Транслитерацию субтитров третьего получаса лекции Татьяны Александровны об "Идиоте" пришлось несколько отложить. (I),(II)
Не только потому, что заинтересовало её же раскрытие темы женщин в жизни Достоевского. Для осмысления коллизий Настасьи и Аглаи с Мышкиным и Рогожиным будет полезно узнать из какой реальности Фёдор Михайлович получил представления, воплощённые им в эти образы.
Вводные 5 минут отрезал. Сразу быка за рога...
- Интересно, как в вашей, совершенно замечательной статье про красоту вы хорошо приложили философов, которые нашли две красоты: душевную и телесную.
Т. А. - Я философов вообще в этом смысле регулярно прикладываю, хотя их очень люблю. Им, именно что, неважно - они услышали, они получили импульс, они полетели. Что сказал Достоевский - дело десятое. Но они при этом ссылаются на Достоевского. Поэтому тут вот возникает противоречие, на которое не худо бы всё время указывать. То есть, ради Бога, хочешь заниматься экзегезой (толкованием), кто ж тебе помешает - твори, пари и так далее. Но только скажи, что ты делаешь.
- Да, это же очень большое это отличие, вообще колоссальное. Когда философ видит две красоты, которые идеал: идеал Мадонны и идеал Содома.
Вот это у нас идеал. Здесь всё хорошо. А вот это что-то такое инфернальное, что ли. Откуда-то идет от туловища. А вы говорите, что Достоевский имеет в виду только одну красоту и определяет какая она - идеальная или неидеальная уже сам видящий.
Т. А. - Да к это ж не только философы. Это абсолютно нормальная мужская христианская парадигма.
Почему у Достоевского один из самых христосоподобных образов это проститутка? И как-то неловко. А на самом деле, все очень логически выверено. Как и всегда у Достоевского. Христос это тот, кто отдает себя всем. И у Достоевского по "Преступлению и наказанию" эта линия везде проходит. Там, если помните, святая, вообще, Лизавета. Которая, даже не проститутка. Она просто каждому все потребное дает. Особо даже денег за это не просит. И тем не менее, вполне себе святая.
А еще очень интересно, на чем там с Котковым проблема получилась. Долгое время считалось, что это неизвестно. На самом деле все совершенно очевидно.
По поводу как раз чтения Евангелия, если вы помните. Они читают Евангелие, и вдруг Соня говорит: "Я великая грешница"
И в нынешнем тексте, как он есть, можно подумать что это она про то, что она проститутка.
А у Достоевского в черновиках всё было очень четко прописано. Я пересказываю очень близко к тексту.
Соня говорит: "Я великая грешница". И видят, что Раскольников, думает, что потому грешница, что проститутка. И она говорит: "Да нет. Это, вообще, все ерунда. А вот Катерина Иванна у меня воротнички просила, а я ей отказала."
То есть, идея-то была, что отдавать это не грех и не может быть грехом. Но если вы пользуетесь услугами проститутки, вы, господа мужчины, растлеваете Христа. Что сказать? На здоровье, но понимайте, что вы делаете. Будет ли оно на здоровье. Естественно, хочется сказать, что она плохая, меня совратила. А Достоевский всё очень чётко расставляет.
Грешна я была тогда, говорит Соня, когда она у меня просила эти воротнички. Там эти воротнички в тексте сохранились. Достоевский просто развел этот разговор и их упоминание, чтобы не так резало глаз. Потому что никому в "Русском вестнике" идея, что проституция это все нормально, а вот с воротничками проблема никому не понравилась.
Воротнички, которые Катерина Ивановна попросила потому, что она вдруг, наконец, вот от этой жуткой тяжелой жизни захотела быть красивой тоже. И так они ей понравились, Соня говорит, и никогда-то она ни у кого ничего не попросит, сама все последнее отдаст... Забывая при этом, что у нее, вообще-то, она попросила ее девственность отнести на продажу за 30 рублей.
И воротнички эти. Человек вспомнил о том, что она красива, а я говорит Соня, я еще сказала - да, зачем вам они Катерина Ивановна. Ей больно было. Если бы сейчас можно было, я бы всё отдала.
Вот как человек поднимает глубину греха. Последний самый грех, это когда у меня попросили, потому что человек вспомнил о своей красоте, и хотела как-то внешне это выразить, а я не дала.
А это все ерунда, что вы там себе думаете, Раскольников и прочие. Подумаешь, тело продаю.
Достоевский, на самом деле, очень логичен, очень отчётлив. И очень старается, чтобы все было понятно.
- Но ему же непонятна эта страшная тайна, он не понимает какова женщина: то она такая, то другая. Когда он говорит о Настасье Филипповне - в глазах одного она такая, другого - совсем иная.
Т. А. - Это и есть та самая красота, посаженная в тюрьму Содома, заключенная в темнице. По тому кто смотрит, от его взгляда всё меняется. Так же как в "Братьях Карамазовых", где, собственно и говорится - Содом или красота. Кстати, там нигде не сказано, что красота содомская. Это все уже философ себе придумали. А там сказано - в Содоме ли красота? Верь, что в Содоме-то она и сидит для большинства людей.
Но это же совсем другие слова.
Если ты посадил красоту в Содом, это твой выбор.
Кстати, если мы помним туда, вообще-то ангелы пришли. А не всякие обыкновенные блудницы для повседневного разврата. То есть, Всевышний наказал не за естественные пороки человеческой природы, а за их недержание с теми, с кем не подобает.
- То есть, как мужчина видит женщину, такова она и является?
Т. А.- Нет. Способ существования красоты это самоотдача. Поэтому для Достоевского женщина это вообще существо другого уровня, чем мужчина. Женщина стоит на такой высоте, на которую мужчина забирается с тяжелыми усилиями всем вот этим христианским путем. А она уже там. Потому что она красота и способ её существования самоотдача. Для Достоевского самоотдача это способ существования личности на самой высшей ступени развития.
Потом в "Зимних заметках о летних впечатлениях" он буквально говорит - что же, стать безличностью? Да нет, говорю я. Надо наоборот стать личностью, только еще в гораздо большей степени личностью, чем та личность, которая сейчас есть Европе. Которая делит: моё, твоё и так далее. Потому что это этап. А на самой высшей ступени развития личность, которая уже в полноте своих сил, которая обладает всеми своими способности, которая никакого страха за себя не испытывает. Которую нельзя разрушить, покорить, подчинить всякими этими манипуляциями.
И она ничего другого и сделать не может, кроме как отдать себя всем. И он даже говорит: "Это закон природы к этому тянет нормального человека"
Такие наглые, я бы сказала, слова произносит. Потому что для кого это закон природы?
А он говорит, что личность, если она абсолютно дошла до своего высшего развития, если у неё нет никакого страха за свое право быть и личностью, если она сформировалась и оформилась, единственный её дальнейший шаг - это самоотдача.
Вообще, в алхимии, например, тоже так. Кстати алхимические мотивы в "Преступлении и Наказании" тоже присутствуют. Кто Такой Порфирий Петрович? Это, собственно, "красный камень".
- Но всё-таки о красоте. Такое ощущение, что она мучает, жалит, тиранит.
Т. А. - Достоевского?
- Красота или женщины?
- Женская красота. Он как бы находится в мучительном поиске.
Т. А. - Откуда такое впечатление? Вы подскажете, потому что у меня его нет.
- Его биография, эти три любви его непонятные... Аполлинария. Мучает его красота. Он не может её решить. Как бы строит какие-то теории гармония, но, на самом деле, в жизни он постоянно разрывается.
Поэтому Анна Григорьева для него это возможность истиной сотериологии (богословское учение об искуплении и спасении человека), спастись от этого инфернального начала. Возможность, которую другие женщины не давали.
Т. А - Слушайте, я вообще не знаю откуда все эти идеи. Для меня это философы на рубеже веков словами написали, потому что у самих были проблемы. Надо же на кого-то спроецировать.
- И сейчас у мужчин есть проблемы.
Т. А - А и него еще некоторые герои так разговаривают, что понятно, что и некоторые современные философы мужеска полу вливаются в эти рассуждения.
Давайте посмотрим на факты. Первая любовь Достоевского Мария Дмитриевна, по сути. Это, вообще-то, уже после каторги. Это мужчине уже 34 года. И как он себя ведёт?
Мария Дмитриевна это жена алкоголика в тот момент, когда они встречаются. Который, к тому же, поэтому регулярно теряет место службы.
Достоевский в нее влюбляется. Муж вскоре умирает. А дальше начинается очень интересная история. Он ее любит, она далеко в этот момент. Он ограничен в передвижениях, потому что после каторге и в ссылке. Соответственно, прикреплен к определенному месту службы. И начинает происходить роман для него непонятный. С Вергуновым.
Сначала он не понимает кто и что. И в какой-то момент он на все плюёт и едет в Новокузнецк, чтобы выяснить. Молодой учитель, на шесть лет её моложе. Достоевский в ужасе от этой идеи.
- Крах?
- Для него крах, но он в ужасе, вообще-то, потому, что она с собой делает. В его письмах сначала появляется вот этот мотив.
Не скажет ли Вергунов ей уже через несколько лет, что она заела его юность. Она еще с ребенком, а у него вообще никакого жалованья, такого чтобы семью содержать. Это первая реакция Достоевского. Он им все это говорит прямо. Но Мария Дмитриевна говорит, нет, всё - люблю, не могу. Что делает Достоевский?
Что мы знаем самое благородное в этом смысле? Если "девушка с оленьими глазами" скажет тебе... В общем, уйти и не появляться больше.
Достоевский начинать писать всем своим знакомым,к которым он не обращался вообще никогда с просьбой о себе самом. С просьбой найти место для Вергунова. Которого он характеризует как достойного молодого человека, которому просто до сих пор не удалось себя проявить. Для того чтобы, если любимая женщина, буде она сделает эту дурацкую глупость, всё-таки была минимально обеспечена и просто не будет голодать.
- Но ей-то непонятна эта логика, это же какая-то сверхчеловеческая логика, способствовать счастью соперника.
Т. А. - Вы знаете, мне кажется те, люди были гораздо здоровее, чем мы. Я не знаю, насколько это изумляет Марию Дмитриевну, но для Достоевского эта решимость она не только для данного конкретного случая. Он вообще для себя решает, что если Христос это действительно идеал человека, то единственно, что можно сделать в этой жизни толкового, это следовать за Христом. В том числе в ситуации вот такого романа. То есть, уж совсем неподходящей со всех сторон ситуации, для того, чтобы за кем-то там следовать. Но для него это просто естественное поведение. Я думаю, что он очень смеялся, когда Добролюбов написал про "Униженных и оскорблённых", что так не бывает вообще. Только что все сам пережил. В этом плане очень автобиографический роман. Хотя у него нет автобиографических романов, строго говоря. Он просто берет свой опыт и его трансформирует. И где здесь инфернальность? Ужасы всякие?
Дальше Суслова.
С Сусловой получается так. Мария Дмитриевна уезжает, они разъезжаются, она живет в другом городе, у него тяжёлая чахотка. Она нервная, как тогда все чахоточные. И она Достоевского вообще плохо переносит рядом с собой. Там были причины. Сейчас не будем разбираться. Со стороны Марии Дмитриевны в том числе.
Факт вот такой. Он остается в Питере, как бы в качестве такого полуброшенного мужа. Понятно, что разводы тогда особо не были возможны. И встречает юную Аполлинарию Суслову. Которая просто приходит, бросается... Она сама говорит - я ему сразу отдалась, я ему предложила себя.
- И к Марье Дмитриевтне он теряет интерес.
Т. А. - он не теряет интерес до последнего.
- Из сострадания.
Т. А.- На самом деле, основа для изучения философии и богословия Достоевского это текст, написанный над гробом умершей жены. "Маша лежит на столе, увижусь ли с Машой." Это просто основа всего. Такие вещи не пишут над гробом тех, кто, так сказать, умер и слава Богу.
Для него это та история, которая очень много значило всегда. В том числе и после того. Как он говорил, в шестьдесят четвертом году для меня отскочило всё. Потому что и брат умирает через несколько месяцев.
И он в тот же вечер, в ту же ночь, вернее, над гробом умершей жены пишет Аполлинарии письмо с предложением руки. Та потом будет рассказывать - он же не развёлся сразу, поэтому я ему тогда отказала.
Почему он не развелся? Потому что жена умирает. И через полгода умерла. Ну и почему теперь замуж не выйти? Потому что сразу не развёлся.
Достоевский признаёт внутренне, что она права. Я писала в своё время в "Новом мире", что история с развращённой девочкой, это на самом деле история с Аполлинарией Сусловой. Он просто понимает, что что-то он сломал детское. Хотя там были самым благие намерения. И эту историю он прописывает, именно как историю совращения ребенка.
А потом, наконец, появляется Анна Григорьева. И это вообще что-то невероятное. До сих пор все философы и писатели в отечестве все хотят Анну Григорьевну.
Они только одного не учитывают, вообще-то у Толстого тоже, допустим, была Софья Андреевна, которая была ничуть не хуже, чем Анна Григорьева. Но просто с ней был Толстой, а не Достоевский.
Господа философы, писатели и прочие, ну будьте Достоевскими и у вас не будет никаких проблем. Потому что, если почитать их интимные письма, из которых Анна Григорьева все повычёркивала... Хотя, я не очень понимаю, что там она вычёркивала. Потому что там такое написано, что зачеркнутое я даже себе представить не могу.
Это очень интегрированная любовь. "Анька, ты королева" - он ей все время пишет - "все будет так как ты захочешь". И это начиная от сексуальной любви супругов, до каких-то совсем других событий, обстоятельств и проблем. То есть "Анька королева" - всё.
- Намолил он себе Аньку.
Т. А. - Да, у него особо не было возможностей молиться о женщинах в тот момент.
- Когда Аполлинария исчезла у него очень сильное экзистенциальное страдание было.
Т. А. - На нём было в тот момент долгу 35 тысяч. Это, я даже не знаю, сколько сейчас миллионов в долларах. Миллионов 30, наверное, будет, если пересчитывать. Долг, который он не мог на себя не брать, между прочим. Тогда бы у семьи брата не было не было бы возможности продолжать журнал.
Который всё равно сдох очень быстро. Но он старался сохранить его для семьи как пропитание. Поэтому он берет на себя этот долг. А дальше ему надо его заплатить. Опять-таки, с сильными страстями Достоевского.
Рулетка. Как он играл на рулетке! У него долгу 35000. Он в Россию из-за этого вернуться не может. Сразу в долговую яму посадят. Там уже подали к взысканию долг. У него желание все решить в один момент. Быстро. На этой рулетке.
Понятно, что он человек увлекающийся, что он втягивается, удовольствие получает, нервы щекочет. А не то, что "не хочу играть, но надо 350000 выиграть. Но идея была именно такая. Одним махом решить все проблемы. И он ведь перестает играть в один миг.
А потом всё Анна Григорьева сделала. Потому что он уже умирал, он плакал, что оставляет семью без средств. А уже к рубежу 19-го - 20-го веков Достоевские одна из богатейших семей России. У сыночка конюшни в Крыму, Любочка с толстовскими детишками на равных общается. Она всё сделала. Анна Григорьева была его приз на рулетке, просто он не сразу это понял.
И когда вот эти страшные проигрыши были, для него было страшное переживание - что я с тобой сделаю. Вот это вот молоденькая совсем девочка. А я, который тебя должен представить Богу развитой, расцветшей, счастливой, а а я тебя могу с толку сбить вот этими вещами. Для него это самое страшное.
Вопрос - где тут эти самые инфернальные страсти? По моему, здоровей человека в психологическом смысле я просто не знаю.
- Но Достоевский же вскрывает подполье, вот эту женскую инфернальность. Та же Груша. Есть такое?
Т.А. - Нет, ну хорошо, по Грушеньке проехались несколько мужчин тяжелым катком, а теперь она инфернальница. Естественно, ее туда затоптали. И то, она очень быстро оттуда выбираются в романе.
- То есть, на ваш взгляд, на женщин Достоевский не обозлялся и никакой боли, и такого прочего у него не было?
Т. А. - А где? Достоевский женщин обожал. Пожалуй, в буквальном смысле. Он их видел как существо на другой ступени развития. Он первый феминист русский. Он об этом так и писал - "если Россию кто-то спасет, то Россию спасет русская женщина.
В женщинах мы видим сейчас максимум деловитости, максимум усилия. Но мы сейчас это можем видеть, а он это уже тогда видел, 150 лет назад.
- Мы здесь и говорим про "софийный" образ женщины. Который и мудрость сочетает в себе, и вечную женственность, и может спасать, и преображать, и творчески поднимать. Наверно этот "софийный" образ был ему близок. Так получается?
Т. А. - Только он и был. Он просто был под разной степенью давления убийственных сил внешнего мира.
- То есть, для него женщина это спасительница?
Т. А. - Не совсем так. Потому что никто не может спасти кого-то кроме себя. Но женщина это существо, которое уже существует по этому вот закону красоты.
- То есть, если вернуться к его фразе, это не красота мир спасет, а то, что тот, кто её видит тот и спасёт.
Т. А. - Конечно, тот и спасает, себя прежде всего.
PS.
Не желающие ждать транслитерации субтитров могут продолжить чтение слушанием https://www.youtube.com/watch?v=o8zsNA7TOTU&feature=youtu.be&t=1941