Надоели уже плавающие туда-сюда в разы критерии бедности в интернет-спорах. Подобный подход порождает только митинги (за или против власти), а не здравую оценку ситуации в России. Вот я и решил- раз назвался Счетоводом, мне и выводить разговор из плоскости занародного (или, наоборот, провластного) хайпожорства в плоскость более чётких оценок.
И давайте, не жалея себя, сразу жахнем кувалдой- оценим российскую бедность не по критерию российского прожиточного минимума (поговорим во второй заметке) и не по широко известному критерию абсолютной бедности от Всемирного банка (это критерий не бедности, а нищеты, причем рассчитанный ВБ специально по меркам наименее развитых стран, но просто пересчитанный по ППС в цены США). Давайте посмотрим на ситуацию, задав заведомо высокую планку. А именно применив официально устанавливаемый (и ежегодно обновляемый) критерий отнесения к бедным в крупнейшей стране "золотого миллиарда", США.
Википедия даёт всякое старьё за 2015, нас это не устроит. Я нашёл правительственный первоисточник. U.S. Department оf Health&Human Services (DHHS). А на нём свежайшие данные- черту бедности за 2019 год. Точнее так- в США существует 2 предельно близких, но формально по разному названных критерия. Собственно черта бедности (poverty threshold) от Бюро переписей США и "руководящие указания" (poverty guidelines) от означенного Департамента исследований здоровья и человека DHHS. О разнице между ними можно прочесть здесь https://aspe.hhs.gov/frequently-asked-questions-related-poverty-guidelin.... Однако основное состоит в том что черта бедности от Бюро переписей имеет статистическое значение, а черта ("руководящие указания") от Департамента- административные, чтоб уже бедный люд под конкретные социальные программы подключать. Но для нашего разговора это несущественно. Разница бюрократическая, а не в методике, не в цифрах. Так как величина от Бюро переписей за 2015 которую дает Википедия (In 2015, in the United States, the poverty threshold for a single person under 65 was an annual income of US$11,770) крайне незначительно, на считанные проценты, отличается от того что даёт DHHS как "руководящее указание" за свежий 2019 год - а именно 12490$ в год (тоже для домохозяйство из 1 человека). То есть разница, похоже, просто на инфляцию за истекшие 3 года. И если бы сайт Бюро Переписей был доступен для входа из РФ, то мы бы увидели там числа фактически идентичные тем что на сайте Департамента (который НЕ заблокирован).
Итак.
Таким образом, бедным в 2019 по американским меркам И В АМЕРИКАНСКИХ ЦЕНАХ (большой жирный шрифт специально для психических неадекватов сравнивающих номиналы в лоб) считается человек (если живет один) с доходом в 12490 долларов в год или, соответственно, 1041 доллара в месяц. С ростом числа людей в семье необходимый, чтоб НЕ считаться бедным, доход снижается, как видите. Ну это и понятно. Ведь многие виды расходов идут с домохозяйства и на каждого члена их платить не надо или надо, но в меньшем объеме. Например, как видим, в семье из 8 человек на 1 человека должно приходится в месяц всего по 452 доллара (43400/12/8). Обязательно учитывайте это когда будете сравнивать. Не надо тупо помножать необходимый доход для одинокого холостяка на всех членов вашей семьи, включая детей. Пользуйтесь таблицей!
Теперь нам нужно пересчитать данные цифры в российские цены. Для простоты, конечно, можно было б через индекс Биг-мака, но не буду, чтоб оффтоповый спор не разжигать. Пойду до конца по предельно официальному варианту расчетов. На сайте ОЭСР (Организация экономического сотрудничества и развития) есть даже ППС конкретно для сектора домохозяйств (for private consumption). Вот и отлично! На 2018 год - 26,88 рублей за доллар. Ну давайте хотя бы до 27 округлим. Цены потребительские в РФ, допустим, в 2019 быстрее подросли чем в США. Итак, 27 рублей за доллар. Если вы уверены, что в 2019 потребинфляция в РФ опередила таковую в США еще сильнее- возьмите 28 или 29. Я НЕ настаиваю.
Теперь смело находите в таблице свой размер семьи, помножайте на 27 (рублей), делите на 12 (месяцев) и узнайте, бедны ли вы хотя бы по меркам страны "золотого миллиарда". Или просто зажравшийся кликуша-хайпожор. Шутка.
Комментарии
Всякие коленопреклоняющиеся и пресмыкающиеся перед бохатой, процветающей и всемогущей/всесильной вяликой Омерикой, в своих попытках защитить свою хрустальную мечту (о Рио-де-Жанейро, где все ходят в белых штанах), с каждым годом выглядят всё более и более жалкими.
.. с матами..!?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Чего это мы себя,когда надо,с США сравниваем?😁Я свой доход сравниваю с живущими в России.И,если сравнивать с забугорьем,тогда,куда и в каких отелях,на что там я могу потратить деньги)) Смогла побывать только в Абхазии))И то,дорогу мне до Адлера и обратно предприятие оплатило)).А так да)) Сыта,работа есть,машина))Один ребёнок закончил универ,другая ещё учится)) Всё о'к.Больше для счастья ничего и не надо))
"Чего это мы себя,когда надо,с США сравниваем?"
"Когда надо" кому? В РФ офиц порог бедности гораздо НИЖЕ и соответственно число бедных по нему МЕНЬШЕ чем если считать по американской планке. Так что я так и не понял кого вы сейчас разоблачили)))
Но Вы же в своей статье с жителями США сравниваете)) А,если,внутри своей страны сравнить?))Среди ВСЕХ жителей России)) Бедность,она,конечно,такая бедность)) Кому-то не хватает на новый авто,кому-то на шерстяные носки))Просто разницу внутри своей страны обозначить))А не с США))
про российский прожиточный минимум и так все знают и тонны информации в рунете. 10 тыс руб составляет. примерно в 2,7 раза меньше чем американский ( в российских ценах)
США - самая богатая страна из крупных. Икона для белоленточников и, наконец, это просто интересно.
Не очень понятно, почему взято именно (с округлением) 27 руб за 1 $. Где это можно увидеть на сайте https://stats.oecd.org/ ? Где конкретно в каком разделе с прямой ссылкой?
не проверил- оказ-ся ссылка сразу на искому страницу не выводит... В общем тогда словами скажу:
слева там выбираете national accounts затем annual nat acc затем main aggregates затем PPS and exchange rates ну и затем private consumption
Нашёл
Кстати, там можно в ексель выгрузить, хотя прямую ссылку действительно нельзя. Хотя с этими цифрами просто так не разберёшься. Девальвацию они учли?
Пока бедным в России много проще чем в штатах. Да и благосостояние оставят на текущем уровне на очень долго. Повышать его нет никакого смысла.
На семью из трех человек - 21 тысяча долларов, по курсу 30 = 630 000 рублей годового дохода, или 52 500 в месяц. Таким образом если в семье работает один муж, пока жена сидит в декрете, то при зп меньше чем означеная цифра - это бедность. Что там про среднюю нам Росстат вещает ? 37? 40 ?
вас совсем не смущает, что это АМЕР критерий бедности. страны про которую орут что по их меркам у нас 90% бедные?
2) 37 была пару лет назад. сейчас под 50 и не вещает, а сообщает. вещаешь ты. или может в США среднюю зарпу госстатистика только среди продавцов Волмарта считает, а высш менеджмент выкидывает?
Амер критерий бедности-это бомж))как я поняла))
откуда вы это чушь поняли? пройдите по ссылке тогда на первоисточник- почитайте. этот порог установлен для различных массовых социальных программ поддержки нас-я. а вовсе не для нескольких тысяч особо нищих и опустившихся (бомжей)
Как всегда -стоит написать через ВПН, и получить американский флаг, как дискуссия сразу сводится к классическому- а у вас негров линчуют...Товарищ Счетовод, считал вас выше определения полноценности человека, по форме черепа, то есть по флажку.
Ок, про вещает, это я для красного словца, звиняйте..
Я в 80 км от Кремля живу, и с одной стороны поздно приедешь с работы припарковаться негде во дворе хрущевки, причем Жигулей всего пара штук, да и те в 18 летнем пацанском тюнинге, а с другой - в родительских группах и чатах самый животрепещущий вопрос - когда детские пособия перечислят. Кстати их назначают, когда доход на члена семьи что-то в районе 10 тысяч рублей или 4000 долларов в год если по курсу 30 брать.
Благодаря флажку я в курсе, что мой коллега-инженегр в американском офисе получает в абсолютных цифрах раза в два, три больше чем я, за ту же работу, а живет почти так же, с поправкой на местный колорит. Т.е машины почти одинаковые(ну у него на поллитра движок больше), Жилплощади почти такие же(это если бы я продал квартиру и купил дом в 5 км - то у него может и было бы на 50 квадратов больше), и ездят они в Мексику, так же часто как я в Турцию.
Возвращаясь к цифре - вы предложили методику, я по ней посчитал - получилось что рождение даже одного ребенка может вкинуть в бедность, среднюю семью, и мне пофигу что в Америке сейчас так же, хотя у них в 50-60-70 ых нормально работающего мужика хватало что бы тянуть семью с нескольким детьми. Вопрос в том - какая часть народу у нас может себе позволить заводить детей, хотя по статистике, рождаемость и материальное благополучие отнюдь не идут рука за руку.
Не автор,но по рождаемости отвечу)Дети рождаются в основном по любви)) не зависимо от благосостояния))Хотя,всё больше и таких случаев,когда рожают,чт.расплатиться с долгами(((((
По любви женщины к мужчине, когда он заявляет - я в противогазе цветы не нюхаю, а потом растворяется в тумане...
А в штатах с детками так же носятся, как у нас? ПРости господи, как курица с яйцом. РОдился ПРЫНЦ И ВСЕ К ЕГО НОГАМ. Такого безумия по отношению к детям нет ни в Европе, ни в США. Все самое - пресамое и "шоб бахато было, лучше, чем у соседа".
Спокойнее надо к детям относиться, тогда и в бедность не впадете. А ежели с насморком бежать в платную клинику - не в бедности, в нищете будете жить.
В Ваши расчёты по коллеге из Пиндостана, имхо,ннада внести некоторые коррективы. Как правило, на пиндосе висит автокредит, ипПотека, образовательный кредит и пара-тройка кредиток (потребкредиты), плюс медицинская страховка, плюс выплаты в пенсионный фонд. Что у него остаётся после этого для жизни?
Вот чувень "из логова врага" докладывает:
Очень доставляющий канал на тему "не путайте туризм с эмиграцией!"
Т.е. в США во время декрета государство выплачивает ЗП ? Или домохозяйство тоже теряет в доходе?
так то США. там не считается)
Нет.
Отпуск по беременности и родам 58 дней. Оплачивается работодателем (если эта выплата есть в списке бенефитов у данного работодателя)
можно взять как до родов, так и после. По истечению этого срока - или брать накопленные отпускные дни, или идти на работу.
в ясли берут с 14 дней.
Реальность жизни такова, что после рождения второго ребёнка - женщина вынуждена навсегда покидать работу. Даже если у неё зп больше чем оплата двоих яслей-садиков, дети все равно болеют. А оплачиваемых больничных листов в США нет. Не важно болеет взрослый или ребёнок- используются отпускные дни или сидишь дома за свой счёт.
Внезапно "эффективность" экономической модели Пиндостана показала своё звериное мурло.
Женщина в декрете сидит тоже деньги получает и не маленькие
по меркам СГА вроде как и не бедный, но при этом богаче себя не ощущаю
у вас или бедняк или богач сразу? а просто обычным середняком нельзя быть?)
Всем хочется в кулаки, но чтоб не раскулачивали.
Вопрос в данной таблице выплаты по кредитам учтены?
наверняка нет. как и в любом прожиточ минимуме любой страны. ибо- с какой стати (речь о пороге бедности, а не пороге хотелок купить всего и сразу). и главное - как унифицировать. один взял кредит другой нет и с уровнем цен в стране это не связано. порог бедности это всегда унифицированный набор необх товаров и услуг а не индивид разброс хотелок
Как оказалось я зажравшийся кликуша-хайпожор. )))
Не очень понимаю, что хотел показать ув. автор. Эти расчёты применимы, ну не знаю, для какого-нибудь реднека с шиномонтажки в техасском Спрингфилде, ну или в российском например Макарьеве.
Не врубаюсь, зачем мне сравнивать себя (или жену) с шиномонтажником из глубокой провинции. Мы, знаете ли, на несколько другом круге по образованию, карьере и доходам. Разумеется, я (мы) будем куда круче и богаче техасского реднека.
Но если сравнивать этих самых реднеков-шиномонтажников из Спрингфилда и Макарьева, то скорее всего американский-то побогаче будет...
PS а если сравнить аналогичного ИТ-инженера, то по доходам я сливаю, как Тайсон Льюису.
Вы так написали свой коммент как если бы в статье предлагалось не сравнить себя, а приравнять себя к кому-то или чему-то.
2) насчет вашего PS. так и по высчитанному в статье амер прож минимуму в росс ценах у нас около половины россиян оказываются бедными. это конечно выше чем в США. Что не так? Где вы противоречие выискали? В сша и ввп по ппс на душу нас-я выше вдвое с лишним. у вас и должен быть доход ниже чем у коллеги-американца (только все равно не по номиналу, а по ппс 27 рублей за доллар)
США страна равных возможностей и примата закона. так что нищий там это скорее позиция нежелания отдавать своих сил столько сколько отдает успешный человек. Нищий в России не имеет столько возможностей - просто родился в маленьком городке, не вписался в рынок.
Читайшь бредятину и будто в 91 год попадаешь.
А ему методичку с 1991-го и не меняли! У них жеж трюль резанной бюджетного дефицита. Вот и не могут актуализировать содержимое и переиздать. Хотя бы в электронном виде.
Откудов ты болезный с такой фигней ?
Приход у человека. Хороший, качественный приход. Да и трава там теперь почти везде легальна!
много лирики. а в статье цифры- причем сугубо западные (правительство США-сам порог бедности и ОЭСР- для пересчета в росс цены).
получается у них на одного 28т.р. в месяц. согласен вполне себе бедный человек, если у него за душой ничего нет кроме работы за 28 т.р. у нас же от прожиточного минимума расчет 10 т.р. как на них жить не ясно.
но для 8 человек разницы между нашей методикой и их практически нет.
очень много хайпа на этой теме.
ИМХО:
1. Средний нормальный ГРАЖДАНИН живет в США, намного богаче, чем в РФ, если сравнивать с точки зрения жратвы и шмоток. в РФ с этим похуже.
2. Средний нормальный ГРАЖДАНИН США, менее защищен социально, как в плане работы, так и в несчастных случаях и в случае тяжелого заболевания. в РФ с этим намного лучше.
3. Так как в США общество устаканено, то социальные лифты крепко застревают на остановках. Глупо отрицать, что в РФ для любого инициативного человека, поле непаханное. У меня полно друзей предпринимателей, самозанятых - все они, чувствуют себя неплохо, даже те, кто плохо и мало работает. Т.е. для человека, который хочет развиваться, у нас вполне "жир".
4. Эмигранту в США будет намного сложнее.
Вывод: Как страна для эмиграции, для россиянина, так себе (для пакистанца - сахар). но жить американцам там вполне приятно и глупо это отрицать.
Встречаю много полярных точек зрений, от "там жир", до "там ппц". скорее всего ситуация посредине.
"Встречаю много полярных точек зрений, от "там жир", до "там ппц". скорее всего ситуация посредине."
Правильно. если б прочел статью (прежде чем начать её комментить)- ты бы в этом убедился.
Ну вот и ладненько, порог бедности превышен в 2 раза при одном работающем в семье из трех человек, крутяк :-))) но хотелось бы чуть побольше.... Мдя
в 2020 пособие на ребенка будет 10К в РФ (в месяц). потерпите, будет побольше :)
Мне не светит, так что 84 рубля в месяц и ни копейкой выше и то за счет региона, случайно в прошлом месяце узнали откуда это убожество капает... Жесть
что жесть? что пособие повышают до 10000?
Жесть - это то что пособие дается ребенку, но при условии низкого дохода в семье, то есть моему ребенку оно не положено, то есть государство тупо вводит дискриминацию по отношению к детям-по мне это неправильно. Малые доходы в семье-персонально выплаты семье. Решили повысить выплаты детям-персонально выплаты каждому ребенку. Вот тогда да, можно говорить о повышении выплат детского пособия.
Да хоть что тут можно приводить в пример. Для ленивых и не понятых в РФ, пендосия это рай для "ленивых и не понятых". Сидя вечерком под пивко, они грезят, что они живут в пендосии и они богачи(ну как то само собой) и дом с бассейном и красотка в нем и две машины минимум мерс и порш и они большие боссы... открыл глаза... заблеванный пол, болит печень и толстая облезлая жена орет на него матом... конечно в пендосии круче.
Страницы