Операция «Барбаросса».

Аватар пользователя Bion

Постоянно говорят о том, что в 1941 в СССР была катастрофа. Утверждение верное в той части, что началась война (и это плохо), и неверное, в том, как проходил начальный этап войны.

Рассмотрим сроки.

31.07.1940.

 
Из записи Гальдером совещания у Гитлера в Бергхофе

Итак:

Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го.
Чем скорее будет разгромлена Россия, тем лучше. Операция имеет смысл только в том случае, если мы разобьем это государство одним ударом. Одного лишь захвата определенного пространства недостаточно. Остановка зимой чревата опасностью. Поэтому лучше выждать, но принять твердое решение разделаться с Россией. Это необходимо также и ввиду положения в Балтийском море. Два крупных государства на Балтике не нужны. Итак, май 1941-го, на проведение операции - 5 месяцев. Лучше всего еще в этом году. Но не выходит, так как надо подготовить единую операцию.
 

18.12.1940 

 
Директива № 21. План "Барбаросса"

Общий замысел

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

Все очень логично:

Барьер – естественный. Реки Волга и Северная Двина.

Куш – черноземы Украины (цель Германии в Первую Мировую Войну) и промышленность:

%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%

И да пускай Россия остается. Нет плана полного захвата. Но какая Россия - обрубок.

 

Для этого у Германии есть войска, умеющие воевать (опытные) и промышленность Европы.

Резюме:

Срок 5 месяцев.

Уничтожение армии противника у границы, не давая отступать.

Армия - с учётом стратегического резерва группировка для действий на Востоке состояла из 183 дивизий и 13 бригад.

 

Считаем 5 месяцев от 22 июня = 22 ноября

 

Итог компании 1941 года:

8 декабря 1941 г. Гитлер издал директиву № 39 о переходе германских вооруженных сил к обороне на всем советско-германском фронте.

 

Главной причиной перехода к обороне Гитлер назвал «преждевременное наступление холодной зимы на Восточном фронте и возникшие в связи с этим затруднения в подвозе снабжения».

 

Посмотрите, чего достигли по сравнения с планом:

 %D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%

И у кого катастрофа?

Фиксируем – Гитлер Директивой №39 подвел итог - крах Директивы № 21. А другого плана войны с СССР и не было. (Да и не нужен был, план должен быть один.)

 

Кто виноват?

«Генерал Мороз» - версия для дурачков. По плану все должно закончится 22 ноября. Глубокая осень, но не зима.

«Сталин трупами забросал». Ну-ну. А трупы нельзя обойти?

 

А теперь правильный вариант в формулировке Гитлера – «Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено

Основные сил не уничтожены. Боеспособные войска – отступили.

А кто в этом виноват? Немцы? Плохой план? Сам Гитлер-ефрейтор, влезший покомандовать? Нет.

Нет! И еще раз нет!

 

Войска у немцев отличные, план, да лихой, но хорош. И Гитлер не виноват, все что было в силах сделал.

 

Правильный ответ – виновата в этом Рабоче-Крестьянская Красная Армия! Только так.

 

Вот речь Сталина 06.11.1941

 
Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 г.

Со слов Сталина

За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме

 

Данные википедии:

Операция «Барбаросса»:

Силы сторон:

СССР - 4,05 млн человек + 619 тыс. Резерв ГК (ВСЭ) = 4.669 тыс. человек

Германия - 7 млн 234 тыс. человек + 0,85 млн союзники Германии = 8.084 тыс. человек

 

Со слов Википедии потери сторон:

СССР - 2 630 067 убитыми и пленными и 877 815 ранеными и больными = 3.507 тыс. человек

Германия - 209 918 убитых и пропавших без вести, 620 628 раненых, заболевших и обмороженных, 10 996 пленных = 841 тыс. человек

 

4.669 – 3.507 = 1.162 тыс. человек СССР

8.084 – 841 = 7.243 тыс. человек Германия

Ну и чего немцы не взяли Москву??? 7 миллионов против 1 миллиона как никак!

 

Со слов Сталина:

4.669 – (350+378+1.020) = 2.921 тыс. человек СССР

8.084 – 4.500 = 3.584 тыс. человек Германия

А тут силы-то равны! Но даже не важно какие цифры точнее. А важно то, что

 

В любом случае именно Рабоче-Крестьянская Красная Армия перемолола лучшие силы Германии и похоронила план «Барбаросса» и сделала это именно в 1941 году!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Напомню, за что идет спор - "Именно так кадровая довоенная РККА погибла практически вся летом-осенью 41г,"

Цитирую -  "Безвозвратные и санитарные потери за шесть месяцев и девять дней 1941 г. составили 4 млн 473 тыс. 820 чел." . На западной границе численность РККА до войны  около 2900000 бойцов. : 6 месяцев и 9 дней - т.е. в общее число потерь входят в т.ч. и отмобилизованные к этому периоду. Напомню, что только к 1 июля 1941 года было призвано  5,35 млн военнообязанных. Т.е. вы передергиваете. Прошу быть корректным, и обсуждать не весь период ВОВ, а конкретный момент  - где ваши данные про  50% и более погибших из довоенного призыва, встретивших войну на западной границе? Обоснуйте ваше заявление -  "кадровая довоенная РККА погибла практически вся летом-осенью 41г,".

 

"Вот вот а ещё Книгу Памяти любого города или области можно почитать" - читаем:

https://elibrary.tambovlib.ru/?id=ebook.pobeda   Тамбовская область.  По г. Тамбову - 475 стр погибших, 690 стр вернувшихся. Самые большие протери в Бондарском р-не - 105 стр погибших, 148 стр вернувшихся. 

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 8 месяцев)

В очередной раз повторяю "армия погибла" не значит все поголовно физически уничтожены, "погибла" значит что больше это не армия и её не возможно использовать в бою в конкретной войне!

Какой прогресс, Книгу памяти вы уже открыли, а теперь откройте список людей и посмотрите кто когда призван и кто пережил войну (упор именно на 41 год) и те кто выжил опять смотрите когда призван когда демобилизован, сопоставте данные. Я вот открыл и сразу увидел что призыва 41г просто мизер уцелевших, хотя попадаються призванные в 41г и в 41-42 г демобилизованные, да пережили войну но не от 41го до 45г.. Вы совершенно не вникаете в суть того что читаете и даже не пытаетесь сопоставить эти реальные цифры под мои или свои высказывания.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

"В очередной раз повторяю "армия погибла" не значит все поголовно физически уничтожены, "погибла" значит что больше это не армия и её не возможно использовать в бою в конкретной войне!" - м-да....  Ага... Вы, видимо, не видите противоречий. Вопросов более не имеется. Спасибо.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 8 месяцев)

Какой вы трудный однако!!!

Хорошо, попытаюсь довести вам согласно вашей нелогичной логики: почему пленных и пропавших безвести во всех армиях мира записывают именно в безвозвратные потери? Ведь после окончания войны они же живые из плена большинство вернётся (не будем брать наших советских военнопленных которых немцы не жалели в своём плену, возьмём для примера пленных англичан и американцев, которых немцы в концлагерях не убивали и которые все вернулись домой после войны) и типа если солдаты вернуться из плена они значит по вашей логике должны быть в графе возвратных потерь, типа война кончилась и они вернулись в свою страну -не умерли же?  А вот в том и фокус что они в плену и их Невозможно больше Использовать в Данной войне, потому и безвозвратные, что эти пленные солдаты уже не могут принесли пользу своей стране на полях сражений или в экономике, они сидят в Неволе или даже трудяться на вражескую экономику.

Противоречия он увидел блин!!!!

Да солдат призванный в 41г.может быть демобилизован  (или коммисован по ранению, инвалидности) в том же 41 или 42 году, да он пережил войну, но он не прошёл её от звонка до звонка в окопах с 41 по 45 год, он не штурмовал Берлин, а значит Берлин штурмовал уже другой солдат призванный в 42,43,44,45 годах либо годами с 41г сидевший в тылу в запполку, на складах или при штабе и на войну попавший уже под конец и внёсший свою лепту конечно, но не все 4 года проведя в боях и сражениях. Сколько вы там выживших написали по книге памяти 690 стр ..... ну так посмотрите по каждому кто из них был призван в 41 и демобилизован после войны, единицы (а я посмотрел уже большинство вернувшихся с войны именно 42,43,44,45 годов призыва в армию) да и те надо смотреть где служили все эти 4 года войны-на передке или в тылу или по госпиталям после многочисленных ранений!!!!! Тут без упрёков все они Войны-Победители и на фронте и трудовом тылу, отстоявшие свою страну и сломавшие сильного врага в тяжелейшей войне!!!!

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

Рабоче-Крестьянская Красная Армия героически погибла летом и осенью 1941 года. Той армии, что была до войны - её не стало. Гитлер сделал что хотел. У него всё получилось.

не все, но большую часть - даже в планах за Москвой только общая линия по Волге и ни одного конкретного города, т.е. основной план военной компании выполнен. лишь недооценили стойкость в обороне Ленинграда и Москвы. и займи Германия Москву - план имел все шансы к полному выполнению, слишком важным транспортным узлом являлась (и является) Москва, и этому вполне отдают отчет авторы плана.

Не пустила немчуру в Москву и окончательно похерила Барбароссу какая-то другая армия. Откуда она взялась, и каких сил стоило стране создание этой другой армии - вопрос совсем другой.

это главный вопрос, который начисто разбивает все "выводы" автора заметки. била Германию уже не РККА (которая именно что погибла в котлах в полном соответствии с планами Германии). била Германию уже новая армия воссозданная по царским лекалам, без двоевластия политруков, с жесточайшей субординацией и привилегиями ком.состава, с золотыми погонами.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 11 месяцев)

это главный вопрос, который начисто разбивает все "выводы" автора заметки. била Германию уже не РККА (которая именно что погибла в котлах в полном соответствии с планами Германии). била Германию уже новая армия воссозданная по царским лекалам, без двоевластия политруков, с жесточайшей субординацией и привилегиями ком.состава, с золотыми погонами.

Скажите честно - Царская Армия: 

"Боже, Царя храни!

Сильный, державный,

Царствуй на славу, на славу намъ!

Царствуй на страхъ врагамъ,

Царь православный!

Боже, Царя храни!

Как раз телепортировалась из 1913 года и надавала люлей фашистам!!! (Погоны с 1943 года введены если что)

не все, но большую часть - даже в планах за Москвой только общая линия по Волге и ни одного конкретного города, т.е. основной план военной компании выполнен.

Как бы вам не хотелось, но план - не выполнен.

И это - благодаря Рабоче-Крестьянской Красной Армии! (пущай Вас покорёжит немножко. Рабочие и Крестьяне, да-да, и ещё Сталин во главе Ставки ВГК)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

песни и пляски

Как раз телепортировалась из 1913 года и надавала люлей фашистам!!! (Погоны с 1943 года введены если что)

Когда нечего ответить, распевают песни и включают фантазию. вам на майдан пора, там с песнями и фантазиями все хорошо. погоны это лишь одно из многого. разгрома РККА это не отменяет. если бы РККА, как вам это видится, смогла организованно отступить, окопы под Москвой до прибытия сибирских дивизий не пришлось бы наполнять всеми, вплоть до курсантов военных училищ.

Как бы вам не хотелось, но план - не выполнен.

мне именно что не хотелось. а как бы вам ни хотелось расчеловечить собеседника - унижает это не его, а вас.

И это - благодаря Рабоче-Крестьянской Красной Армии!

РККА с трудом выиграла войну с Финляндией. и бесславно погибла в котлах под Смоленском, Киевом, Брянском и др.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Именно под Смоленском была остановлена "Барбаросса". Именно под Смоленском РККА остановила продвижение немецких войск, заставив их перейти к обороне. И в каком смысле разгром РККА? Стратегически в 1941 году СССР выиграл. Германия выиграла только тактически, но никаких своих целей не добилась. 

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Германия добилась самой важной цели - полностью уничтожила Красную Армию. И с удивлением обнаружила - это ничего не решило! Лёгкой прогулки всё равно нет! Страна не сдаётся! Чо делать то теперь?

 Это же очевидно!

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

Именно под Смоленском была остановлена "Барбаросса"

у нас очень разный взгляд на результаты. как по мне - так РККА потеряла в весьма сомнительных атаках все свои западные резервы (с востока тянули уже под риском нападения Японии). Германия при этом потенциала не утратила, что практически сразу вылилось в Киевский а затем и в Вяземский котлы.

Стратегически в 1941 году СССР выиграл. Германия выиграла только тактически, но никаких своих целей не добилась.

что значит СССР стратегически выиграл? в смысле устоял? Германия добилась практически всех своих целей, кроме разве что захвата Москвы и Ленинграда. элементарно взгляните на приведенную автором карту - начальные планы Барбаросса и состояние на 41й, вы видите что бы хотя бы одна стрелка ударов войск (не авианалетов) осталась на советской территории? какой из запланированных ударов не удался?

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

То есть вы считаете, что в 1941 году, несмотря на неудачу захвата Москвы и Ленинграда, Германия к ноябрю 1941 года выиграла СОветско-Германскую войну и вышла к линии Волга-Астрахань? Понятно.  

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

нет, я считаю, что летнюю кампанию 1941 года Германия провела архиуспешно, захватив громадные территории и нанеся СССР чудовищный урон. СССР, в свою очередь, провел кампанию 1941 года абсолютно бесславно, несмотря на сохранение Москвы и Ленинграда.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

В статье неоднократно подчеркивается, что единственный архиуспешный вариант для Германии заключался в немедленной победе, в течении одной летней кампании. А по итогам 1941 года они получили ровно то, чего боялись - длительную войну с соперником, не потерявшим боеспособности и боевого духа, кстати, тоже. Территории ,которые они захватили, никак положение не спасали.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

по итогам 1941 года они получили ровно то, чего боялись - длительную войну с соперником, не потерявшим боеспособности и боевого духа

не спорю

Территории ,которые они захватили, никак положение не спасали

не только территории, но и людей. и потерянные территории еще предстояло возвращать, с потерями людей и часто получая развалины на месте городов. поэтому ответ на поставленный автором заметки вопрос: "И у кого катастрофа?" - не столь очевиден и бравурен, как это представил автор статьи.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

я как-то в юности читал биографию Гитлера авторства западногерманского историка Феста , помню, был удивлен таким оборотом ( речь шла про лето 1942 года) -"находясь на вершине своего географического могущества, он уже был обречен".Не дословно, но смысл такой. для СССР 1941 год был катастрофой, но ее можно было преодолеть ( и преодолели). Парадоксально ,но для Германии он оказался катастрофой непреодолимой.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

поражение Германии в 1941м было совсем не очевидно. и в любом случае, не радужные перспективы Германии, даже грядущее поражение в войне, по сравнению с уже понесенными в 1941м и прогнозируемыми потерями СССР - вряд ли можно назвать катастрофой. союзнички конечно тоже оттянулись на немецких городах, да и наша артиллерия приняла участие, но тем не менее - катастрофой война была именно для СССР. а 1941й - вообще не представляю как можно считать начало войны катастрофой Германии.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

В следующей серии откровений мы узнаем, что проиграли войну, но так и не узнали об этом.laugh

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

а снятие со своих постов в конце 1941 - начале 1942 29 генералов Вермахта со своих постов, за то что им по шапке РККА надавала под Москвой, Ростовом и Тихвином не катастрофа?
Причем в большинстве своем надавали те части которые изматывали противника до этого (подкрепленные резервами)

С другой стороны части Вермахта и его союзников подкреплялись резервами постоянно (с 22 июня 1941 года)

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

он имел послезнание. в 1942 результат никто не брался предсказывать. по крайней мере еще в 1943г военные предполагали что война продлится до 1946-47 г.г.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Извините, это не соответствует реальности. Большинство из немецкого генералитета прекрасно отдавало себе отчет о последствиях восточной компании. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Опять "бесславно", ну точно любитель РКМПsmiley

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 11 месяцев)

РККА с трудом выиграла войну с Финляндией. и бесславно погибла в котлах под Смоленском, Киевом, Брянском и др.

Спасибо милейший я Вас понял. Странно даже, что у нас тут у всех флажки не Рейха. Наверное без телепортации и Царя не обошлось... Или всё-таки "трупами закидали", а?

З.Ы. Вот выжимка (Не Вам конечно, зачем прислушиваться к Гитлеру):

в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го.
Чем скорее будет разгромлена Россия, тем лучше. Операция имеет смысл только в том случае, если мы разобьем это государство одним ударом. Одного лишь захвата определенного пространства недостаточно. Остановка зимой чревата опасностью. Поэтому лучше выждать, но принять твердое решение разделаться с Россией. Это необходимо также и ввиду положения в Балтийском море. Два крупных государства на Балтике не нужны. Итак, май 1941-го, на проведение операции - 5 месяцев. Лучше всего еще в этом году. Но не выходит, так как надо подготовить единую операцию.

Общий замысел

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

5 месяцев - это не план Барбаросса с расчетом сил и средств, это хотелки из речи Гитлера. есть разница, правда?

касательно самой директивы:

I. Общий замысел

есть разница с общим замыслом и конкретными планами к конкретной дате, правда?

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

выполнено, что привело к чудовищным потерям РККА

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха.

выполнено, единичные вылеты с северных аэродромов не несли существенного военного значения.

Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации

выполнено частично, с захватом всех территорий, первоначальный захват которых подразумевал план.

а теперь ответьте, пожалуйста, на поставленный Вами же вопрос: "И у кого катастрофа?".

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 11 месяцев)

5 месяцев - это не план Барбаросса с расчетом сил и средств, это хотелки из речи Гитлера. есть разница, правда?

Нет разницы. И то, и то - хотелки. 

выполнено частично, с захватом всех территорий, первоначальный захват которых подразумевал план.

а теперь ответьте, пожалуйста, на поставленный Вами же вопрос: "И у кого катастрофа?".

У немцев. Потому что русские не драпают за Волгу, а защищают и Ленинград, и Москву. Боеспособные. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

Нет разницы. И то, и то - хотелки.

я считаю, что разница между конкретным планом и хотелками все же есть. но если вы не видите разницы - тогда зачем же так хотелки выпячивать? ну хотел он 5 месяцев, а еще хотел саблю, барабан и щенка бульдога - как это влияет на реальные потери СССР?

У немцев. Потому что русские не драпают за Волгу, а защищают и Ленинград, и Москву. Боеспособные.

боеспособность дело такое - на границе части тоже стояли боеспособные. а через месяц кто в земле, кто в плену, а кто по лесам бродит. и победа СССР тогда была не столь очевидна. поэтому смотреть нужно на фактический результат - соотношение военных потерь вермахта и СССР, захват территорий, потерю производственного потенциала. в 1941м Германия может быть и поняла, что ввязалась в авантюру, но последствия ей еще только предстояли, а СССР в 1941м уже понес потери, и перспективы были не многим лучше - новые потери, потом восстановление всего разрушенного.

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 11 месяцев)

боеспособность дело такое - на границе части тоже стояли боеспособные. а через месяц кто в земле, кто в плену, а кто по лесам бродит.

А ничего, что это и к немцам относится? Или они все бессмертные???

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

относится в полной мере. поэтому победа любой из сторон не была очевидна. ни победа Германии, которая при всех успехах так и не смогла закончить войну в течении одного года и оказалась втянутой в затяжную войну на два фронта. ни победа СССР, который потерял практически всю западную группировку войск, лишился существенной части промышленности и территорий, но сумел удержать Ленинград и закрепиться под Москвой. до 43го положение оставалось очень неопределенным.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Белосток. Минск. Демянск, Мясной Бор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

https://e-libra.ru/read/397360-porazhenie-na-zapade-razgrom-gitlerovskih... - Милтон Шульман. Поражение на западе. Разгром гитлеровских войск на Западном фронте:

"Очевидно, Гитлер читал разведдонесения слишком тщательно, но советские военные не были такими некомпетентными, неповоротливыми и медлительными, как ему внушали. Самая сильная немецкая группа армий под командованием фельдмаршала фон Бока за три с половиной недели прошла по шоссе Минск – Москва более 450 миль[8] от Белостока до окраин Смоленска. Однако, овладев значительной территорией, она не достигла своей главной цели: не уничтожила советские армии. Трижды фон Бок пытался окружить их в Слониме, Минске и Смоленске, но трижды они выскальзывали из капкана. Уже к 16 июля немцы поняли, что война не будет увеселительной прогулкой, как они себе представляли. (...)

После десяти недель боевых действий все еще значительные силы Красной армии сражались по всему фронту: к западу от Ленинграда, к востоку от Смоленска и к западу от Киева. Только теперь фон Рундштедт начал сознавать, как сильно недооценили русских.

«Вскоре после начала наступления я понял, что все написанное о Советском Союзе – чушь, – сказал фельдмаршал...."

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Судя по "бесславно" , нас посетил очередной пламенный антисоветчик , большой любитель РКМПшечки.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Никто с Вами не спорит. Именно благодаря РККА план Барбаросса до конца не удался. Но.

 Но страна ждала от армии совсем другого! "В едином порыве могучим ударом на вражеской территории" разгромить врага - вот что должна была сделать армия. Страна старалась. Делала всё, что просило военное руководство ( а это - совсем не Сталин между прочим). Вооружила, одела-обула, кормила и платила деньги, нейтрализовала возможную угрозу на востоке. И что? Выиграть время - вот и всё, на что оказалась способна довоенная армия. А её начальник штаба Жуков - оказался способен только в отставку попроситься.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

Делала всё, что просило военное руководство ( а это - совсем не Сталин между прочим)

и Сталин в том числе. именно он тянул с отводом сил. киевский котел - во многом следствие его промедления. как и снятие Жукова с должности начальника ГШ.

а в целом проблема всей верхушки - это упорное следование доктрине "мы будем бить врага на его территории" (что очень перекликается с сегодняшним "янки не воины, мы их шапками закидаем"), не понимая что за враг и как нужно бить. смоленская операция - ярчайшее проявление, когда постоянно требовали наступления, в итоге погубили людей.

Аватар пользователя tiar
tiar(4 года 10 месяцев)

и Сталин в том числе. именно он тянул с отводом сил.

Ну то есть Сталин виноват в том, что недостаточно ловко отдавал приказы драпать к Москве, в отличие от жюкова?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

а вы считаете, что организованно отойти к Москве хуже, чем потерять войска в котле? организованный отход позволил бы уплотнить войска и избегать окружения в дальнейшем.

P.S. надо понимать, что вы не случайно Жукова написали с маленькой буквы, еще и с коверканьем. может быть и Сталинград штурмовать не нужно было?

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Да! Не нужно было штурмовать Сталинград. Дурачок ефрейтор тут жестоко ошибся. Надо было ему вообще после Харькова с Украины не уходить.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

вопрос был о штурме советскими войсками. популярная фенечка у критиков Жукова: "зачем было штурмовать, Паулюс и так бы сдался".

upd. ефрейтор был совсем не дурачек - раз уж СССР устоял, нужно было его лишать "крови войны" - нефти (своя у него была в Румынии, хотя лишней тоже не была бы).

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

эээ.... Жуков не штурмовал Сталинград. Он в это время бился лбом об Ржевский выступ, положил уйму бойцов и ничего не добился. Сталинград вообще закончился успехом потому, что этого феерического ... полководца к исполнению не допустили.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Справедливости ради надо сказать, что и без Жукова наделали ошибок под Сталинградом.

 Которых, естественно, второй раз повторять не стали! Через полтора года в Белоруссии не допустили образование одного большого котла. Разрезали его на части, которые сравняли с землёй артиллерией. "Если враг не сдаётся - его уничтожают". Никаких тупых штурмов.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

ну, операция "Багратион" - это вообще шедевр военного дела.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

не трурмовал, но принимал самое активное участие в разработке операции и как участник ставки является объектом атаки.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Понятно, почему он подо Ржевом обосрался. Недосуг ему было - обдумавыл, как бы устроить чужую великую победу в Сталинграде!

 Жуков "про Сталинград" просто наврал. В лучшем случае слышал что-нибудь в Ставке.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

наврал, наврал, а остальные участники ставки поддержали. вам то уж точно виднее.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

наврал, а остальные участники ставки поддержали.

 

Уволень с должности, с записью  в личном деле :

"Слишком любит присваивать чужие победы" копирайт Сталин

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 8 месяцев)

По крайней мере он добился того что с центральной группировки немцы не могли перебрасывать свои резервы и прежде всего ТД под Сталинград, и Паулюс вынужден был долбиться своими не резиновыми дивизиями о наш Сталинград и ему тупо не чем было парировать и срезать наши ударные клинья в степи при операции на его окружение. А цена-цена была везде высокой не только у Жукова.

Аватар пользователя tiar
tiar(4 года 10 месяцев)

а вы считаете, что организованно отойти к Москве хуже, чем потерять войска в котле? 

Не было никакого организованного отхода, был разгром при отступлении в дальнейшем. Много ли их там живых до Москвы дошло?

что вы не случайно Жукова написали с маленькой буквы, еще и с коверканьем.

Проход немцев до Москвы это исключительно его заслуга (не ошибка, а именно заслуга), и его корефанов. Чем больше читаю про 41-й год, тем больше вопросов, почему эта тварь не висела на одной рее с власовым?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

Не было никакого организованного отхода, был разгром при отступлении в дальнейшем

потому и не было, что все нужно делать вовремя.

Аватар пользователя tiar
tiar(4 года 10 месяцев)

А что вообще мешало держать Киев при вменяемом командовании? Там же была неслабая группировка, могли бы сильно оттянуть и задержать силы немцев.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

нежелание немцев штурмовать в лоб. они обошли Киевский УР, переправились через Днепр и отсекли ЮЗФ. в котлах долго не воюют.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 "В котлах долго не воюют" - это жалкая послевоенная выдумка некоторых советских генералов. Чтобы оправдаться перед народом за своё недостойное поведение. Ничего не придумали лучше - а нас окружиииииили!Поэтому мы бросили склады с едой, боеприпасами, горючкой. Бросили технику, оружие и знамёна. Сняли форму и с голой жопой разбежались по лесу!

 Как будто и не было Брестской крепости, немцев под Сталинградом или советских партизан, которые тысячи километров ходили по вражеским тылам с боями.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***

Страницы