Многие гадают, почему правительство не слушает множество экономистов, которые предлагают разные программы (подчас действительно проработанные и умные) по уверенному росту ВВП России до 7-8% в год.
И я тоже долго думал, пока не понял..... а ведь правительству просто рост не нужен, и даже не выгоден. Если и нужен рост, то именно с кардинальным изменением структуры экономики, а не простой рост потребления населения.
У кого есть калькулятор, тот легко подсчитает, что при росте 7-8 % в год, через 9-12 лет ВВП России удвоился бы.
Теперь попробуем провести мыслительный эксперимент:
1) Представим, что вместе с удвоением ВВП - удвоились все наши зарплаты, а цены остались сегодняшние. (а если бы цены тоже удвоились, то нафига такой рост ВВП нужен). Надеюсь это легко представить каждому.
2) То есть москвичи, питерцы стали бы получать по 150-300 тыс. рублей в месяц. На периферии стали бы получать 50-100 тыс., пенсионеры стали бы получать от 22 до 38 тысяч.
3) А цены бы не изменились.
4) Представили?
Теперь опишу один из вариантов того к чему бы это привело:
1) Прежде всего раз зарплаты выросли, а цены не выросли, то ЛЮДИ МОГУТ ПОТРЕБЛЯТЬ ВДВОЕ БОЛЬШЕ.
2) Но для того, чтобы потреблять больше - НАДО И ПРОИЗВОДИТЬ ТОЖЕ В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ.
3) Но это не обязательно, например, от добываемой нефти мы продаем где-то процентов 45%, от газа процентов 30%.
Это означает, что ЭКСПОРТ НЕФТИ И ГАЗА не будет нужен! Мы (россияне) просто потребим всю добываемую нефть и газ, просто потому, что мы стали больше вдвое потреблять.
4) Таким образом, не нужны будут: СП-2, Сила Сибири, транзит через Украину, Турецкий поток, нефтепровод Дружба - просто нефти и газа с трудом будет хватать на возросшие потребности России.
5) Экспорт зерновых? Забудьте, все излишки зерновых будут успешно потребляться в России и т.д .и т.п.
6) А за счет чего же тогда мы найдем ресурсы для наполнения казны деньгами, конечно же 30% дает НДС, но откуда же взять 33% госбюджета, который сейчас собирается с народных недр, как НДПИ.
7) Единственный вариант - увеличение налогов, и насколько? Чтобы перекрывать уход экспортных налогов, а это примерно увеличение налогов вдвое. Например, НДС до 27% как в Швеции, налог на прибыль до 55% как в Германии, налог на доходы физлиц (с зарплаты) до 33% как США.
Вот трут в правительстве эксперты лысины и думают? А нам это надо?
Поэтому и не жду я никакого роста ВВП, не нужен он нам, а нужно структурное изменение экономики, а не тупой рост потребления.
А вы что думаете? Тоже проведите мыслительный эксперимент и сделайте выводы.
Комментарии
Лютая сова.
При курсе в 2 раза сильнее
Катастрофы не было (летпли на 2 недели в турции),теперь на неделю.
И вся недолга.
Был бы курс не 30,а 15,то месяц бы загорали.;)
А так то да,лучше 3 года ишачить на иномарку ,чем два.
Только не тому кто ишачит.
гы и как тут не вспомнить Зоркого Сокола....
И не просто не нужен, а физически опасен. И опасен не только для власть предержащих,но и для всего лелеянного ими строя.Т.к., все новые производства будут также ориентированны на прибыль, а она ограничена и вся её совокупность есть профицит внешнеторгового баланса. И мало того,что она(прибыль) ограничена, так она имеет тенденцию к постоянному увяданию,т.к. ФРС больше не в состоянии эту прибыльность генерировать своими финансовыми махинациями.
Зарплаты и так будут в 2030 150-300 тысяч, сравните сегодня с 2008)))
У меня как раз в 2005-2008 зп была 120тр, а сейчас 50тр. Работы нет-с. Временами появляется, но крайне нестабильно.
Я в это время был студентом и получал около 20 т.р в 2019 срелняя зп уже 50-60 если по москве брать!
Тут один американец хороший вопрос задал: вот в USA растет ВВП на два, три процента в год. А где эти деньги? Почему мы, работяги, их не видим? Куда они деваются? А я вам скажу, куда они деваются - к богачам. А бедные становятся ещё беднее.
Короче, Жора, спуститесь на землю.
Это ж очевидно : потому что у рабочих производительность не выросла. А выросла она у местных "манагеров" и банков, гыгы. Вот им эти прОценты и пошли! :-))))))
Странные у вас мысли батенька. Если люди начнут в 2 раза больше получать, то есть в два раза больше не станут. Это точно)) Тоже самое и с бензином, все мы ездим сейчас в основном дом-работа-дом. Куда уйдет еще столько же бензина вы что станете ездить кругами вокруг работы?
Просто будет больше трат на другое. Поездки на курорты, покупки вещей, походы в те же рестораны. Пойдет развитие сферы услуг.
Так что не бойтесь сами и правительство не пугайте.
еще один любитель деньги с вертолета повыбрасывать.Если оперировать настоящей экономикой а не магазинной,то удвоение произведенного продукта увеличит валовый в восемь раз (это средний показатель присосавшихся ) увеличить его можно двумя путями производительностью или новыми технологиями.Если идти по пути временных затрат ,то в конечном итоге получим снижение произведенного продукта на единицу времени/рабочего
В 2 раза больше есть не станут, в 2 раза больше бензин жечь тоже, причем всегда можно акцизами поиграться, чтобы выбирали экономичные авто. Поменяется структура потребления, если сейчас почти все деньги уходят на еду+предметы первой необходимости и жкх, то появятся денежки на улучшение жилищных условий, мебель и различные услуги, а у тех кто победнее появится возможность приобрести авто.
= увеличению потребления бензина
Обожаю мысленные эксперименты. Можно игнорировать все факторы, влияющие на результат. Выбрать только нужное. Я так всегда ошибаюсь с алкоголем.....ска
А что, в вашем мыслительном эксперименте ввп вырастет не за счет увеличения произведенной продукции?
За счет произведенной продукции и УСЛУГ. Всё должно вырасти вдвое.
Количество продукции выросло вдвое, зарплаты увеличились вдвое, а потреблять нечего?
А зачем его увеличивать, этот ВВП? Чо за фетишизм такой с этим фейковым показателем? ВВП это вообще обдуриловка, специально изобретённая для запутывания экономических вопросов. Пока играем по чужим правилам, считаем этот ВВП, никакого прорыва не сделаем, будем вечно догонять.
А в попугаях-то я гораздо длиннее! (с)
"Теоретически сынок мы с тобой миллионеры, а практически живем с двумя шлюхами и старым пидорасом"(С)Анекдот.
Может стоит различать "теоретические" предложения всяких экономистов и реальную действительность?
Не совсем так.
По вашей методике грубо говоря выходит что если человек съедал 1 килограмм хлеба в день, то когда ВВП удвоится, он будет есть 2 килограмма хлеба в день. Но в реальности это будет действовать только до определенного момента, после которого человек чисто физически не сможет съедать к примеру 5 килограмм хлеба в день. И поэтому он будет покупать другие товары. И тут важно, чтобы эти товары были произведены в России, чтобы еще увеличивать ВВП.
А насчет бензина, частично можно снизить потребление за счет распространения электротранспорта и платных парковок в крупных городах, что будет способствовать отказам от автомобилей и сохранять больше энергоресурсов.
К примеру Москва несмотря на то что один из богатейших регионов России, по автомобилизации не входит даже в топ-10 регионов России, хотя могла бы потребить как минимум в 2 раза больше автомобилей, но не делает этого.
Причина кризисов перепроизводства при капитализме кроется в том, что проклятые капиталисты сейчас производят больше, чем люди привыкли потреблять, поскольку их потребности сформировались в прошлом, когда не было такого перепроизводства. В этой ситуации единственный выход - гнать излишки на экспорт или, ихихи, увеличивать военные и социальные расходы. Но от этой необходимости башку сносит у илиток, им хочется видеть свое величие на фоне всеобщего народного унижения, голода и разрухи.
Ну не может человек съесть в два раза больше хлеба, мяса и одеть сразу два костюма, да и спрос на эти продукты эластичен. Правда при перепроизводстве неизбежно задираются цены на то, на что спрос неэластичен - медпомощь, жилье и обучение детей, что мы наблюдаем в пиндосии и у нас.
Охты... никто....никто не видит очевидного....
Полностью бредовый эксперимент, а уж какие уккуреные передёргивания и допущения.
Мой черёд.
Рабочая сила это тоже товар, раз цены не изменились, то и зарплаты тоже не изменились. Если при этом ВВП удвоилось, то это значит в два раза больше продукции пошло. Какой продукции и кто её потребитель? Допустим государство заказало новые дороги, мосты, инфраструктуру, самолёты, корабли, вооружение.
Итог: Безработица снизилась. Средняя зп выросла за счёт изменения структуры рабочей силы. Среднее потребление товаров также выросло. Всё новее, всё чище, всё краше. Жить стало лучше, жить стало веселей.
Вывод: Рост ВВП это изменение структуры экономики.
Всегда удивляло с какой лёгкостью люди принимают существование рабства.
Рабочая сила является товаром в идеальном случае, когда общество разделено на капиталистов и наёмных работников В реальности зарплата например ИТР и офисного планктона не имеет никакой связи с рынком и является способом распределения общественного продукта, причём прибыль может даже уйти в минус.
Укреплением национальной валюты можно увеличить ВВП, вообще ничего не меняя.
Да ладно. Это кто же будет платить офисным работникам и ИТР сколько они хотят с постоянными убытками, а не сколько организация может себе позволить?
Организация пишет, какую зарплату предлагает в вакансии. ИТР или офисный работник либо согласен на эту цену, либо ищет место получше. Иногда наоборот, организация смотрит на резюме и желаемую зарплату и нанимает человека, если всё устраивает. Нормальный рынок.
А при оказании услуг населению напрямую населению это ещё яснее. Скажем, парикмахер или таксист получают зарплату как процент от взятых за услугу денег с населения. И поднять зарплату вдвое (которая составляет 80-90% от дохода, с которого заплатили налоги) и не поднять цены арифметически невозможно.
Единственные, доходы которых не имеет никакой связи с рынком: получатели помощи от государства. Но эти доходы и не являются зарплатой (они не за работу).
В принципе, можно ещё предположить вкладчиков банков и предпринимателей, но у них доходы от рыночной ситуации зависят ещё больше, чем зарплата, только не напрямую.
Зарплата не является платой за работу. Как можно в 21 веке быть таким наивным, что верить в эти манипуляциям работодателя ?
А чем тогда она является? И в чём (и зачем) манипуляции?
Вы имеете право на часть общественного продукта. Зарплата эта форма его реализации, которая отдана работодателю - посреднику между вами и обществом и его жадности.
С чего это он общественный? Организует работу исключительно работодатель. Выполняют исключительно работники. Общественную часть отдают в виде налогов. Результат труда делится между работодателем и работниками по договорённости. Не надо путать личную шерсть с государственной.
И это право не зависит от работы? Если зарплата не является платой за работу. Как, по-Вашему, реализовать это право не работая?
С того, что частной собственности не существует.
Что мы понимаем под собственностью?
1. Вещь, которая находится в полном нашем распоряжении, с которой мы можем делать всё, что нам заблагорассудится
2.Владение этой вещью нас ни кому и ни чем не обязывает.
Вот допустим, вы считаете себя собственником автомобиля. Но так ли это на самом деле?
Вы обязаны проходить техосмотр, соблюдать ПДД, тюнинг автомобиля весьма ограничен. За автомобиль вы платите налоги , страховку. Машину увас могут забрать на штрафстоянку или вообще конфисковать.
То есть на самом деле, никакой вы не собственник, а только пользователь общественной собственности, взявший её бессрочно под залог.
И так можно сказать о любой вещи. Даже за собственные трусы вы платите НДС..
Частное право не может стоять над общественным. Или вы можете "свой" земельный участок объявить суверенным государством?
Собственность это фальшивое понятие, которым меньшинство дурит голову большинству, чтобы скрыть то, что пользование общественной собственностью почемуто неравнодоступно и это меньшинство просто грабит народ, спекулируя тем, что им на самом деле не принадлежит.
За это его пока и терпят, а не раскулачивают. Это его общественная обязанность, которую он кстати исполняет из рук вон плохо, ещё и воруя долю общественного продукта у рабочих.
Это ваши же расходы на общественное потребление. Вас защищают от врагов с той стороеы границы и с этой, вам предоставляют медицину и образование , дороги и вообще всё, что вы получаете, не задумываясь об его оплате и содержании. С чего вы взяли вообще, что можете отдавать то, что вам не принадлежит? Отдавать обществу вы можете только своё трудовое участие
Это версия работодателя, жулика и подлеца. А я знаю, что каждый человек имеет право на равную долю общественного продукта и работодатель, исполняющий обязанность посредника между мной и обществом должен просто мне эту долю передать.
От работы отдельного человека не зависит, потому, что зависит от работы всего общества, которое должно кроме того обеспечивать и нетрудоспособную часть населения равно как и трудоспособную. Потому, что они такие же люди.
Или вы своих детей, своих стариков-пенсионеров или брата инвалида будете считать недочеловеками?
Впрочем, почему то вас не смущает содержание обществом целых сословий паразитов из чиновников, попов, юристов, офисного планктона, охранников ит д.
Элементарно, через безпроцентный кредит или аванс., который гасится производством добавочной стоимости
Если рост ВВП будет происходить за счёт производства средств производства и ВПК, то доходы населения могут не только не возрасти, но даже сократиться.
Вот в чем и вопрос. ВВП растет, а если не растет потребление внутри страны, то это означает, что эту часть материальных благ вывозят - например, в офшоры.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Посыл статьи изначально не верен. Чтобы увеличить внутренние потребление есть несколько вариантов. Взять в долг сейчас почти все так живут минусы этого дела все знают)😂 . Можно подвинуть кого-то на внешнем рынке- то что пытаться сделать Трамп! А можно просто повысить эффективность экономики ! Просто работать в два раза эффективнее- уже не прокатит.
Мне лично вариант с Трампом ближе , но хромает качество исполнения)😂
Вообще то про рост потребления - это я уже намыслил (мыслительный эксперимент всё таки). Но изначальный посыл был - ВВП в России увеличился вдвое - что произойдет? Ваши варианты.
И как правильно заметили выше, рост ВВП далеко не всегда означает рост благосостояния (рост зарплаты).
|||||||а ведь правительству просто рост не нужен, и даже не выгоден. Если и нужен рост, то именно с кардинальным изменением структуры экономики, а не простой рост потребления населения.||||||
Ну да. Рост экономики за счет роста потребления не нужен. Поэтому потребление стангированно. Его рост сдерживается искусственно. И кардинальное изменение экономики не нужно. Нужен рост экономики за счет экспорта продукции. Нужны рынки ее сбыта за пределами России. А для этого нужно переформатировать МРТ. Существующее направлено против нас.
Большинство пишущих просто наивны.
Чтобы рос наш родимый ввп,нужно только продолжать нынешний курс -платить меньше ,требовать в 2-3 раза больше.Всё для этого делается ;фактическое падение зарплат ,увеличение пенсионного возраста и тд.
Взгляд очень интересный. И тут пути три( ну как всегда-"На право пойдешь-в печень нож, налево пойдешь-триппер найдешь, прямо пойдешь-а хрена ли тебе там надо,вошь-перевошь?")
1. Действительно-поднимать производство в том объеме. который необходим для существования государства с уровнем доходов не как в Люксембурге пресловутом( 20000 УЕ долга на каждого жителя, отсутствие вечной мерзлоты на трех четвертях территории) конечно, но вполне себе нормальном.
2. Экономическая( невозможная без военной составляющей) экспансия. Путь Великобритании, Франции до начала ХХ века. Ныне-путь США. Вроде как все хорошо. Можно-с. Но-свои якоря. Рано или поздно-туземцы начнут производить сами, а колонизаторов-пошлют по такой-то матери. Да еще и перманентный поток гробов солдатиков, обеспечивающих насильную продажу своих товаров.
3. Делать ради делать. Нужно, не нужно-главное, чтобы занять хоть каким-то производством работоспособное население страны. Две-три прорывные отрасли обеспечить технологиями и кадрами еще получится. остальные будут ляпать гуано, не нужное никому. Снабжение и зарплаты-ну чтобы не сдохли и голым афедроном не светили. Это тоже проходили.
Всё давно обдумано и проверено.
Если растут доходы, то люд сначала удовлетворяет свои физиологические потребности. Затем удовлетворяют потребность выпендриться.
А затем, да-да-дамм, ищет способы инвестировать. И порог когда начинается поиск инвестирования оценивается в 1500-2000 баксов на члена семьи в месяц. т.е. вот когда начинается самоподдерживающийся рост, добровольный поиск пенсионных и медицинских фондов и для особо ленивых засовывание в фондовый рынок и повышение капитализаций отечественных производителей.
Ладно. А куда пенсионные и медицинские фонды инвестируют? Во что? 2000 долларов на каждого члена семьи чистыми? С учетом каких налогов-российских, европейских( тоже везде по разному), американских? Или вот в смысле-вот они-каждого 10-го числа каждый член семьи имеет на руках 2000 долларов, включая пенсионеров, младенца в люльке? Да, кстати, а чего не в рублях-то?
Автор не несите ерунды!
Рост ВВП, это не условные две лады Весты вместо одной.
Рост ВВП, это условная Шкода вместо условной лады весты.
А не будет роста ВВП, (и соответственно роста зарплат) вся молодёжь уедет в Китай, или ещё куда.
Кормить вас даром никому не нужно.
https://migrantvisa.ru/zarplata/srednjaja-zarplata-v-juzhnoj-koree/
За последних 50 лет ВВП на душу населения в Корее возрос с 65$ до 27 800$!
Вот в точку. Наше правительство рассуждает просто и логично: чтобы в России жить без проблем- население должно быть нищим.
Не очень понятно только, почему на АШ эту людоедскую идею все поддерживают?
Вы нищий? Не нищим, а по средствам. Старый в общем-то крестьянский принцип-"Как потопаешь-так и полопаешь".
Нищий. Мы с женой неплохо зарабатываем, например, но наших денег даже отдалённо не хватает на покупку жилья. Даже о машине мы пока только мечтаем. При том что впахиваем нормально.
Ни о каких детях при таком раскладе речи не идёт: где нашим детям жить? И самое интересное, что наш доход - немного выше, чем в среднем по региону. То есть у 80% трудящихся в нашей Восточной Сибири - всё ещё хуже.
Какое же это "по средствам", если у 80% населения нет денег на то, чтобы продолжить род? Это не просто нищета, это что то уже к геноциду ближе.
Сидучи в Швеции, можно и порассуждать о "старых крестьянских принципах", конечно. Но это делает вас, пусть невольным, соучастником происходящего геноцида. Помните об этом и будьте аккуратнее в выражениях
А что в омериках нет голов что б это придумать ?иль в Европах? ,.иль Китае? они уж бедненькие все издумались как ВВП не уронить ,.а тут на тебе, готовая моделька ,и нефти не нада !!Армия что кушать будит ? в общем утопия,рост ВВП правительству не нужен ,то ж тезис так себе ,к примеру его можно поднять легко за счет потребления ввалив денег в экономику ,как это сделал Трамп ,но это мера временная ,пока деньги не прокушаем ,а дальше зубы на полку ! Производства работают пока есть сбыт !качественные товары ? Ну да фабрика большевичка шила очень качественные ждинсы ,до сих пор сноса нет ,что им в цене подниматся ? Если б было так легко ,мир бы не стоял бы сейчас на краю пропасти !
Для серьезного рывка нужны точки приложения ,ну хорошо нашли ,ВПК ,космос ,сев пути !!сельхоз производство ,эт страну вытянет ,но этого мало ,малый ,лавочный бизнес ,,эдесь резерв ,но вот как ?нужно менять много чего в консерватории ,в том числе психологию ,причем жестко и с верху ,с подержкой государства ,а пока ,,,убираем ларьки ,они вид портят ,,,
>> Это означает, что ЭКСПОРТ НЕФТИ И ГАЗА не будет нужен!
Он и сейчас не нужен.
Если посмотреть отчеты ФТС за последние 10 лет хотя бы - то окажется что ежегодный внешнеторговый профицит имеет размер как раз в сумму на которую продается весь газ + сырая нефть.
То есть их уже 10 лет как можно не продавать совсем - при этом импорт и потребление не изменится.
Однако тогда "в кубышку" будет нечего класть на будущее - торговый баланс уравновесится.
Это первое.
И второе - продажа нефти и газа суть оружие для привязывания европы и азии. Даже если экономически это практически не имеет смысла - то вот политически "подсадить наркомана" более чем полезно и дальновидно.
У нас народ не голодает что бы увеличить потребление зерна настолько сильно. И нефть и газ не увеличится потребление. Увеличится потребление - квартиры, машины, заграничный туризм, бытовой техники. То есть народ начнет больше покупать импорта. Если это не будет компенсироваться притоком валюты курс опять улетит в небеса. Увеличивать потребление можно только так что бы деньги оставались только в России. К примеру связанные кредиты на покупку квартиры. Или покупку машины российской сборки. И прочие. Но люди хотят лексусы и Кипры. А не жигули и Апапу. То есть что бы не было увеличения импорта курс должен увеличестся в 2 раза. 120 рублей за доллар тогда и можно будет увеличеть зарплату в 2 раза.
Произведи один крутой станок, так только он даст прирост к ВВП как целый колхоза, за счет промкооперации, его стоимости итд
Страницы