О "дроновой болезни" и средствах её лечения. Дополненная версия от утра 22 июня 2019.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Одна из старых конструкций, сейчас запатентованы и мелкой серией выпускаются 40мм сеткомёты до 200м дальности. Эффективны разве против мелких совсем дронов которые стоят 1/5 от стоимости подобных выстрелов+оружия. Да и попасть.

Более современное решение - сеткомёт 40мм с гранатой дистанционной активацией ПЕРЕД непосредственно дроном, разработка и видимо мелкосерийное производство США:

Как минимум третья статья где объясняется что нужны другие методы борьбы против роевых атак дронов. Один дрон сбить можно, можно 30, но когда у вас скажем 500-2000шт вывалилось за 100км из малозаметных крылатых ракет или с борта авиалайнера, они идут на объект защищаемый, дронов слишком много для традиционных систем, нужны более массовые решения. Рассмотрены бегло без важных и тем более ряда ключевых деталей (они для отчётов, если будет сквозной заказ, годный к исполнению внутри русского сектора Земли)  решения традиционные ракетные, решения КАЗ, решения РЭБ опущены ввиду малости информации в открытых источниках и деликатности данной сферы, также упомянуты пассивные старые и новые меры борьбы дронов, делается неколичественная, а качественная оценка их эффективности. В статье не упоминаются средства, которые превышают существенно технологический уровень текущей человеческой цивилизации, даже если они возможны к постройке на 6-7 техукладах, иногда и предыдущих. В основном врсе средства поражения можно подразделить на средства с переносом масс и без оного

РЭБ единственное что может сдерживать пока эффективно мелкие дроны, но лишь пока т.к системы по полёту роя с определением им самим координат на местности имеются.
Даже сетки и что подобное нельзя считать высокоэффективным средством. Сделают дырки и через них сигать на цель скажем радар, будут или могут выламывать его ударными ядрами с расстояния (в Швеции испытывали, суббоеприпасы от Bonus 155мм боеприпас - пробивает с 90м тонкую сталь, причём в случае  АФАР будут повреждены не только часть элементов, при определённой конструкции это некритично,  но и системы за ней, кабеля, что заставит серьёзно изменить конструкцию, делать РЛС распределёнными в целом. Нашёл лишь этот испытания на 90 и 120м ненашёл уже на Ютубе. Там лист 10-15мм пробивался -  крыша десантного отделения БМП современных или ЗРК.

 

СРЕДСТВА С ПЕРЕНОСОМ МАСС

 

Общее - дроны совершенствуются постоянно, впрочем и из потолочной плитки или из бутылок дрон помимо малой заметности имеет часто объёмную прочность иключительно высокую, пример распечатанного вспениващимся филаментом на FDM принтере крыла дрона:

У него и подобных обеспечивается возможность выдержать ДЕСЯТКИ картечин пока вы не попадёте в двигатель или батарею. 
Если УАБ то они ещё более "дубовы" - площадь эффективного поражения даже при 1-2кг БЧ, достаточной для любого ЗРК, с КАЗ в т.ч., может составлять менее 20см2. Всё равно что убить воробья (да будут живы птички!) стреляя со 100м  12 калибром 8мм картечью - маловероятно даже если вы точно прицелились.

Обстрел как правило ни к чему не приводит даже если конструкция непотимальна - эффект будет немногим больше чем обстрел данных мелких РУ моделек  пускаемых через фейерверк - кстати для моделек горящие куски далеко небезобидны:
 

А вот уже, повторюсь, обстрел огнестрельным автоматическим оружием в США на полигоне, калибр до 50.
 

Учтите что самолётик идёт на малой 1/2-1/5 от скорости реального дрона у цели и не в лоб а параллельно т.е. значительно более заметен. Бить маневрирующих сотни штук дронов намного сложнее. Подобные роевые атаки в мире будут только учащаться и я писал и говорил о том с 2003. При сотнях они сомнут любые ПВО, если РЭБ не сработает, что в ближайшем будущем уже возможно для площадных целей и совсем необязательно что в Хмеймиме, могут и в конкурентных и в политических целях как частниками мелкими так и организациями госсистемами проводится. Британцы отрабатывали на собственном аэропорту его блокировку.

РАКЕТНОЕ РЕШЕНИЕ

Является наиболее традиционным надёжным решением на 2019 год.

Близкой к 100% эффективность не имели ни Железный купол ни ВВС Израиля ни Панцирь, тем более Пэтриот, зато их имел "Тор", чьё предназначение как раз защита от КР и ВТО прочего. Единственно - стоимость ракеты очень высокая, их мало как на ПУ так и всего выпускается, т.е. рой прорвёт как и Айрон и все прочие ракетные системы.

Для боеголовок судя по мнению "геннадия гущина" с ВПК.нейм будет гиперзвуковая, та что справа.

Две другие видно имеют диаметр существенно меньший. С по-видимому бОльшей - слева и с более мощной/навороченной БЧ - в середине.

Кроме того, можно вспомнить про Фломастер, где 3км/с у стержня для уничтожения УАБ и КР, ракет противорадиолокационных, в т.ч. идущих на низком, скажем 7М, гиперзвуке.

Не удивлюсь что в пакете нечто подобное но с бОльшей массой и стержневой которая более оптимально по дронам, с моей точки зрения:

 

То что нужен калибр 57-80мм, в десятки раз более дешёвые ракеты, число на объекте защищаемом до тысяч кроме сетей и прочего, РЭБ я говорил полковнику из ПВО ещё в 1999, как и по артилерии с УАС. Ничего не выполнено. Разве независимо уже РЭБ у кого хватило ума поставить.

По более ранним:

Картинка скачана с грызунского сайта: https://i.snag.gy/o0x6if.jpg

Наиболее дешёвыми ракетами являются корректируемые по лучу, сделаные на базе НАР Hydra 70 - они могут поражать крупные маломаневренные дроны. Пример - серийные  APKWS, в случае дистанционного подрыва при прохождении перед дроном и им подобные

вплоть до Турции разработанные. В РФ это скорее на базе 80мм НАР, впрочем с учётом низкой стоиомсти старых 122мм ракет от РСЗО "Град" ожидаю нечто подобного на них т.к. цена сравнима, порядка 25г золотом без ГСН , а БЧ больше по мощности в несколько раз, даст по устойчивым дронам с иной БЧ до 6м сплошного поражения радиус против 3-4.


Когда у вас сотни и тысячи дронов в атакующей волне, то НИКАКИХ с обычными БЧ ракет не хватит., да и термоядерные/нейтронные ненадолго, разве самим успеть запустить ракеты. 

 

 

МЕТАТЕЛИ

Варианты с орудиями высокой баллистики

Имеют преимущества по дальности поражения. В случае 57-76мм она может достигать 2 и более километров по дрону 3м размахом идущем на 0,4М даже без применения УАС, лишь применяя высокоточный воздушный подрыв. Вполне годятся для десятков дронов крупных, примерно как в случае Хмеймима, но не от массовых роёв из сотен.

С места прицельный с коррекцией темп стрельбы не выше 30-50 выстрелов в минуту:
 

Также интересна итальянская ЗСУ Draco,  но там темп не превышает при прицельном огне и 15-20 выстрелов в минуту ввиду выбранного колёснго шасси - коррекция не менее 2-3с после каждого выстрела если требуется стрельба на пару км. с точностью не ниже +-1,5-2 м - зоны поражения. БК меньше в 1,5-2 раза по сравнению с 57мм, предельно 90 выстрелов. В автомате не более десятков.

Без оптоэлектронного подавления примерно так, есть управляемые снаряды. Стоимость оных выше чем стоимость корректируемых ракет на базе 70мм Hydra, поэтому популярности нет и не предвидится.

Из зарубежных пожалуй по цена/качество можно отметить иранские 57мм пушки с радарным/оптоэлектронным наведением.

Новые машины непонравились военным и их забанили, стрельба 57мм крме как с упоров прицельной не может вестись и два снаряда с малым временем задержки это высокая вероятность поражения цели, включая КР - вопрос в пристрелке точности приводов и точности выдачи координат. В принципе крупные самолёты способны  при темпе на спаруку не более 40 снарядов/минуту сбивать на пределе досягаемости.

Также они имеют 35мм автоматы в числе порядка 1000штук.

по 

Калибр 35-40мм имеет эффективную дальность поражения в пределах 0,5-1км. В данном случае 35-40мм немецкий Mantis показан как решение обороны авиабаз:
 

Нечто подобное имеют на вооружении британцы, шведы, некоторых другие страны.

 

Варианты с орудиями низкой баллистики, мортирами и картечницами:

Простейшим вариантом являются КАЗ, особено когда они сопряджены со средствами ослепления от радио до УФ диапазонов:

К дальним можно отнести 2003 года испытание 40мм высокоскоростного гранатомёта на 96 гранат. Полагаю прежде всего для обороны кораблей от КР. Возможно до 200-400м, в зависимости от цели  предельная эффективная дальность в случае точного подрыва и управляемости блоков.

 

Дроны против дронов.

Карнивора описана много кем, в т.ч. автором данной статьи, представляющий фактически самозарядный карабин Вепрь-12, судя по конструктиву делали авиамодельщики из тех кто занимались бойцовками - всё предельно лаконично и по барабану на аэродинамику если есть двигатели, зато более-менее работает. Я бы заменил карабин на 43мм гранатомёт ГМ-94, сделав его самозарядным, это несложная пневматика с приводом от гадов при выстреле, причём отдельно, с ресивера - так было бы мягче, ибо летит а не в руках, под гранаты специальные в т.ч. с сетками и нитями с прочим.

Помимо Карниворы,  есть значительно более дешёвые решения, что подобное делается, буквально из потолочной плитки или картона гидрофобизировнного, он к слову при определённой обработке имеет большую удельную прочность чем дюралевые крылья с сотовым заполнителем. Вдобавок радиопрозрачени в десятки-сотни раз, чем пропитывать, какова технология, дешевле в конструкции. В целом напоминает первые королёвские ракеты начала 1930-х:

и ещё больше ракету 3М6 от ПТУР Шмель:

Возможно для пехотных подразделений или чтобы хоть как-то прикрыть объекты это вариант, кстати универсальный, т.к. на небольшой дальности он вполне может заменять ПТУР 1-2 поколений при скорсоти цели до 60-70км/ч, фагот стоит не так и мало на мировом рынке вооружений - 70-90г золотом св той или иной валюте да и даже древняя малютка это какминимум 8-10г золотом. Тут же можно уложиться, в  зависимости от ТТХи жквалификации авторов проектов в крупной серии в первые граммы, фактически в цену АСУ и приводов+двигателя. Коллега на ВПК-нейм писал что с егоракетчика точки зрения реально в 7тыс рублей уложиться для небольшой ракеты с РДТТ на дешёвом топливе (такие действительно есть, стоят десятки рублей за кг смеси, в конце концов в пионерском детстве кто-то из читателей запускал "карамельки"), что явно симпатичнее сотен тысяч рублей даже за простые ракеты.

Минуса два главных:
- малая скорость средства перехвата позволяет брать лишь относительно малоскоростные или прямолетящие цели

- малый двигатель означает небольшую - первые сотни грамм нагрузку, что резко повышает требования к точности перехвата  в самом простом случае это могут быть и крылья дрона-перехватчика. Правда как он будет рубить дюралевый профиль 30х30х1,5 или угле или стеклопластиковые арматурные (уже применять пробовали для моделей) стержни - мне пока непонятно - т.е. такая атака многоразова лишь против совсем пенопластовых дронов или на борту хотя бы 43мм придётся гранату с картечью или сеткой размещать.

 

Третий вопрос, менее очевидный - что делать с сотнями запущенных после перехвата? 

Сажать на ленточный парашют усеивая землю под зоной применения, как собирать, кто будет брать в руки опасные железки? Долго и опасно.

Самоуничтожение? Не напасёшься, 


Как только автоматическая посадка+перезарядка, т.е. люди не подходят к ним, то это несколько иной ценовой диапазон, скажем от 3-4г золотом как минимум. Стоимость наземного комплекса с "авиакрылом" из 200-500 машин, в зависимости от ТТХ дронов и условий эксплуатации, может доходить до стоимости Панциря, что нездорово ввиду того что числом и эти могут быть задавлены.

 

Пушечно-картечное решение

Австралия/США (старое немецкое решение 16-17 веков)
 

БК кончается быстро но в момент работы до 100м может обеспечить в секторах при 10-12 таких установок довольно плотное прикрытие. Ценник очень высок.
 

 

СРЕДСТВА БЕЗ ПЕРЕНОСА МАСС

 

Лазерные системы не панацея.

Когда у вас идёт на цель 500-50000шт, в последнем случае цель - авианосный ордер - ракеты, снаряды быстро кончатся, а лазерная это несколько секунд на каждую цель, в идеальных условиях полигона, кроме того при мерах на дронах до минуты-полутора экспозиции - пока стоят лишь на 30-35кВт и будут максимум 150-200. Импульсные имеют ряд ограничений, например проблема лучевой стойкости, как следствие очень дорогая кристаллическая оптика. 
 

Пример НЕСУЩЕГО абляционного покрытия, в данном случае РДТТ, видел и делал тоньше, в частности моё первое изобретение в 3-4 классе - многослойная тепловая защита с фазовым переходом, Фастовец рассказывал о том как русские будут летать в Космос на многоразовых:

 

 

Средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ).

 

РЭБ, причём высокоэффективная, с возможностью как зайти в сеть так и просто сжечь рулевые машинки, если они применяются, нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО для того чтобы УАБ с ценой 0,05г золота за шт. не закидали, там вся управляющая система не более чем один чип гибридный или нет залитый смолой как в часах китайских.

Но это не от всех спасёт. Радиоканалы могут по определению отсутствовать как и оптические, либо использовать диапазоны не перехватываемые либо вовсе отсутствовать. Такие более сложные будут уже до грамм золота но всё равно дешевле своей цели рой будет в десятки-тысячи раз. В США подобные работы шли с 1960-х годов в частности Майнард Хилл имел и открытые и закрытые работы по дальноекй навигации для сверхмалых машин а в начале 2000-х перегнал через Атлантику дрон с массой 6,5кг. Более 3000км дальность и заметность если бы покрасил двигатель была бы близкой к заметности воробья или колибри.

К особым средствам между РЭБ и ускорителями можно отнести мазеры высокой яркости на свободных электронах. Если упрощённо то схема что с рентгеновским что с микроволновым излучением примерно такая:

 

Характерные размеры небольших установок имеющих требуемые параметры пучка начинаются от примерно таких:

Средняя мощность не впечатляет, есть и поярче чем в данном случае. зато в импульсе могут быть тераватты, причём может быть сфокусирована на очень малой части в т.ч. ЛА выводя из строя управляющие электронные системы несмотря на любые защиты.

 

УСКОРИТЕЛИ

 

Еще в ельцинско-чубайсовский угар была защищена дипломная работа ставшая докторской а именно посвящённая выводу пуска ультрарелятивистских заряженных частиц за пределы атмосферы. За неё дали докторскую. Краткое описание было не то в УФН не то в Квантовой электроники - открытых журналах, опубликовано. Сие  может быть применено для поражения как минимум со стационарных объектов или в перспективе крупных кораблей. Работы ведутся и интерес не только с точки зрения астрофизики, в работах принимают участие в т.ч. нацлабы США:

Вариантов поражения основных два - собственно пучком,  пока дальность разве по ЯБЧ больше десятков км будет, нужны определённые условия, большой атомный номер к примеру, как часть условий

и вызываемыми пространственно-временными эффектами - последние могут выдавать выход энергии весьма высокие, на порядки большие чем были затрачены, фокусировать данную энергию на выбранную область как в пространстве так и во времени со всеми вытекающими для руководств - с моей точки зрения вселенная из развёрнутой одной точки по мнению Дежана Стойковича одномерна и возможно влияние со сколь угодно высокой точностью, переписывались, т.к. мне кажутся ошибочными некоторые позиции его представления. Могущие иметь неприятные последствия, которые не смогут удалить. Судя по всему петля есть и они раширяют возможности.

Так или иначе а пара ускорителей в Восточной Европе уже построена, должно было быть 3-4, видимо в рамках новых моделей для требуемой точности того что есть хватит. Могут быть применены в рамках ПРО. В будущем и против дронов, т.к. размеры будут сильно сокращаться при росте ТТХ если будет пусть и негласный отказ от насильтсвенно, были смерти более 15 учёных крупнейших, навязанных более ста лет назад, ложных как флогистон и теплород в 18 веке, представлениях.

 

Выводы:

1. Средства перехвата дронов имеют тенденцию расти экспоненциально по стоимости в случае высокоскоростного и, кроме дроновых и без переноса масс, дальнего перехвата. Вместо дальностей десятки-первые сотни для КАЗ доступно до сотен нескольких метров, в перспективе до километра. Всё что дальше сотен метров требует значительных затрат средств или дроны роя от которых защищаются должны быть малоскоростными и малоподвижными. Скоростной дальний, более 10км перехват пригоден лишь против дронов с ценой выше 0,5кг золота/шт, с учётом того что в РФ денег до работ 1/30 от того что НАТО тратит доезжает это не более 15-20г золота нарешение для надёжного перехвата дрона. В данную сумму может уложиться 40мм корректируемая граната или дистанционного подрыва 57мм снаряд - если не будет тотального попила и необоснованных хотелок. Механический 100% устойчивый к любой РЭБ счётчик оборотов снаряда дающий точность до нескольких метров до досыла в патронник выставляемыйстоит не более 1тыс рублей, при массовом производстве. Электронный несколько десятков рублей даже в защищённом без полупроводников варианте в пределах сотни.

2. Те средства которые хороши против одних дронов малоэффективны или вообще нисколько не защищают от других. Имеется градация по размерам, типам, скорости полёта и возможности маневрирвоания. Существеннейшим фактором является число дронов и типы атак. Это тема отдельного серьёзного НИР с натурными испытаниями. Нигде по-серьёзному их не проводят.

3. ПТРК особено дозвуковые будут иметь крайне невысокую эффективность. Система которая рассчитана на перехват даже десятков дронов спокойно может взять ПТРК, даже сверхвуковой. Наиболее высокие шансы преодолеть такой своеобраный "дальний КАЗ" имеют с энного расстояня малогабаритные ракеты кинетические, из того что в предсерийном состоянии - Фломастер. Тяжёлая, примерно 200фунтовая, чуть менее100кг, КЕМ выпускалась, но была крупной с скорость 1,5км/с, СКЕМ серийно не выпускалась. Из старых высоки шансы у БОПСов автоматических пушек очередей.

4. Появятся реконфигурироуемые и амфибийные дроны в том числе постоянного "проживания", против которых нужно будет иметь несколько разных систем обнаружения и защиты. Включая подводные. Охрана портов будет отличаться от того что есть примерно также как охрана портов в 19 веке отличается от современной. Стоимость эффективной атаки на приблежные территории как морей/океанов так и рек, озёр будет неуклонно снижаться. 

5. В статье намеренно опущены детали работы против саморазмножающихся дронов, т.к. атаки в целом малоэффективны, запреты все крайне условны и лишь будут ограничивать. В целом взаимодействие с такими системами кардинально отлично от обычных. Их мнение будет если не определяющим, что скорее всего, то по крайней мере должно бдует учитываться в повседневной и тем более военной деятельности. Частично гонку вооружений по ним описывал футуролог Сталинслав Лем часто полностью игнорируя факт того что сознание подобных систем негуманоидно и неподконтрольно никаким правительствам будет - хотя те естественно будут в первую очередь достичь оного.

#дроны, #противодроноваязащита, #средствабезпереносамасс, #Краткийобзорметодовлечениямассированныхатакдронов.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Могу добавить и прокомментировать несколько позднее, не обессудьте. Просьба выстраивать вопросы отдельно, тем более не за пустыми - их тру ввиду инфомусора.

Вопрос дронов изменит как само понятие боевых действий так и Человечество, если оно выживет. Запретами ничего недобиться, только хуже станет. Нужно иметь сильный ИИ.

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Краткий обзор "методов лечения" массированных атак дронов.

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)
 

 500-2000шт вывалилось за 100км из малозаметных крылатых ракет 

Бред какой-то. Вместо нескольких тонн взрывчатки в БЧ "малозаметных крылатых ракет", будет суммарно несколько килограмм.

Ибо запихать в КР можно будет только игрушечные дрончики 

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Но почему же сразу бред. 

СПБЭ вполне можно признать дроном - сам находит цель и летит к ней. И способ доставки  - кассетная часть бомбы или ракета системы залпового огня

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

РСЗО типа смерча могут нести допустим 12шт УАБ большой, до 500-600км дальности. На каждой по 20кг нагрузки. Также может быть кассетой из 50 мелких вредных дрончиков малой дальности. Сбить из на высоте крейсерского полёта разве SM-2 смогут с какой-то вероятностью. тройка вряд ли выше 60% Пэтриот - возможно чуть больше эффективность иметь будет. На судно в контейнера влезут ТЫСЯЧИ и имнне нужна сложная система управления, он на роевых дронах-планирующих бомбах. Т.е. зону ответственности Эгиды такой рой пройдёт вполне благополучно для большинства своих элементов, даже при применении ЯБЧ малогабаритных генерирующих сильный ЭМИ. На высотах кроме как излучением сбивать и нечем. Крупный мегаполис всего неизвестно откуда неизвестно на чём приплывшие контейнеров несколько или с ржавой затонувшей после пуска посудины стартовавшие.

Сейчас эти технологии кажутся предельными на деле спуск даже картонных дронов с 20-30км высот с шариков вполне отрабаатывается энткзиастами высотных полётов в т.ч. те кто ни при каких обстоятельствах не показывают своих лиц за очками.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Дрон массой в 1 кг. 100 км не пролетит ни как.

10-15 км. В штиль. С нулевой загрузкой.

На высоте ветер всегда.

Облако дронов прекрасно видится радаром и прореживается дробью.

Значит рассеивание и маневрирование, и привет от РЭБа протоколам связи.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вы мне этого, пожалуйста не пишите. Я не то что видел на фото но и ручками.

Зависит от скорости если 250м/с это большие высоты если ниже то весьма специфичная техника. Мне удавалось прописывать в ТЗ задачи си находить людей которые с ними справлялись. Если не умеют на "Веге" это их глубокие проблемы попилинга с нулевым практическим результатом. 

Ни орлан-10 ни 10М при сравнимых ЛТЪ не имеет возможности ни нести один с двумя решётками другой НЧ радар.  Наш прототип коего летал в 2004 мог бы нести но в РФ все работы были заморожены, покупали израильское - такова воля тех кто реально у руля, русских настоящих там нет, зато есть израильтяне.

Обычно 1кг я указываю как масса доставляемого груза. Для дронов MALE класса дальность при 1 кг до 300км. Если брать взлётнй порядка 7кг и 1 кг нагрукзи то дальность в случае Северной Америки и Евразии вполне себе межконтинетальная - 6,5кг дрон из бальсы, плёнки и клея с мотором 1972 года перегонял Майнард Хилл ещё 15 с лишком лет назад.

 

Облако дронов и прореживание дробью  - я показывал прострелы как и видел машины с прострелами от чудачеств охотников. от мелкой дроби,наверное 2-3мм отверстия

- им ПО БАРАБАНУ. Пока картечина 6,5-8мм не попала в двигатель если вы грамотно спроектировали ваш дрон будет лететь куда нужно. РЭБ также не панацея хоть и облегчает сильно задачу. Хмеймим это доказал.Я писал в докладных и говорил ещё летом-осенью 2003 года. Ваши мозгососы ничего не стали делать. Мне генерал один втирал про всякие дачи. Ему хотелось иметь что-то там по-видимому. Выше полковника НИ ОДНОГО технически грамотного - одни карьеристы и функционеры.

Прикиньте сами вероятнотсть поражения из самозарядного ружья 12 калибра картечью роя дронов на дальности 300-400м. Ближе вы сами в зоне его поражения. Летающих клейморов и ударных ядер много легче ТМ-83 но с длальностью по ЖС 300м по БМП 100-120м  никто не отменял. В лучшем случае при автоматическом наведении собьёте 2-4штуки затем погибните или вы или ваш наземный дрон стреляющий, т.е. он не может очень дорого как сейчас десятки млн рублей стоить. Даже 500 тысяч рублей это слишком дорого. Нужны иные решения для обороны баз. Да и сами самолёты - полюбому крайне уязвимы.

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вы ошибаетесь, для уничтожения АФАР совсем ненужно её бомбить как и для биосистем совсем немного нужно. Достаточно иметь некоторое количество нужных веществ, нановооружения не сего дня изобретены были и не 20 лет назад или определённое со специфическими параметрами излучение. Как именно, в частности придумал примерно в 1996 будучи студентом наблюдая за крысами возящимися у контейнера на набережной, где гулял. С холоднокровными проще с млекопитающими сложнее но сути не меняет - биосистемы имеют прорву уязвимостей с точки зрения думающих машин, если биосистемы им становятся опасны.

Простейший вариант - определённое покрытие осаждаемое из облака или перед ячейками. Когда вырубился первый резерв они также вырубаются. Включился второй, 20-й они также по прошествии энного времени начинают отражать. Радар выведен или навсчегда или надолго из строя. Про двигатели я уже писал - им граммов в некоторы случаях достаточно, если легковой автомобиль или ДВС дрона миллиграмм  сотни на входе в двигатель, это менее 1см3 в БЧ. Работы велись в Швейцарии США ,Японии. Наверняка в том или ином виде в КНР. Никто до массированноо применения причём далеко не первого, афишировать такие оборонные технологии не будет, постараются чем-либо замаскировать.

Далее совать голову в песок не удастться - их применят причём так что большая часть техники, ВС сил той страны на которую нападут а могут такое либо против нас либо против КНР для остальных и прочего хватает - будет выведена из строя. А могут вовсе не парится с ПВО а прогнозируя потери спокойно долбать по целям вглубине обороны вынося инфраструктуры управления, связи, логистики, ключевые предприятия. Могут и без оного сломать мегаполисов системы, спровоцировав панику и прочее - в США масштабное моделирование на NYC было ещё 45 лет назад примерно.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Вместо нескольких тонн взрывчатки в БЧ"

Внезапно эта методика используется очень давно, дело в том что мощная бабаха с высокой вероятностью просто не долетит. В итоге выбор не между тоннами и кг , а между кг и 0.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

И это тоже. Если целей мало их значительно проще сбить даже если их ТТХ как одиночных намного превосходят ТТХ мелких дронов роя. Впрочем чем больше железка, сложнее, хуже с точки зрения поражения спроекитрована, тем она легче ломается. ПКР тому пример. Там скорость углового маневрирования никогда не будет равна скорости ЗСУ или лазерных систем импульсных. Шансы преодолеть с ЯБЧ ракете ПРО на определённых ускорителях почти НУЛЕВЫЕ: шипучка плутониевая, почему уран американцы и вывозили, а 5 колонна помогала чем могла или подрыв.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"не будет равна скорости ЗСУ"

Американцы умудрились такие пушки сделать, что не успевают поворачивать если целей больше 2х и заходят с разных сторон. Потому и лазоры пилят (или скорее попиливают). Честно говоря у меня иногда складывается впечатление, что на реал ПВО они в общем забили и просто пилят бабло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Внезапно, чтобы донести "500 дронов" нужна отнюдь не одна "малозаметная КР".

И, внезапно, чтобы такие дроны могли дотащиться на "100 км", они должны быть не миниатюрные. Т.е. вместо БЧ их много не впихнуть. И, внезапно, часть объема в КР булет съедено аппаратурой выпуска этих дронов.

И встаёт не внезапный вопрос: а зачем?

Действительно ли 500 мелких дронов эффективнее чем штук 70 полноценных "малозаметных КР" ?

При том что КР может и по заглубоенным объектам работать, и просто по защищённым. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Дальность того что летало в 2004 и к чему отношение имел как инициатор проекта, имел дальность по топливу 1200-1300км. До 1000км дальности запуск с рук при 3,5кг нагрузки, всего на 700км до 6кг. Более тяжёлый 70-75кг дрон запуск с леера, уже 30ч в воздухе и до 2500-2800км. - с берега любой материк  одного топлива 40кг в перегрузе для 75кг, нагрузка около 20, радиопрозрачная конструкция. Сейчас те же дальности доступны при совсем иных стоимостях и в более простом железе.

 

Выпуск дронов на мощностях выпуска КР НЕВОЗМОЖЕН. Это принципиально другие технологии. Примерно как технологию просзиожвтва лижных палок сравнить с технологией произвосдтва 70мм ракет - вроде и там и там трубки но какая разница! Включая так 100-5000 раз в цене дроны на 1 кг нагрузки могут быть дешевле ракет той же дальности. В ракетах вы прежде всего платите за откаты и неоптимальность производства. Денег там ни 40 лет назад ни сейчас особо не считают если качественная продукция. 
Ну нельзя производить на стапельной технологии

 

Даже такое "производство на коленке" ближе:

миллионами в месяц,  как и патроная хоть для мелких дронов может напоминать, но совсем иная.

 

/Если китайскими методами что похожее:

Если автоматическое производство я не хочу выставлять фото на что это похоже будет. Кроме того не слишком впечатлит.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 2 месяца)

Еще проще из ПЭТ, как бутылки надувать

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Модели массой десятки грамм - первые сотни так и делают:
Наиболее сложная часть -винты, если они нужны.  :-)
 

Пример всей конструкции:

http://www.parkflyer.ru/ru/blogs/view_entry/1568/

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Вы снова пытаетесь сделать 100% защиту для массовых объектов? Экономика не позволит. Противнику не обязательно уничтожать все, он может концентрировать свои силы на небольшой доле объектов.

Поэтому уже давно в ходу стратегия — незначительные силы прикрытия и затем свой удар, защита через нападение. Хоть в ядерной войне, хоть в обычной.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Речь идёт хотя бы о попытке удержать от уничтожения в первые же минуты нападения те устаревшие системы ответного удара что имеются. Физически или информационно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)
 
 Военная приемка. Анти-дроны.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я бы хотел посмотреть видео поимки хотя бы 200 дронов идущих с разными скоростями от 0,1 до 0,7М с разных азимутов и углов места. Думаю ничего не выйдет - такие системы для полицейских, максимум жандармерии (Росгвардии) ловить мелких хулиганов. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Главный вопрос - управление этими дронами. GPS и каналы управления глушатся РЭБ и всё.

А независимая стая дронов с ИИ и инерционной или оптической системой наведения будет стоить дороже любой ВТО.

Смысл в этой фигне?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вы в курсе что самые ортофотопланы местности создают не спутники а дроны? Если у вас их штук 30 они могут выполнить карты с точностью недостижимой для никаких других методов, причём в десятке спектральных диапазонов от УФ до длинных ЭМ волн и акустики. Рою никакие спутники ненужны он сам себе лучше любого GPS. По сутникам лишь устаревшие летают. Причём ещё 15 лет назад у Мэйнарда Хилла было совсем иное решение - модификация электростатического или на ином принципе системы ориентации - машина прошла более 3000км без посадки. Я не думаю что нам скоро станут известны его лучшие разработки. В США же подобных ему по уровню мышления спецов нету попросту - они разбазарили и таскать индусов, персов китайцев стали а они где тянут где нет. Системное мышление бывает у индусов и персов но редко. Они способны решать сложнейшие задачи но НЕБЫСТРО, скажем за 20 лет то что русский Ваня с матмеха в состоянии выполнить за 2-4 года в одиночку-вдвоём.
НО ресурсы воспроизведения таких людей имеют ограничения и они тщательно выдавливаются 5 колонной у власти за пределы РФ, в лучшем случае часть дошла открывать на месте где ему комфортно свои представительства, что в ряде случаев приемлемо.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Т.е перед выпуском этой стаи дронов, по их маршруту нужно прогнать пару тяжелых для составления  карты.

А цель будет сидеть, и курит бамбук.  "Что-то дроны разлетались..  Ну может у них тут гнездо"

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Нет, карту рисует рой, причём ему достатчоно знать карту СЗАДИ себя чтобы ориетироваться а собственно для полёта карты вовсе не нужны. Достаочтно как насекомым простых устройств и правил нейросеткой отрабатываемых.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

СВЧ ружья шпана делает, жгут запитанные микрухи только в путь. неужели взрослые дяди не могут?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Если с другой стороны дяди с мозгами  - не смогут.
Дешёвые для существующей и перспективных РЭБ для чего серьёзнее надо готовится к вариантам когда ни РЭБ ни многоволновое ИК-УФ подавление эффективным не будет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Классическая битва Дронов с Крепостью описана Лемом в романе "Непобедимый"

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Перехват управления в "Испытание СКИБР" у Стругацких был описан. 1959 год РЭБ тогда уже не была экзотикой как и перехват управления применялся с ПМВ.

"Непобедимый" это ПЯТЬ ЛЕТ СПУСТЯ 1964.

 

Впервые в мире РЭБ была применена в на флоте Российской Империи в 1905 примерно, когда сильной искрой заглушить удалось передачу координат японцев.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Стругацких читал очень давно, и этот рассказ уже не помню. А вот Лем запомнился, написано красиво. Да и перечитывал.

Что касается самих дронов и борьбы с ними, тема интересная, есть над чем поломать голову.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Именно и прошу больше чем тут писать реализовывать для защиты русского сектора земной колонии ибо лучше одно сказать и два выполнить. Никаких дороги решений лишь массовые.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

И реализовывать не забываю, там где работаю.

Кстати при наличии облака приличную часть его можно задействовать на резервирование. Уязвимы видеосенсоры и антенные входы. Процентов двадцать облака имеет открытые входы- остальные дроны на резервирование, и начинают работать при поражении работающих. Входные каскады перевести на современные варианты старых добрых сверхминиатюрных ламп, типа 6Ж1Б или 6021 работающих на сотнях мегагерц для организации устойчивого радиообмена.

Интересным оружием против облака будут газовые облака, например из агрессивных веществ, попадают в двигатели и вызывают коррозию. Или облако растворителей, мутнеет и теряет прочностные свойства пластик. Песчаные пушки.

Баталии могут быть весьма интересными.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Спасибо. Мне лично нужно не менее 0,5млрд русских лучше 1. При этом число с нужными параметрами с 1,5 нуждно довести до 10 (при 1млрд) для этого требуется обеспечение безопасности и некоего комфорта включая творчество. 

Удивляюсь, Форд, входивший в техническую часть управления земной колонией по-видимому, открыто показал что даже с точки зрения промсистем русский сектор это лучше золотых копей. Надо быть крайне недальновидным чтобы его не слушать или иметь покупателя на планету без людей. При этом полностью игнориуется что владельцы вовсе не люди а негуманоиды и понятия собственности у них нет зато есть ощущение того что это планета их - из того что наблюдал. Не догоговорятся и могут по полной огрести. Оно надо?

 

Узкотехнически - антенн как и открытых радиосистем, радиосистем как класса может не быть на борту. При этом будет осуществлтся интеллектуальное управление. Я не считаю что правильно было развивать радиоэлектронику. Да, электроника полезна для ряда применений, но сильно оптронике уступает как по надёжности, защищённости, так и по долговечности не говоря о разрыве в производительности на много порядков в случае прямоточных вычислений,  вычислитель экзафлопного класса с кулак размером или менее того, круче будут, если Человечество это останется, системы на свойствах пространства - для доклада обозвал вакуумом в смысле Дирака, для того чтобы не прискребались. Причём ряд вычсистем принципиально не реализовать на твердотельных системах. Физически.

С веществами это уже теплее нанодисперсные системы будут широко применяться и не только как дымы и аэрозоли нынешние, способны уже сейчас некоторые выводить из строя ЛЮБЫЕ классы воздушной и практически любую наземную. надводную и подводную технику.

Для воздушной техники пример - стали лопатки керамикой покрывать, выяснилось что на горячих режимах к ним прекрасно прилипают частицы пепла. Вроде немного  но даже видимый как лёгкая красноватая дымка или даже сизая (от размеров частиц цвет рассеяния зависит. больше/меньше длины волны видимого) надёжно ломает движки. Для старых было опасно в сами облага лететь или рядом с ними. А вот новым да ещё с наворотами гораздо опаснее песка от самума именно такие вещи.

В Космосе ещё больше разница будет со своими специфическими условиями. Кто что применил принципиально не доказать. 

 

Сейчас вакуумные чипы с напряжениями до киловольт (обычно вольты применяют в них первые) печатать можно. Причём не просто как части логики а способные выполнять несложные регуляторные функции на один субприбор в самом чипе.  Частоты то нескольких ТГЦ для наноразмерных достижимы. Производительность чипа немногим менее экзафлопаса, хотя прямоточным оптическим уступит и здорово на несколько порядков в ряде случаев ввиду дешевизны впоне заменить специализированные средства вычисления и управления могут. Им по барабану на радиацию в условиях Космоса межпланетного.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Простите, а с какой дальности и с какой высоты они будут атаковать? И почему против роя не может быть использована обычная зенитная пушка? Дроны не настолько защищены, чтобы их нельзя было сбить обычными боеприпасами. Дешевыми.

Насколько я понимаю, до высот 3-4 км беспилотники прекрасно можно сбивать без использования ракет.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вам задача попасть скажем из ЗУ-23-2 имеете их 8 шт на объекте в рой дронов из 500шт каждый 0,02м2 зона поражения 0,1м2 и менее с 3км. Т..к далее скорости будут до 200м/с у цели. Как пример.

Сколько будет сбито при условии невысокой горизонтальной скорости, скажем 50-100м/с? БК кончится быстрее или стволы чем треть достанете.

А могут из-за бугра вылететь на 50-100м/с. Вы сеткой из лишь часть остановить сможете. Далее прорыв или обходной манёвр. Патроны кончатся очень быстро и вы и десяткой части сбить не успеете даже с компьютерным управлением а не людьми. У вас для 8 ЗУ будет 10мс максимум для уничтожения 500 шт.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Первый случай - отлично решается парой Зу-57 с дистанционным подрывом снарядов и оптикой от ЗРК Сосна. Ау-220М вроде как раз под такое точат.

Второй случай - решается недопусканием дронов "за бугор", на дистанцию рывка. Вынесенные на пяток-десяток км оптические станции на мачтах как средство раннего предупреждения - вполне должны справляться.

Кстати, опять таки любопытный вариант - относительно дешевая оптика на мачтах с целеуказателем, для загоризонтной стрельбы корректируемыми 57мм снарядами.

*UPD: А если снаряды корректируемые - их можно запихать не в традиционный ствол, а во что-то вроде metalstorm-a. 

 

Вообще, если задуматься - технологии необходимые для создания адекватных дронов дают защиту от них же.

Если рассматривать специализированное решение - разнесённая сетка оптического наблюдения, в пределе - одиночный пост и есть ЗРК а-ля Сосна, чтобы не валился десятком дронов или одиночным налётом, а требовал массирования. (И оптика и мозги для массовой обработки видео - необходимы и для дронов.)

А в качестве средства поражения - низкоимпульсный металшторм на 57мм с длииинными стволами, для плавности разгона и отсутствия требования по перегрузкам к электронике и управляющим средствам снарядов, или же - сверхмалые зур с разгонными блоками как вы показывали выше. (Дешевые мелкие мозги и дешевые управляющие средства необходимы и для дронов, в снаряде они могут значительно проще, если не закладываться на сверхперегрузки.) В снарядах - простейший приёмник лазерного сигнала в донце, аналогичный ПТУР второго поколения.

Остаётся вопрос отслеживания и массового наведения снарядов на цель, но опять же оптика и дешевые быстрые мозги нужны и для дронов, а непосредственным донесением сигналов может заняться оптическая фар, если говорить о перспективе.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

57мм отличный калибр, для противоснайперской и УАС один из самых универсальных, НО стоимость С-60 с приводами, энкодерами на стволе, автоматической подачей не бункер 120-200 выстрелов будет очень немалой как и масса 5т. Это скорее для Т-15 здорово иметь, возможно на специфических наземных и воздушных дронах (были со скоростью снаряда 650-750м/с, надёжное поражение танка с 2-3км сверху игнорируя КАЗ), чем для массовости. Да и другие решения есть. Металлический шторм это картечница с очень малой эффективной дальостью, скажем 100-200м и всё.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Не, металшторм это не картечница, это принцип - пакет стволов с хранением зарядов непосредственно в стволе и с электроподжигом. А калибр и удлиннение стволов там могут быть любые.

Речь о том что при использовании только корректируемых снарядов требования к качеству ствола резко падают, и можно использовать дешевые трубы, даже гладкоствольные. Одновременно это снимает все вопросы со скорострельностью, боезапасом и скоростью развёртывания установки. А электроподжиг - позволяет последовательное поджигание нескольких порций метательного вещества, что в теории позволяет обеспечить плавный разгон в длинном стволе, что может обеспечить использование обычной электроники в снарядах.

Если обеспечить большУю дальность обнаружения и выстрела с корректируемыми снарядами - то и с манёвренностью стволов заморачиваться не нужно, можно изначально развести под небольшим углом трубы пакета и одной установкой перекрывать широкий сектор.

 

*Даже видео 40мм металшторма откопалось:

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

40мм Metalstorm разрабатывался судя по всему для защиты кораблей от ПКР, путём создания помех и с прицелом имея дистанционный подрыв повредить на расстоянии 200-300м от корабля. Проблема данной системы в низкой кучности и разном импульсе в данном случае могла бы быть полезной идавая 2-3 рубежа перехвата при скажем десятках тысяч выстрелов. То же для засеивания мини-бомбами для защиты от торпед. Для быстрого минирования местности сходные системы применяются. Но там нет "римской свечи"

Разница римской свечи с Metal storm лишь в электронном управлении подрывом зарядов, отсутствии канала, мощности - но не более того.

 

или не во всех - мины выбрасываются просто по 5 штук одним зарядом - http://saper.isnet.ru/mines/volcano-sys.html

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Римские свечи тут мимо. Ключевая особенность электроподжига - контролируемый каждый выстрел поштучно и контролируемая скорострельность. Сколько надо снарядов - столько будет выпущено, за нужный промежуток времени. Посмотрите ролик выше чуть раньше текущей метки.

Применение металштормов так же - любое. Тот что на ролике - вообще аналог агс и к пво/про отношения не имеет.

 

Речь не о конкретном девайсе, больше о масштабируемости системы. На видео она дорогая, тяжелые нарезные стволы для неуправляемых боеприпасов.

В том и фишка что при условии корректируемых снарядов - качество стволов, кучность и разность импульса компенсируются в пределах максимальных углов корректировки снаряда. А одноразовые пластиковые трубки пусковых с заводским наполнением - позволят компенсировать разность импульса разной навеской метательной смеси для каждого выстрела, если понадобится. Электроподжиг же нескольких зардов метательного МВ в длинной трубе  - позволяет сделать низкоимпульсный запуск. Каждый снаряд получается многократно дешевле дрона и с очень высокой вероятностью поражения. Из электроники - пьезомашинки на рулях и фотоприёмник в донце, передающий полученный сигнал фактически напрямую. Плюс к этому - заряд ВВ и трассер. Всё, дешевле некуда.

Если подбить денежный/физический баланс, в отличие от дронов: Скорость заряды получают наиболее дешевым способом - порох в дешевой трубе. Мозги и сенсоры - вынесены отдельно и не уничтожаются при выполнении задачи. Средства доставки - для дронов нужна стелс-ракета носитель или удорожание дронов, принести пакет заряженных стволов - абслютно любой транспорт, хоть с транспортного самолёта на парашюте скидывай.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Римская свеча точно также имеет вышибные после каждой "звёздочки".

Без боеприпасов управляемого подрыва оно неэффективно. В будущем подобные будут иметь корректируемые. Это дешевле ракетной техники хотя и дороже простого потрыва по счётчику оборотов или по сигналу. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Да, естественно. Корректируемость в этом случае подразумевает управляемый подрыв. Без корректируемых оно тоже будет не слишком эффективно - будут требоваться полноценные стволы и точность наведения, что кратно удорожит установку и дешевле будет сделать классическую пушечную.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Разница в расходе корректируемых и обычных может составлять десятки раз. Так что подрыв скорее против малоподвижных маломанёвренных. Если шутсрые и то и другое. Если этим способом. 

Ну а на деле рой прорвёт. Подавит и прорвёт.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Штука в том что баллистическая дальность у 57мм - 12км. Если будет использоваться корректируемый с выносного, поднятого на мачте, пункта снаряд - то и на 10км вполне будет обеспечиваться поражение маломанёвренных дронов. Начиная с такого рубежа - продавливать будет очень дорого. А 10км в режиме форсажа/высокой манёвренности - это совсем другая требуемая масса дрона.

Обнаружение - оптическое, вы сами выше писали про высокую синтетическую апертуру с нескольких камер, да и Сосна уже существует, с дальностью взятия на сопровождение оптикой по КР - 8-12км.

Наведение - тоже оптическое, по лучу, а-ля ПТРК Корнет (не такое как у APKWS), подавить с дронов невозможно. Для сверхвысокой мультиканальности и скорости/точности такого наведения - оптические ФАР пока в виде прототипов, но в недалёкой перспективе - будут.

Продавить грубой силой будет крайне затратно - потребуется больше дронов чем снарядов в системе защиты. Более того, такие системы могут устанавливаться вертикально и наклоняться в сторону цели, при этом точность наведения для корректируемых снарядов не важна.

Продавливать придётся выбивая посты обнаружения, но они тоже в зоне прикрытия, разве что до них 5км а не 10. Плюс к тому - могут подключаться истребители с ОЛС и бомберы или даже транспортники с пакетами подобных стволов на пилонах, позволяющие маневрировать защитой.

 

UPD:

есть управляемые снаряды. Стоимость оных выше чем стоимость корректируемых ракет на базе 70мм Hydra, поэтому популярности нет и не предвидится.

Вот тут забыли указать две ключевых компоненты цены, которые ещё и умножаются, если требуются одновременно.

1. Требование к электронике и управляющим механизмам выдерживать перегрузки при выстреле. Вполне обходится длинными низкоимпульсными стволами с электронным растянутым подрывом МВ. (Реализуется при отсутствии требований к точности и манёвренности стволов.)

2. Дорогая лазерная ГСН/дорогие и сложные приёмники систем позиционирования + автопилот корректировки - нужны только при классическом использовании, когда человек на местности указывает точку. Если на всём пути снаряд сопровождается лучом наведения по принципу ПТУР Корнет - стоимость электроники в снаряде - мизерная.

APKWS - обходит только первое требование, на ней ставится дорогущая лазерная ГСН с несколькими(!) приёмниками, и то она относительно дешева. Снаряды предлагаемой конструкции будут существенно дешевле чем 70мм ракеты а-ля APKWS с наведением через ГСН.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

При выстреле прегрузка 10000g при старте ракеты допустим 100g разница очень существенная. Я делал защиту электроники от десятков- первых сотен g вполне дешёвую и успешно но на 10к - механика будет работать некоторая, не вся электроника также. проблемы с приводами - они убудут специфичны. 
57мм гранатомёт также как и 57мм 220 интересна но для другого более малого рубежа а вблизи вовсе крупные калибры - мортиры разве применимы, что-то вроде салютных они 500р/шт стоят. Привода если массово и не электромеханика а поновее не более сотен рублей остальное - начинка о коей не хочу в открытую говорить. В целом в пределах тысяч рублей вблихзи при определённой степени плотности и скоростей можно вполне защитить объекты но делать надо было ещё не позднее 2010 а скоро 2020 чтобы их в войсках было много. Заодно и пробем с ПТРК дозвуковыми вообще бы не стало.

Там на 2-3М Преодолеть эшелонированную оборону трудно.  Или очень большая массовость устойчивых к РЭБ требуется. Непроламываемых совсем физически не существует.  Как с королевскими тиграми - американцы с самолётов, русские с бортов из Т-34-85 танковыми засадами, ЗИС-2  и полковой разведкой.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Посчитал, увидел дыру в своих рассуждениях, спасибо) 10000g там будет при максимально-оптимизированном равноускоренном движении в 5-метровом стволе, это минимальные перегрузки которые можно получить за счёт электроподжига при вменяемых ТТХ. C другой стороны - можно доползти до 2500g при 500м/с дульной скорости и 5м стволе...

Простейшую электронику на уровне простейший ненаправленный фотоприёмник + 1 чип + вывод на рулевые машинки устойчивую к таким перегрузкам - имхо будет сделать не так дорого с современными технологиями. Те, например - распечатать на 3Д принтере ложе и разводку под чип и фотоприёмник одним куском с достаточной точностью. 

Дешевую механику - сложнее, что нибудь электро/магнито-стрикционное, или стоит посмотреть в сторону электро-деформируемых материалов, но тут я вообще в стоимости не ориентируюсь. Вобщем - ждём прорывов в стоимости перегрузочно-устойчивых приводов)

Заодно и пробем с ПТРК дозвуковыми вообще бы не стало.

Да, согласен, элементная база ровно та же. Обновление производственной и элементной базы просто напрашивается, но даже такое начинание можно запороть, как американцы со своим JDAM с невменяемым ценником.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Электронику как раз печатают - фотолитография, но несколько иным и очень многостадийным до более тысячи операций на вафлю способом. Я предлагал в несколько стадий на металлизации уровень затем до 2-3 дошёл затем вовсе отказался от чипов т.к. не быо возможности отвести тепло при определённых вычисления и проч. 

по тем материалам - дороги они К примеру электроаэродинамикой более-менее дрон управляется без подвижных частей. Крыло как и урванение Бернулли может быть совсем иным чем в учебниках.

Вся сложность в высоковольном источнике питания или высоковольтном накопителе сверхвысокой ёмкости - пока они и свинцовым аккумуляторам уступают но есть определённые источники,как минимум два способные обеспечить из внешней среды. Надо НИР проводить заниматься созданием новой техники измерительной и прочим. Это финансировать в РФ на условиях того чтобы тут всё оставалось для массового производства и само производство никто не хочет и не будет - таковы структуры управления русским сектором ВНЕ зависимости от временных лиц формально управляющих сектором или РФ.

 

Я в ином смысле имел ввиду - то что система защиты от дронов а это часть боевой сети или сети охраны предприятия, мегаполиса, может рубануть/ослепить/сбоить систему, так и физически ПТРК уничтожит такая система защиты задолго до подлёта к последнему рубежу - КАЗ. Грубо говря основное собственно сеть а точ то под ней это вроде поросят в загоне которых охранять надо.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

электроаэродинамикой более-менее дрон управляется без подвижных частей

Да, про это и говорил, в снарядах вроде что-то похожее и реализовано. Но в текущей стоимости таких решений не ориентируюсь совсем.

или высоковольтном накопителе сверхвысокой ёмкости

Ну, есть пьезогенераторы за счёт вибрации тех же управляющих поверхностей, но тут опять - стоимость непонятна.

Как вариант подумалось - конденсатор, индуктивно заряжаемый за время пролёта ствола. Если уж ствол примитивный, вплоть до пластиковой трубы - можно и что-нибудь на него прикрутить без ущерба требуемым характеристикам.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Для дронов у которых время полёта дольше такое не пройдёт, для ракет и снарядов на 1км/с наверное, что-то и для гранат 40мм. за секунды энергия уйдёт.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Коль пошла такая пьянка ,и тысяча дронов ,,,старым дедовским способом ,маленький ядерный взрыв на встречю ,че фантазировать ?не в писочнице игры !вернее два ,один по дронам ,другой на голову их запустившим ,!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я рассчитывал с учётом встроенного в конструкцию абляционного покрытия для УАБ. Получалось 400м от Мт взрыва спокойно выдержит и по излучению и по перегрузкам. ВОт по ЭМИ тут вопросы т.к. высотные его вполне высокий иметь могут. Нейтроных Мт зарядов вроде как нет да и их последствия едва ли не хуже чем от дронов если мощность большая - наведённая радиация всего на местности и сотни лет иногда десятки тысяч без жизни.

Вопрос лишь в систему управления которое или доведёт после выжигания электроники или как иначе но до цели - в США меркурианскую мехатронику ваяют всвязи с этим, с рабочими температурами до 1000К. Простое и сейчас можно вопрос в надёжности, приводах и прочем.

НИ ОДИН пилотируемый ЛА или ракет большинство такого не вынесет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 8 месяцев)

...Здаётся мне, что дрон, снабжнный нормальными системами наведения, способный преодолеть 100 км, и несущий сколько-нибудь существенную боевую часть, будет не таким уж микро, и будет стоить несколько дороже, чем пару грамм золотом. Знаете, а может хватит запугивать народ дронами, а?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Для того чтобы нанести непоправимый вред ещё 50 лет назад были VX  и Новички, всякие штаммы, вспомните попытку изготовить грязные бомбы в чечне или в 404? Лишь героическими усилиями и благодаря профессионализму удалось этого не допустить. Аум синрикё по сравнению с рядом сект не имела ни вооружений ни последователей особо ни возможностей. Есть куда опаснее секты тоталитарные с неукоснительной дисциплиной. Ото ваххабитов с ультраортодоксальными иудейскими сектами до "орденов" или посредователей ряда древних культов вроде кулльта кали, сатанистов общества в Британии в Балтиморе, NYC. То что лицо съел тот кто был как бы трупом на юге США меня сильно насторожило, в филиале университета Дьюка на Гаити была группа изуччения культа вуду, т.ке. биохимическо-психологического программирования человека, точнее что от него осталось. 


С учётом того что противостоять будут те группы которые НИЧЕМ не ограничены надо и это иметь ввиду. Прорыв даже одного дрона может кончится масштабной трагедией.

Человечество подошло к критическому очередному уровню развития когда нет грани как ядерной войне но за нею мир гораздо хуже постядерного.

Кризисы полезны, но не все их преодолевают.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вопрос развития технологии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы