Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Бедны ли вы по меркам США? Конкретика с цифрами.

Аватар пользователя Счетовод

   Надоели  уже  плавающие  туда-сюда  в  разы критерии бедности в интернет-спорах.  Подобный  подход порождает  только митинги (за или против власти),  а не здравую оценку ситуации в России.   Вот я и решил- раз назвался Счетоводом,   мне и выводить разговор из плоскости  занародного (или, наоборот,  провластного)  хайпожорства в плоскость  более чётких  оценок. 

   И давайте, не жалея себя,  сразу жахнем кувалдой-  оценим  российскую бедность  не  по  критерию российского прожиточного минимума (поговорим во второй заметке)   и  не по широко известному  критерию  абсолютной бедности от Всемирного банка (это критерий не бедности,  а  нищеты,  причем рассчитанный ВБ специально по меркам наименее развитых стран,  но просто пересчитанный по ППС в цены США).    Давайте посмотрим на ситуацию,  задав заведомо высокую планку.   А именно применив  официально устанавливаемый (и ежегодно обновляемый)  критерий отнесения к бедным в крупнейшей стране "золотого миллиарда",   США.  

Википедия даёт всякое старьё за 2015,  нас это не устроит.    Я  нашёл  правительственный первоисточник.  U.S.   Department оf  Health&Human Services (DHHS).   А на нём  свежайшие данные- черту бедности за 2019 год.   Точнее так-  в США  существует  2  предельно близких, но формально по разному названных  критерия.   Собственно черта бедности (poverty threshold)  от Бюро переписей США  и "руководящие указания"  (poverty guidelines)  от  означенного Департамента исследований здоровья и человека DHHS.   О  разнице между ними можно прочесть здесь https://aspe.hhs.gov/frequently-asked-questions-related-poverty-guidelin....   Однако  основное состоит в том что черта бедности от Бюро переписей имеет статистическое значение,  а  черта ("руководящие указания") от Департамента-  административные,  чтоб уже бедный люд под конкретные социальные программы подключать.   Но для нашего разговора  это несущественно.  Разница бюрократическая,  а не в методике, не в цифрах.  Так как величина от Бюро переписей за 2015 которую дает Википедия  (In 2015, in the United States, the poverty threshold for a single person under 65 was an annual income of US$11,770)   крайне  незначительно, на считанные проценты,  отличается от того что даёт  DHHS   как  "руководящее указание"  за свежий 2019 год -  а именно 12490$  в год (тоже для домохозяйство из 1   человека).    То есть разница,  похоже,  просто на инфляцию за истекшие 3 года.  И если бы сайт Бюро Переписей был доступен для входа из РФ,  то мы бы увидели там  числа фактически идентичные  тем что на сайте Департамента (который  НЕ заблокирован).     

   Итак.  

Таким образом,  бедным в 2019  по американским меркам   И В АМЕРИКАНСКИХ ЦЕНАХ (большой жирный шрифт специально для психических неадекватов  сравнивающих номиналы в лоб)  считается  человек (если живет один)  с доходом  в 12490 долларов  в год или,  соответственно,  1041 доллара в месяц.   С ростом числа людей в  семье необходимый, чтоб  НЕ считаться бедным, доход снижается,  как видите.   Ну это и понятно.   Ведь многие виды расходов  идут с домохозяйства и на каждого члена их платить не надо или надо, но в меньшем объеме.   Например,  как видим, в семье из  8 человек на 1 человека должно приходится в месяц всего  по 452 доллара  (43400/12/8).   Обязательно учитывайте это когда будете сравнивать.   Не надо тупо помножать необходимый доход для одинокого холостяка на всех членов вашей семьи, включая детей.  Пользуйтесь таблицей!

  Теперь нам нужно пересчитать  данные цифры в российские цены.  Для простоты,  конечно,  можно было б через индекс Биг-мака,  но не буду,  чтоб  оффтоповый спор не разжигать.    Пойду до конца по предельно официальному варианту расчетов.  На сайте  ОЭСР (Организация экономического сотрудничества и развития)  есть даже  ППС  конкретно для сектора домохозяйств (for private consumption).   Вот и отлично!   На 2018 год  -  26,88  рублей за доллар.  Ну давайте хотя бы до  27 округлим.   Цены потребительские в РФ,  допустим, в 2019  быстрее подросли чем в США.   Итак,  27 рублей за доллар.   Если вы уверены, что в 2019  потребинфляция в РФ опередила таковую в США  еще сильнее- возьмите 28 или 29.   Я НЕ настаиваю.  

   Теперь  смело  находите в таблице свой размер семьи,   помножайте на 27 (рублей),  делите на 12 (месяцев)  и узнайте,   бедны ли вы хотя бы по меркам страны "золотого миллиарда".     Или просто зажравшийся  кликуша-хайпожор.   Шутка.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(1 год 8 месяцев)(22:03:15 / 25-06-2019)

В США бедный не имеет собственности, а у нас квартиру, дачу, машину . Вот и сравнивай. У них бедный спит од лавкой с тарелкой за бесплатной похлебкой и не имеет медобеспечения

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Счетовод

данный  порог бедности не имеет никакого отношения к спящим под лавкой .    ЭТО НЕ  порог абсолютной бедности!  не оффтопьте,  так сказать

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(1 год 8 месяцев)(22:28:54 / 25-06-2019)

У на бедный еще семью и детей имеет, а них это одиночка

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Счетовод

так в таблице же даны пороги бедности и для семей.  так что все информативно вполне

Аватар пользователя al.lastor
al.lastor(3 года 7 месяцев)(22:36:00 / 25-06-2019)

Да, в таблицу однозначно вложена стоимость аренды жилья, иначе цифры не бьются, а вот если учесть сьем квартиры, то всё становится на свои места. И бюджета на жизнь как раз хватает.

То есть, для обладающих своим жильём это всё добро нужно пересчитывать.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(1 год 8 месяцев)(22:37:30 / 25-06-2019)

Как у них живут бедные у нас бомжи богаче

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя юнд1702
юнд1702(6 месяцев 4 недели)(22:36:16 / 25-06-2019)

В США для бедных есть бесплатное медицинское обслуживание, субсидии на жильё, деньги на питание, бесплатный проезд в транспорте, и много други программ соц поддержки.  Ну и налогов они платят не 13% а 0%, так ка шкала прогрессивная. 

Аватар пользователя Счетовод

Прекратите оффтопить.   В  статье амер  порог бедности взят за эталон и переведен в  РФ,  а не наоборот.    Про налоги- вообще дикий оффтоп.  Это не величина брутто-дохода в таблице, а необходимый нетто-доход.    

Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 10 месяцев)(04:13:15 / 26-06-2019)

Если использовать вашу шкалу, то наши миллиардеры - тоже вдвое богаче своих заокеанских коллег, так как их дозоды нужно пересчитывать через покупательную способность деревянного ..

И еще. У всякого факта должны быть логические основания. Просьба пояснить, почему покупательная способность доллара у нас двое выше чем в США...

Аватар пользователя Счетовод

Если использовать вашу шкалу,   

1)Это шкала американского правительства,  придурок. 

2) "тоже вдвое богаче своих заокеанских коллег, так как их дозоды нужно пересчитывать через покупательную способность деревянного"

факультативно.  в статье вообще не про доходы как таковые,  а про необходимый доход при КОНКРЕТНОМ уровне цен для конкр уровня жизни.    в статье- про порог бедности  (то есть стоимость определенного набора товаров и услуг  которое американского правительство считает необходимым для человека чтоб не быть бедным. )     НЕ пересчитывать его из амер цен в росс  при перенесении их стандарта в Россию  -  ТРЕШ.     Еще раз изнасилуешь логику и начнешь приравнивать в  лоб номиналы дохода или расходов на разных континентах- уйдешь в бан.   

Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 10 месяцев)(15:54:39 / 26-06-2019)

Твоя - моя не понимает ?

1. Ты долго рассуждал о том какую шкалу выбрать и выбрал ее ТЫ .. Так что шкала это ТВОЯ (американскую шкалу выбрал - ТЫ) - калькулятор недоделаный.

2. У нас тут на АШ - свобода. Хочешь отвечай, а хочешь - нет. А рассказывать второй раз о чем статья не стоит, а тем более - угрожать мне баном. Угрожать можешь своей бабушке.

Аватар пользователя Счетовод

ну вот и ладненько. ....  тогда пшёл в бан,  утырок laugh

Аватар пользователя С-700
С-700(6 месяцев 4 недели)(11:06:36 / 26-06-2019)

Не вдвое, а в 2,87 раза (по состоянию на 2018 год)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(2 года 8 месяцев)(00:23:14 / 26-06-2019)

В США для бедных есть бесплатное медицинское обслуживание, субсидии на жильё, деньги на питание, бесплатный проезд в транспорте, и много други программ соц поддержки.  Ну и налогов они платят не 13% а 0%, так ка шкала прогрессивная. 

- только в гетто могут немного зарэзать

- могут детей отобрать

- жрут химическую еду (люди-бегемоты - это они)

- а что, и скорая для них бесплатна?

- для бедных стоимость металлокерамики коронки 14 тыров как в РФ?

- для бедных высшее образование бесплатно?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(6 лет 8 месяцев)(00:40:59 / 26-06-2019)

Овчик, новый аккаунт открыл с помощью VPN? Опять свои выделения на АШ тащишь?

Однако, запах овцы неистребим. Пойди подмойся.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 2 недели)(07:32:55 / 26-06-2019)

А... точно. А десятки тысяч валяющихся на улице живут просто не в тех сша и это сезонное...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(7 лет 10 месяцев)(22:51:04 / 25-06-2019)

это нищий. А бедный имеет дом в ипотеку, машину в кредит и еще за образование не все выплатил...

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(1 год 8 месяцев)(22:57:22 / 25-06-2019)

Понятно, что бедность у нас и у них разные. Нам нравится их 1000 баксов, но что на них можно иметь и как прожить в сша не думают

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Счетовод

"Нам нравится их 1000 баксов, но что на них можно иметь и как прожить в сша не думают"

yes

Скрытый комментарий Лучик (c обсуждением)
Аватар пользователя Лучик
Лучик(1 год 11 месяцев)(23:02:36 / 25-06-2019)

Это про бомжей)) Чт.считать себя бедным или,чт.числиться бедным,нужно спиться,лишиться жилья и стать бомжом?))))Нормально так)))

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(1 год 8 месяцев)(23:03:32 / 25-06-2019)

Бомж - это нищета, а бедный который получает деньги на которые тяжело жить

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(1 год 8 месяцев)(23:04:41 / 25-06-2019)

Бомж - это нищета, а бедный который получает деньги на которые тяжело жить

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Лучик
Лучик(1 год 11 месяцев)(23:54:17 / 25-06-2019)

Это у нас.А по меркам США(из статьи(,бедности-это бомж))

Аватар пользователя С-700
С-700(6 месяцев 4 недели)(22:03:45 / 25-06-2019)

Таким образом,  бедным в 2019  по американским меркам   И В АМЕРИКАНСКИХ ЦЕНАХ (большой жирный шрифт специально для психических неадекватов  сравнивающих номиналы в лоб)  считается  человек (если живет один)  с доходом  в 12490 долларов  в год или,  соответственно,  1041 доллара в месяц

Вы еще НДФЛ не учли. У нас 13%, на Западе - намного больше. В США, если не ошибаюсь, в районе 30%

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя С-700
С-700(6 месяцев 4 недели)(22:06:20 / 25-06-2019)

Короче, я в свое время считал. Если грубо, то в Европе (считал Германию) с учетом ППС и налогов, средняя зарплата примерно в 1.5 раза выше, чем в России, а в США - в 2. Никаких в 10-15 раз, как часто любят кукарекать либеральные петушки

И это при всем давлении на нас, всех наших проблемах и пока еще существующей неоколониальной системе, с которой дополнительно кормится Запад

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 8 месяцев)(17:42:14 / 26-06-2019)

То есть Москва уже и по зарплате "благословенный запад" догнала. ЧТД.

Аватар пользователя Счетовод

Вы еще НДФЛ не учли

Я  физически НЕ МОГ его не учесть (или учесть).   Речь идет  о пороге бедности.   Это то что вы должны в итоге иметь "на руки".      

Аватар пользователя Alec
Alec(6 лет 9 месяцев)(22:30:45 / 25-06-2019)

на Западе - намного больше.

Нет. Начиная с некоторого порога никакие налоги не взымаются вообще. И даже наоборот - государство "возвращает" деньги которые человек даже и не заработал.  Возвращают где-то 2-3тыс на семью из 3х.. (Есть у меня знакомые кто так живёт :) Называется это налоговые освобождения. Есть они у каждого, но ощущаются только когда реальная бедность. Заработал меньше 5тыс в год - вообще не обязан подавать налоговую декларацию, но выгоднее подавать из-за "возврата"

Аватар пользователя Западная подстилка

Заработал меньше 5тыс в год

В таблице счет от 12 косых идёт. Это кто ваще 5 тыщ "зарабатывает". Это минималка в России!!!... 

Аватар пользователя Alec
Alec(6 лет 9 месяцев)(01:13:26 / 26-06-2019)

Это кто ваще 5 тыщ "зарабатывает"

Студенты, те кто не работал по болезни или иным причинам, короче есть такие люди.

Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(7 месяцев 3 недели)(02:33:25 / 26-06-2019)

Вернут-то только то что заплатил за год, а кто умудряется перечислять налоги с 5к в год?

Аватар пользователя Alec
Alec(6 лет 9 месяцев)(22:21:15 / 27-06-2019)

Я уже не помню - довольно давно бедным был. Но вроде можно вернуть больше чем заплатил налога. Если налоговые освобождения больше уплаченного налога, то разницу можно получить. 

Аватар пользователя Tengu
Tengu(4 года 10 месяцев)(11:22:50 / 26-06-2019)

Начиная с некоторого порога никакие налоги не взымаются вообще. И даже наоборот - ... <поскипано> ...  из-за "возврата"

У.Баффет подтверждает: - "Моя секретарша платит налогов больше, чем я"  (ц)

Аватар пользователя С-700
С-700(6 месяцев 4 недели)(22:08:44 / 25-06-2019)

На сайте  ОЭСР (Организация экономического сотрудничества и развития)  есть даже  ППС  конкретно для сектора домохозяйств (for private consumption).   Вот и отлично!   На 2018 год  -  26,88  рублей за доллар

24.32 на 2018 год. Данные Центробанка

Кстати, что интересно, по сравнению с 2017 почти не изменился курс (что странно, ведь у доллара инфляция все-таки поменьше. В 2017 было что-то вроде 24.1-24.2)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(22:09:25 / 25-06-2019)

Чисто статистически, если у вас в кармане есть 500 рублей и нет долгов перед банками, вы уже богаче каждого четвертого америкоса.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(2 года 2 месяца)(22:12:19 / 25-06-2019)

Я помножил и поделил,  и узнал, что почти в два разу планку превышаю, но почему я от этого стал зажравшимся кликушой-хайпожором я так и не понял...

Аватар пользователя Счетовод

не понял.   у вас доход в семье больше чем  этот порог?      Фраза  то моя  обращена к тем кто про  всеобщую бедность  в РФ кричит -  вот будет смешно если таковые увидят,  что они даже по американ меркам НЕ бедные. 

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(2 года 2 месяца)(22:15:54 / 25-06-2019)

Из последней фразы логически следует, что я или бедный или кликуша-хайпожер, третьего не дано.     

P.S Сами шутите, а мою шутку не поняли... 

Аватар пользователя Счетовод

формально вы правы.    но из контекста ясно к кому обращен абзац, к определенной части здешних оппозиционных страдальцев .   и читать его следует так:   а ну-ка проверим вы на самом деле бедны (как кричали ранее на АШ),  ХОТЯ БЫ  по американской планке,  или вы просто лицемер хайпожор и не бедны ни по каким критериям)

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 8 месяцев)(08:48:29 / 26-06-2019)

я правильно понял, что в РФ семья из двух человек, имеющая совокупный доход 38 тысяч рублей в месяц и выше, живёт лучше/также, чем жила бы в США?

а если "одиночка" в РФ получает 28 т.р., то он "среднестатистический бедный американец" ?

P.S.: считал через 27. 

Аватар пользователя Счетовод

ну не совсем.    не "среднестатистический" бедный американец.   если одиночка в РФ  получает 28 тыс руб  и более-  он имеет уровень потребления при котором в  США он не считался бы бедным.  а ниже 28- считался бы бедным.   28 - это НЕ некое среднее число,  это именно пороговое число.    между бедными и небедными в амер понимании этого слова.    аналогично про семью из 2-х чел.   имея менее  этого порога в 38 тыс руб в РФ они жили бы так как  семья которая в США была бы признана семьей бедняков и подпала под разные соцпрограммы

Аватар пользователя idener
idener(2 года 9 месяцев)(22:25:58 / 25-06-2019)

 Своя рубашка ближе к телу - поэтому, насколько бедны простые американцы, россиян успокаивает очень мало.

Аватар пользователя Счетовод

что,  успел свой   коммент поправить?  laugh    

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(23:23:31 / 25-06-2019)

У меня сие чюдо отмечено как "подгавко". smiley

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 8 месяцев)(09:20:05 / 26-06-2019)

а что за набросец был? Общественность хочет знать!

Аватар пользователя Счетовод

он написал, что я  некомпетентен потому, что не знаю, что курс доллара к рублю такой-то (и привел...да..биржевой обменный курсlaugh).    Потом, видно, дочитал статью где огромным жирным шрифтом я заранее написал для дебилов,что перевожу по ППС, а  не по  биржевой ерунде  и быстро потер свой коммент чтоб не опозориться))

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(4 года 3 месяца)(12:45:42 / 26-06-2019)

Надо было скринить. wink

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...