Операция «Барбаросса».

Аватар пользователя Bion

Постоянно говорят о том, что в 1941 в СССР была катастрофа. Утверждение верное в той части, что началась война (и это плохо), и неверное, в том, как проходил начальный этап войны.

Рассмотрим сроки.

31.07.1940.

 
Из записи Гальдером совещания у Гитлера в Бергхофе

Итак:

Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го.
Чем скорее будет разгромлена Россия, тем лучше. Операция имеет смысл только в том случае, если мы разобьем это государство одним ударом. Одного лишь захвата определенного пространства недостаточно. Остановка зимой чревата опасностью. Поэтому лучше выждать, но принять твердое решение разделаться с Россией. Это необходимо также и ввиду положения в Балтийском море. Два крупных государства на Балтике не нужны. Итак, май 1941-го, на проведение операции - 5 месяцев. Лучше всего еще в этом году. Но не выходит, так как надо подготовить единую операцию.
 

18.12.1940 

 
Директива № 21. План "Барбаросса"

Общий замысел

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

Все очень логично:

Барьер – естественный. Реки Волга и Северная Двина.

Куш – черноземы Украины (цель Германии в Первую Мировую Войну) и промышленность:

%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%

И да пускай Россия остается. Нет плана полного захвата. Но какая Россия - обрубок.

 

Для этого у Германии есть войска, умеющие воевать (опытные) и промышленность Европы.

Резюме:

Срок 5 месяцев.

Уничтожение армии противника у границы, не давая отступать.

Армия - с учётом стратегического резерва группировка для действий на Востоке состояла из 183 дивизий и 13 бригад.

 

Считаем 5 месяцев от 22 июня = 22 ноября

 

Итог компании 1941 года:

8 декабря 1941 г. Гитлер издал директиву № 39 о переходе германских вооруженных сил к обороне на всем советско-германском фронте.

 

Главной причиной перехода к обороне Гитлер назвал «преждевременное наступление холодной зимы на Восточном фронте и возникшие в связи с этим затруднения в подвозе снабжения».

 

Посмотрите, чего достигли по сравнения с планом:

 %D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%

И у кого катастрофа?

Фиксируем – Гитлер Директивой №39 подвел итог - крах Директивы № 21. А другого плана войны с СССР и не было. (Да и не нужен был, план должен быть один.)

 

Кто виноват?

«Генерал Мороз» - версия для дурачков. По плану все должно закончится 22 ноября. Глубокая осень, но не зима.

«Сталин трупами забросал». Ну-ну. А трупы нельзя обойти?

 

А теперь правильный вариант в формулировке Гитлера – «Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено

Основные сил не уничтожены. Боеспособные войска – отступили.

А кто в этом виноват? Немцы? Плохой план? Сам Гитлер-ефрейтор, влезший покомандовать? Нет.

Нет! И еще раз нет!

 

Войска у немцев отличные, план, да лихой, но хорош. И Гитлер не виноват, все что было в силах сделал.

 

Правильный ответ – виновата в этом Рабоче-Крестьянская Красная Армия! Только так.

 

Вот речь Сталина 06.11.1941

 
Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 г.

Со слов Сталина

За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме

 

Данные википедии:

Операция «Барбаросса»:

Силы сторон:

СССР - 4,05 млн человек + 619 тыс. Резерв ГК (ВСЭ) = 4.669 тыс. человек

Германия - 7 млн 234 тыс. человек + 0,85 млн союзники Германии = 8.084 тыс. человек

 

Со слов Википедии потери сторон:

СССР - 2 630 067 убитыми и пленными и 877 815 ранеными и больными = 3.507 тыс. человек

Германия - 209 918 убитых и пропавших без вести, 620 628 раненых, заболевших и обмороженных, 10 996 пленных = 841 тыс. человек

 

4.669 – 3.507 = 1.162 тыс. человек СССР

8.084 – 841 = 7.243 тыс. человек Германия

Ну и чего немцы не взяли Москву??? 7 миллионов против 1 миллиона как никак!

 

Со слов Сталина:

4.669 – (350+378+1.020) = 2.921 тыс. человек СССР

8.084 – 4.500 = 3.584 тыс. человек Германия

А тут силы-то равны! Но даже не важно какие цифры точнее. А важно то, что

 

В любом случае именно Рабоче-Крестьянская Красная Армия перемолола лучшие силы Германии и похоронила план «Барбаросса» и сделала это именно в 1941 году!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

Как будто и не было Брестской крепости, немцев под Сталинградом или советских партизан, которые тысячи километров ходили по вражеским тылам с боями.

приведенные Вами примеры достойны уважения, но ход войны они не меняют. а партизан можно зачистить и после войны, чем СССР долго занимался на УССР.

стремление окружить не выдумка "некоторых советских генералов". и не на пустом месте появилось.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Стремление - конечно не выдумка.

 Выдумка - что в окружении не воюют. Выдумка тупая и бессовестная!

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

наверное, Вам не составит труда привести примеры обратного?

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Чего "обратного"?

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

если "Выдумка - что в окружении не воюют. Выдумка тупая и бессовестная!", наверное, Вам не составит труда привести пример, когда крупные соединения (от 100 тыс. и больше) сохраняли боеспособность в полном окружении, при активных попытках штурма длительное время (хотя бы 3-4 месяца, с сохранением возможности дальнейшего сопротивления).

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Тупоеблость советского командования. Того же Кирпоноса к примеру. Понимаете...Военная наука-как и любая другая наука-не берется из песен. Не самый известный финн от кавалерии( не Брусилов и не Алексеев и не Людендорф) смог, реально оценивая возможности страны и народца создать линию обороны, заставившую советское руководство подписать совсем не то мирное соглашение, кое они подписать хотели. А все эти полупрапорщики типа ...блин...не буду фамилии называть. Все все поняли. Хорошо, хоть Дыбенок-Блюхеров успели расстрелять к началу БД. А то бы эти алкаши-навыпускали бы 100500 тыш тачанок с Махнами на каждой. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

в этой неслабой группировке дивизии ЮЗФ представляли из себя сводные батальоны после 3-х месячных упорных боев от самой границы

да и Еременко (Брянский фронт) обещал разделаться с Гудерианом. Кстати силы у него для этого были. А он своими пассивными действиями не разделался а позволил Гудериану прорвать сильно ослабшие и растянутые фланги ЮЗФ

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Киевский котёл - это пример предательства в генеральской среде! Если бы командующий ЮЗФ товарищ Кирпонос не пропал так вовремя без вести - его расстреляли бы вслед за Павловым. История давно разжёвана. Сначала командование фронта, жалостно плача и шантажируя разгромом фронта, убедила командующешо всем юго-западным направлением (ЮЗФ и Южный Фронт, кажется) Будённого в необходимости отвода войск от Киева. А когда Будённый доложил Сталину и тот позвонил непосредственно Кирпоносу - оказалось, что всё очень хорошо, проблем нет и оставлять Киевский УР командование фронтом не планировало и никому не предлагало этого! Будённого сняли, а Кирпонос и дальше тянул время пока и не про..ал Киев.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

и как во всей этой славной истории Киевский УР спасал от обхода с юга, переправы вермахта через Днепр и котла?

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Какого котла? На юге? На переправе через Днепр?

 Или всё же сам то он (Киевский УР) и оказался в итоге в котле?

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

вермахт обошел Киевский УР, переправился через Днепр и отсек ЮЗФ. да, фактически, окруженные войска уничтожались восточнее Киева, но каковы были бы их шансы удержаться в укреплениях без снабжения?

Аватар пользователя tiar
tiar(4 года 10 месяцев)

но каковы были бы их шансы удержаться в укреплениях без снабжения?

А что, разве УР не подразумевал наличие ресурсов для длительной обороны? Или же надо разбираться, почему матчасть и склады были израсходована и потеряны в результате "грамотного" командования?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

разве УР не подразумевал наличие ресурсов для длительной обороны

длительной обороны не в окружении. нельзя под каждый ДОТ затолкать склад боеприпасов, еды, воды, медикаментов и пр.пр., что требуется солдату на поле боя.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 УР - это не сраный ДОТ на поле боя. Название как бы намекает. Там есть всё, что требуется ДОТу, и отдельному солдату и целой армии. Для длительной обороны.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

намекает. посмотрите, пожалуйста, схему Киевского УР, они есть в интернете. нет там складов, позволяющих держать в полной осаде даже полгода.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Даже Полгода в осаде сраный Киевский УР не мог просидеть! 

 А кто мог? Правильный такой Берлин? Или даже нет - Кенигсберг?

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

Берлин держал осаду полгода? новость.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Берлин, конечно же, нет.

 Но почему Вам захотелось этого от Киева?

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

потому что зачем иначе видеть причину разгрома войск в попытке отступления? вне укреплений или нет - окруженные войска были обречены. нужно было не пытаться удержать УР до последнего, а своевременно отводить их.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 "Окружённые войска обречены" - это настоящий бред. 

 Считаю дальнейший разговор с таким убогим троллем, как ты - неинтересным. Продолжай дальше один.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Окруженные войска обречены только при стратегическом провале всего фронта и невозможности доставлять припасы по воздуху, земле и воде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

странно говорить о доставке по земле и воде в окружении. тогда это не окружение.

по воздуху - хорошо ли Паулюса снабжали? снабжение подобных группировок требует доставки сотен тонн в день. для этого требуется полное превосходство в воздухе. в таких условиях окружить невозможно. а если окружили - видимо в воздухе все не менее сложно чем на земле, значит и со снабжением будут проблемы.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Мне думается, что Паулюсу было до складов германии сильно дальше, чем Киевскому УР. Да такие поставки это почти что мертвому припарки, но они позволяют перебрасывать особо критичные грузы и увеличить срок обороноспособности УР, а там глядишь и деблокация.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

я правильно понимаю, что мы таки пришли к тому, с чего начали - в окружении не воюют. в лучшем случае могут сколько-то (не сильно долго) продержаться дожидаясь разрыва кольца.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

в окружении не воюют.

Ну все зависит от размеров, накопленных запасов и прикладываемых  противником услилий.

Опять же  если сидеть пасивно и ничего не делать это одно, а можно делать рейды и диверсии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да не было никакого предательства. Была элементарная бездарность, тупость, необученность. Одно дело-крестьян гонять под Тамбовом или в Сибири. А потом сочинять идиотские песни. Даже польская кампания показала, чего стоят все эти полупрапорщики и мотрозские "братишки" даже против такого врага, как эфемерные в общем-то поляки. Это не кондукторам и офицерам в Кронштадте кувалдами головы разбивать под кокаином и спиртом. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Предатель Кирпонос технично устранил помеху - своего непосредственного начальника. Чтобы дальше не торопясь делать что хочется. А хотелось ему побольше пользы немцам принести. Шпион он был, или так, из простоты душевной выслужиться хотел - кто ж теперь будет разбираться?

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

это так Кирпонос помогал немцам что без подпитки резервов они наступать не могли, да и без поворота Гудериана на юг тоже...

Все 3 месяца (с 22 июня до 15 сентября) группа армия "Юг", румынская и Венгерская армии в результате активной обороне войск ЮЗФ уменьшалась причем очень существенно. 

 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Забавно.... Почти все западные историки отмечают достаточно высокий уровень подготовки командного состава РККА. 

https://e-libra.ru/read/397360-porazhenie-na-zapade-razgrom-gitlerovskih... - Поражение на западе.

"Как быстро эти неопытные командиры обучались военному искусству, видно из следующего заявления генерала Альфреда Шлемма, командовавшего корпусом в битвах за Смоленск и Витебск, а позже – 1-й парашютно-десантной армией на западе:

«Умение советских командиров маневрировать крупными танковыми соединениями оказалось для нас сюрпризом. Их операции были хорошо спланированы и квалифицированно выполнены; они не боялись импровизировать и экспериментировать...»" 

 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

А с ним 4 армии. Тварь ...

А либерахи все свалили на Буденного.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А сейчас идут экономические войны. Что в общем-правильно. Считаю-вершина советского военного искусства-это война в Корее и Вьетнаме. При минимуме( даже мизере) своих потерь( а они неизбежны в любой войне-максимум победы. Я сейчас не об экономической или политической составляющей. Только о военной. Вот! Вот как надо воевать. Что во Вьетнаме, что в Корее, что сейчас в Сирии-чужими руками( а главное-чужими телами). А при этом еще и иметь профит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Коротко - поскольку вы не совсем владеете темой. https://e-libra.ru/read/186816-esli-by-ne-generaly-problemy-voennogo-sos... :

Кирпонос с Бурмистенко убедили Сталина - вопреки предложению Буденного - что не надо оставлять Киев и отводить войска Юго-Западного фронта.  "По воспоминаниям генерал-полковника И. С. Глебова, в начале сентября, в ходе Киевской операции, вопреки тому, что начштаба Тупиков настаивал на немедленном отводе войск из Киева, о чём сообщил Сталину, в ходе телефонного разговора Сталина с Кирпоносом тот заявил, что Тупиков паникер и что Киев они отстоят. В итоге решение об отступлении из оперативного мешка вокруг Киева не было принято Ставкой." Кирпонос проигнорировал приказ Тимошенко об отводе армий фронта за Псёл.  Когда Кирпонос все же отдал приказ о прорыве и отводе войск, то тут же обезглавил фронт, прекратив командовать им.

Этот же Кирпонос накануне войны препятствовал приведению войск Киевского ОВО в боевую готовность. Напомню, что начальник штаба округа генерал Пуркаев вспоминал, что Кирпонос запретил выводить дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона.

"и горе войскам, ему вверенным" - Рокоссовский. 

Ну и по факту - в июле Гитлер подписал директиву № 33, приняв решение сменить стратегию «Барбароссы». Сменив направление танковых колон, приведших к Киевскому котлу, немцы окончательно отказались от плана. И к этому вынужденному решению привело именно упорное и организованное сопротивление РККА. Несмотря ни на что.

Я уже упоминал 5 вопросов Сталина. Приведу сам текст:

1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? 

2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? 

3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? 

4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? 

5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?

 

 

 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Это все детально - и не раз - разбиралось. Имеет место быть прямому предательству со стороны высшего командования РККА - иначе очень трудно объяснить действия того же Павлова. 

https://liewar.ru/content/view/186/ - из Военно-исторического журнала 1989 №3;5.

Крикунов В.П. "Фронтовики ответили так!"

Саботаж и невыполнение приказов генштаба, введение подчиненных в заблуждение и т.п..

Генерал-полковник М. С Шумилов (бывший командир 11-го стрелкового корпуса 8-й армии) -  "План обороны государственной границы до штабе и меня не был доведен. (..,) Боеприпасы приказывалось не выдавать. Разрешалось только улучшать инженерное оборудование обо­роны. Однако 20 июня, осознав надвигавшуюся опасность, я распорядился выдать патроны и снаряды в подразделения и начать минирование отдельных направлений. 21 июня в штабе корпуса находился член военного совета округа (корпусной комиссар П. А. Диброва,— В. К.), который через начальника штаба приказал отобрать боеприпасы. Я запросил штаб армии относительно письменного распоряжения по этому вопросу, но ответа не получил."

Генерал-лейтенант П. П. Собенников (бывший командующий 8-й армией) - "Кпо прибытии в Ригу в штаб ПрибОВО я не был информирован о наличии такого плана, В документах штаба армии, который располагался в г. Елгаве, я также не нашел никаких указаний по этому вопросу. *(...) Таким образом, план обороны до войск не доводился."

Генерал-лейтенант И. П. Шлемин (бывший начальник штаба 11-й армии) -  "Такого документа, где бы были изложены задачи 11-й армии, не видел."

Генерал-майор П. И. Ляпин (бывший начальник штаба 10-й армии) - "Никакой ориентировки о соседях и их задачах в директиве не указывалось. (...) все распоряжения штаба ЗапОВО были направлены на то, чтобы создать благодушную обстановку в умах подчиненных. «Волынка» с утверждением разработанного нами плана обороны госграницы, с одной стороны, явная подготовка противника к решительным действиям, о чем мы были подробно осведомлены через разведорганы, — с другой, совершенно дезориентиро­вали нас и настраивали на то, чтобы не придавать серьезного значения складывавшейся обстановке." 

Полковник С. И. Гуров (бывший начальник штаба 49-й стрелковой дивизии 28-го стрелкового корпуса 4-й армии) - "Построить систему огня обороны дивизии с учетом огня укрепленного района нам не удалось, так как его штаб отказался выдать эти данные, ссылаясь на то, что штаб ЗапОВО запретил давать какие-либо сведения по этим вопросам." 

Напомню, что приказ занять оборонительные позиции был отдан 18 июня.

 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Зачем спорить с дураками? У них даже факты и итоги не аргументы. Пусть между собой херней перебрасываются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Да им пофиг - им главное орфографические ошибки в тексте... ДБЛ Б....ь.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Может хватит уже геббельской пропаганды? Немцы не разбили РККА - армия отступила, и достаточно организовано - несмотря на потери и неудачи, виной которых было прямое предательство того же Павлова (Белоруссия)  и Кирпоноса (Украина). Несмотря на это, противнику был нанесен значительный урон в людях и технике - по сравнению с их компанией на западе.

"Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо."

Те же погранзаставы продержались больше 60 минут, что немцы отводили на их подавление. Имея на руках лишь стрелковое оружие.

И каким образом наличие погон предполагает царские лекала в организации армии? Полевые уставы то хоть сравните; почитайте того же Гальдера, который писал об отличиях РККА и царской армии.Только не надо про  тупого, забитого комиссарами и расстреливаемого в спину заградотрядами солдата РККА.  Который вопреки и без руководства....

И да - у царских офицеров не было особых привилегий - кроме одной - встать во весь рост и пойти в атаку со своими солдатами. Эту привилегию не смогли устранить ни приказы, ни требования генералов царской армии....

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Каша в голове у Вас, уважаемый. Тупая пропаганда. Пограничники - это не армия. Это НКВД и лично Народный Комиссар Внутренних Дел  Берия. И не армия остановила Гудериана под Тулой - Тульский Рабочий Полк и полк НКВД. Простые работяги и заводская охрана. А вот армия, в лице генерала Болдина, только-только из леса вылезла, с голой жопой "к своим пробираясь".

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

А какая разница, к какому ведомству относились те или иные подразделения?

И извините, разве "армия, в лице генерала Болдина, (которая) только-только из леса вылезла, с голой жопой "к своим пробираясь"." не отвлекала на себя основные силы противника, тем самым помогая НКВДшникам и ополчению оборонять Тулу? Разве эти действия не были организованны командованием армии? Разве на помощь не пришли подразделения РККА - 32 танковая бригада и 413 СД и вышедшие из окружения 217 и 154 СД? 

Разве совокупность этих действий не носили организованного и упорного сопротивления? Каша в голове у вас, уважаемый...

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Охренеть логика! Оказывается, армия должна была "помогать"?! По всему западному фронту сплошные ополченцы и курсанты, а жуковых и тимошенок страна содержала двадцать лет чтобы они просрали 2,5 миллиона солдат, горы заготовленного военного имущества, половину промышленности и сельского хозяйства и после этого - "помогали" милиционерам, работягам от станка и пацанам?! Сколько тебе лет то, мальчик? Где ты начитался позднесоветской пропаганды?

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Вы прям образец логики.... ржал минут пять.... спасибо.... только логика то убогая - уж извините....

Да, армия помогала своими действия обороне Тулы - и не только. Сковывая и отвлекая на себя солдат вермахта. Что не так?

Здесь все - солдат, пограничник, ополченец, НКВДшник, моряк, рабочий, колхозник, инженер, токарь, литейщик и пр. - все помогали, все работали на Победу. 

Я так понимаю, ваша логика от современных реалий - каждый сам за себя; человек человеку волк; моя хата с краю....

Лиддел Гарт, Милтон Шульман, Маннергейм, Гальдер, Черчилль - многие, чьи работы я прочитал, писали о высокой стойкости, упорстве, презрении к смерти советского солдата. 

Вам не понять ту логику.... 

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Зачем Вы постоянно передёргиваете? Прикидываетесь из хулиганских побуждений? Или нас всех тут за дураков считаете? Иностранных книжек начитались, понимаю. А свои мысли есть? Мы говорим об армии, как институте государства. Она не сама по себе вырастает. Армию создаёт государство для того, чтобы она уничтожала внешних врагов. Не пограничники, которые ловят нарушителей границы. Не милиция. Не ополченцы, у которых дел до фига в народном хозяйстве. Не студенты, хотя бы даже и военные. Это они все могут помогать армии, но не наоборот! А Вы что за ерунду говорите? Все защитники равны, да? Только некоторым страна платила деньги и давала игрушки чтобы они научились Родину защищать. А как до дела дошло - им можно, оказывается, всего лишь "сковывать и отвлекать"? И по 500 тысяч здоровых и обеспеченных всем нужным мужиков в плен сдаваться? И потом серьёзно так говорить, что не виноваты? Это подольские курсанты не спасли их из окружения? Сталину не досуг было заниматься, а генералы, которым доверили дело, построили хреновую армию. За что угробили несколько миллионов лучших в мире солдат? И результаты двадцати лет труда целой страны! Но страна справилась с этим грандиозным провалом. И теперь, через 80 лет, чего ж не признать очевидное?

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Вым хоть сами поняли, что написали? Это была СОВМЕСТНАЯ борьба всех граждан СССР против захватчиков - отделять солдата от токаря, матроса от курсанта, ополченца от милиционера бессмысленно. Толку ополченцу в народном хозяйстве, если пришел ганс и все, что он создал, присвоил себе. Все были равны перед очевидной угрозой. Да, мы говорим об армии, как об институте государства. Только вот понимаем по разному. 

И не передергивайте - речь шла о конкретном эпизоде, где взаимодействие подразделений сыграло решающую роль в обороне Тулы - в результате немцы не смогли развить успех.

Кстати, где эти 500тсч или сколько там мужиков говорили, что они не виноваты? Приведите примеры. 

И не дай бог всем нам испытать то, что выпало на долю наших предков. Хотя, с такими как вы, и врагов не нужно....

Еще раз - вам не дано ПОНЯТЬ .... 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

с начала боевых действий пограничники (приказ наркома Внутренних Дел Берии) переходили в непосредственное подчинение армейского командования РККА

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

организованно отступила? один только киевский котел это свыше 450 тыс. человек в окружении.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Не 450, а 600. Учите матчасть. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

Собственно в котле на момент окружения, по-минимому. но примем вашу оценку: 600 тыс в окружении. так что там с "армия отступила, и достаточно организовано"?

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Вы собственно, что нить о Киевском котле читали? Как там развивались события? Думаю, что нет. Вы что нить знаете о том, как после начала войны эвакуировали целые заводы, спецов и их семьи? Это организовано или как? Спонтанно, хаотично - как? Вы имеете хоть малейшее представления о совокупности тех событий? 

 Если не было руководства действиями РККА - организованного отступления, организованного вывоза заводов, спецов, материалов, прочего - то почему немцы не выиграли эту войну? Да, были издержки, просчеты - на то и война. 

 

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Серьёзно? Это армия вывозила заводы, спецов, материалы и прочее? Или Вы реально не понимаете, что говорите? Не контролируете свои мысли?

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

А вы реально понимаете, что говорите? Где я написал, что эвакуацией занималась армия? 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

не надо уползать с темы действий армии на эвакуацию заводов. так как, 600 тыс в кольце (и это лишь самое крупное) - это можно назвать организованным отступлением?

Страницы