё только к деньгам.
Взял семью из двух человек без детей. Перемножил. Вышло, что черта бедности в России - это 38000 руб. На эти деньги можно вполне комфортно жить, не имея ипотеки. При этом в Европе 1000 евро это реально чисто на еду уходит, не сильно напрягаясь. Что-то не то с механикой расчета.
все нормально с механикой расчета. данный порог бедности- это НЕ порог абс бедности (НЕ порог нищеты). это просто порог ниже котрого амер гос-во считает, что у семьи не все благополучно и включает в некоторые соцпрограммы. это НЕ порог для определения бомжей лос-анджелеса спящих на асфальте
Было бы интересно посмотреть, что, к примеру, на данную сумму можно купить в США, что - российскому гражданину. Есть подозрение, что список товаров и услуг у нас в стране будет гораздо шире.
вряд ли. потому что переводили мы не по номиналу (бирж обмен курсу), а по паритету покупат способности (27 руб за доллар)
на 2? это с рябчиками ананасами и походами в кафе. :) гораздо меньше, примерно 250-300 евро в месяц на человека.
Хрен знает, как вы собрались на 300 евро жить. Как правило, около 1000 евро уходит на 2-недельную поездку только на еду, но это да, не показатель. А вот то, что у нас такая сумма уходит в Москве - это уже имеет значение. При этом закупаемся мы в Окее и практически без дорогостоящих продуктов. Это без учета кафе и алкоголя. В Европе ценник выше, что очевидно.
На еду не выше. Париж он один из самых дорогих. И то там в эти 300 влазишь. С мясом, но без вина и деликатесов естественно. Вот что сильно дороже - так это одежда, предметы быта.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
А бедный исходя из доходов или исходя и реально располагаемого дохода т.е. за минусом процентов по кредитам?
Какая связь с понятием реальный располагаемый доход и процентами по кредитам?) реальный располагаемый доход это все что остается после уплаты налогов. В бедности кредиты никакой роли не играют. Если вы получаете 150 тысяч рублей в месяц, но у вас ипотека, кредиты на 2 автомобиля, кредитная карта и на руках остается 30 тысяч - это не значит что вам должны платить пособие по бедности правильно?)
У нас или у них?
Есть разница?)
тут вы правы. кредиты к данной теме- оффтоп
Муж, жена, 2 ребенка. Обычная семья.
25750⋅27/12 = 57937,5
Хм, если жена в декрете и живут не в Москве, то дофига таких, что получают меньше. А в молодых семьях (раз в декрете, то скорей всего), так и большинство.
Если работают оба, то может и не большинство. Но и не мало.
примерно половина населения РФ бедны по американскому критерию. что не так? это чему-то противоречит? я решил сравнить с жестким критерием бедности от "золотого миллиарда". И?
А я решил посчитать по сей методике цифры для обычной молодой семьи и выложил сюда. Все!
)))
Интересный расклад. Автору спасибо. Интересно, есть в сети реальные расчеты расходов российской среднестатистической семьи из 4 человек? Вот прям от харчей, до путевки в турцию... Не расчет прожиточного минимума, а реальные расходы.
Муж, жена, 2 ребенка. Обычная семья.
25750⋅27/12 = 57937,5
На что денег хватает, а на что нет?
Можно сделать проще. Взять 2 мусорных контейнера из спальных районов в провинциальном городе средних размеров в США и в РФ и сравнить содержимое. Сразу станет видно, кто богаче и кто беднее.
В Чебоксарах, к примеру, в нашем контейнере - сплошное г.... Как в Омерике (где-нибудь на Среднем Западе) - не знаю.
По теме бедности в США. Тут почти невозможно найти работника дешевле 12 долларов в час ($500) в неделю. Большая часть низкоквалифицированных работ платит от 10 в час, и после нескольких месяцев почти все получают больше. Жизнь на $500 долларов в неделю конечно не малина, но совсем не плохая по российским меркам. Налогов с такой зарплаты будет менее 10%. Нормальное жилье за $600 в месяц можно снимать, и на питание, машину, и развлечения будет оставаться. Ну и социальная помощь - бесплатная медицина, и остальное по требованию. Конечно, иметь семью и растить детей с такой зарплатой растить очень сложно будет, но в какой стране родитель-одиночка может содержать детей на минимальную зарплату? Тут даже дело не в деньгах, а в том что одинокому родителю очень сложно совмещать работу и уход за детьми.
В США конечно есть бездомные люди, но это в основном люди которые имеют психические проблемы, или наркотическую зависимость, или из тюрьмы вышли, или принципиальные лодыри. Они работать просто не могут/не хотят. Обычному работающему человеку, даже с низкой зарплатой, бездомность совершенно не грозит.
Также, в США огромная разница между оплатой квалифицированного труда, и неквалифицированного. В России нет такой большой разницы. Инженер в России может получать столько же сколько работник МакДональда, и меньше менеджера в МакДональдся. В США довольно четкая и сильная зависимость между квалификацией и зарплатой. Есть много профессий которые в США оплачиваются намного лучше чем в России - учителя, медсестры, врачи, и тд. С другой стороны в России очень хорошо оплачивается труд сотрудников силовых структур. Структуры экономики разные, и разные профессии востребованы.
Но в целом, это конечно правда что бедные в США живут лучше чем 90% населения в России. И в материальном плане, и в плане социальных гарантий и защит, и в плане безопасноти, лишь небольшой процент американцев (10%) живет хуже зажиточного россиянина.
"Но в целом, это конечно правда что бедные в США живут лучше чем 90% населения в России. "
Ты так это написал как если бы кто-то кроме тебя здесь подобное утверждал, а ты подтвердил его слова
Стареешь, Овца. Раньше мастеровитее был вроде. Уже не
торткаракуль...Это общеизвестный факт.
Для того чтобы убедится в нем, достаточно пожить в США и в России.
Ну или можно посмотреть на структуру расходов и долю продуктов питания. Чем беднее человек, тем большая часть его дохода идет на еду. Самые бедные 10% домохозяйств в США тратят на еду дома (продукты питания) 9.9% от всех расходов, и тратят 6.1% от всех расходов на общественное питание.
https://www.bls.gov/cex/2017/combined/decile.pdf
В России, если посмотреть структуру расходов среднего человека, то он тратит 39% на продукты питания, и всего 1.9% на общественное питание (в рестораны он ходит раз в пару месяцев, кушает в основном дома и тратит почту половину дохода чисто на еди). Даже верхние 10% россиян отдают больший процент дохода на продукты питания чем бедные американцы (18.4% на продукты питания, и 4.8% на общественное питание).
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/doh07_10.xlsx
Кажется ты сильно приукрасил американскую бедность из окна своего "пэрсонального автомобиля". Получая $500 в неделю , ты xрен сможешь содержать xоть какое-то домоxозяйство.
Страницы