Никаких статистик и строгих научных понятий в данной заметке не будет. Будет много лирики, но в то же время и не конъюнктурной, внутренней сути. Только прямые личные наблюдения и суждения человека родившегося, выросшего в Казани, 30 с лишним лет живущего в Казани и самого на половину (по крови) татарина. По аналогии- не доверять суждениям о русских наполовину русского, родившегося, выросшего и проживающего более 30 лет в Суздале или Владимире - не запрещено УК РФ. Соответственно, вы можете не доверять и моим суждениям о татарах. Вот примерно в той же степени и с тем же уровнем оснований. На АШ жаждут инсайдов. Я обычный провинциальный "пикейный жилет". Но данная тема- тот редкий случай когда могу дать инсайд, причем этот "ин" из самого что ни на есть внутреннего "сайда". На уровне ощущений. Мне не приходилось узнавать Казань или татар, я просто во многом их часть.
1) Татары не религиозны. Самые заполняющиеся мечети Казани- в центре, мечети "куда чурки ходят". Спокойно, фраза - прямая цитата из слов .... татарской пенсионерки. Которая сама под старость "ударилась в религию". Но, я думаю, одна эта цитатка сразу многое вам скажет. Отношение татар (массы) к исламу просто очень напоминает отношение русских к православию. Скорее национальная традиция ("отдать дань", "уважить"), нежели религиозное чувство. РПЦ "настроило церквей с избытком"? Спокойно, муфтият в Татарстане настроил мечетей с избытком еще большим. Но есть и забавные особенности - есть вот такие штуки как "никах" (аналог венчания). Ну то есть исламский обряд свадебный. Так вот у молодых татар он фактически поголовный. Даже у городских (казанских) пар. Даже у сугубо светских, где и жених и невеста с законченным высшим. Гораздо чаще чем венчание у русских. НО. Потом- опять сугубо светская жизнь. Не ищите у татар религиозного радикализма как хоть сколько-нибудь массового явления. Это было бы равноценно потере времени на поиск черной кошки в черной комнате....
2) Самый северный среди мусульманских народов мира. Хотел даже скинуть (не столько для понимания умом, сколько для "прочувствования") одну видюшку с Ютуба. Там какая-то семейная компания татар на прогулке в лесу поют одну старую известную татарскую песню (одну из немногих которая мне нравится). Поют "правильно", не лакировано, по народному. Не в том суть. А в том, что они стоят в глубине густого березового леса, вокруг десятки берез. И они не приехали к березам. Они живут здесь веками. Не знаю поймете ли что хочу сказать. Статистически в сегодняшней не федеративной Швеции мусульман чуть ли не больше чем в федеративной России с её "мусульманскими" республиками. Только разница качественная. Там- диаспора. Здесь - единое целое с этим пространством. "Кровь и почва", так сказать. Давайте будем помнить и учитывать это. Татары здесь " в своём праве". Нет, это не повод к "уси-пуси", я категорически против заигрываний (может как-нибудь отдельно об этом напишу), надо просто учитывать и уважать это. Понимаете, в условном АО "Россия" у них есть (потому что и должен быть) свой "пакет акций".
3) О татарском национализме. Он- есть. Его особенность- это именно национализм. Этнический. Самый не мусульманский среди "мусульманских " народов. Никаких "брат...брат...брат" (подразумевая " все мусульмане- братья") через слово (как у тех же кавказцев) вы в Казани не услышите.
События прошлого года с преподаванием татарского языка в школах помните? Волна поднялась. "Как ответ на давление Москвы татарский народ вспомнил о своих корнях...бла-бла-бла....наплыв городской молодежи на курсы татарского языка..". Знаю ситуацию почти изнутри. Отвечаю- ЧУШЬ. На волне эмоций набежало молодежи. Те кому надо было обрадоваться (идейные националисты до этого бывшие маргиналами) - обрадовались. Эмоции прошли- волна схлынула. Курсы татарского? Забудьте. Чаепития с выпусканием пара, а потом обвал посещаемости до прежних уровней. Русскому государству если и искать червоточину среди казанской молодежи- то скорее наоборот, в её излишней космополитичности. Тут европами и нью-йорком (их сладко-сиропным маркетинговыми образами) увлечены гораздо больше чем татарскими корнями.
Еще важное. Татарский национализм сегодня- функция от русского оппозиционного либерализма. Почему так сложилось не знаю, но сложилось, факт. Татарский национализм сегодня - калька с какого-нибудь "сибирского национализма". Фига в кармане, показываемая Москве. Еще раз- фига в кармане показываемая Москве. И так 10 раз подряд. И почти ничего кроме этого. И именно "центру", Москве. В татарском национализме- удивительное дело- почти отсутствует в этническом смысле русофобия. Зато запределен уровень Москвофобии. Наверное, для многих кто прочтет это смягчающее обстоятельство. Для меня- нет. Я- московит до мозга костей. Москвофобия- пошлый инфантилизм. "Центр съел всё наше сало" на татарский манер. Несусветная пошлость.
Наверное, остановлюсь пока. Чтоб не перегружать на пару частей разделю. В следующей напишу кого считаю (точнее- просто знаю, уверен в этом) реальным "отцом" татарского национализма сегодняшнего. Ну и еще кое-какие любопытные вещи о Казани и татарах.
Комментарии
Этим и то и отличается неблагодарность жертвы "изнасилования" для спасителя, (грузии ,болгарии и т.п.)
От благодарности вписавшегося и помогшему тебе в драке (Сербия ,и т.п.)
Там ты недруг,тут ыедруг (грубо говоря (упрощая)
В 90-х бы рванули.
А знаешь откуда взялась эта поговорка о том что татарин родился то еврей заплакал? От туда что когда то татары, условно говоря " татары" исповедовали иудаизм. Как говорят некоторые мусульмани, дескать еще до принятия Ислама то верили в Аллаха, через пророка Мусу. Он же Моисей. Да и не удивительно это, если внимательно почитать историю хазарского кагантства. Но это совсем другая история и будет сложно говорить о татар как о нации так как ее не когда не существовало.
Понеслась "пилотка" по кочкам :)
Йося сегодня выпимши
PS кроме пункта про то что Муса и Моисей - одно и то же. Это да. Ну а пророк Иса и мать его Марьям - соответственно понятно кто. А вот с остальным Йося напустил туману....
Врхангел Габрииил туда же.
Это очевидно развитие темы истории Булгарии, и того, что носителями булгарского языка в итоге оказались не татары, а чуваши. Если посмотреть ещё дальше - чувашский язык единственный живой в семье хазарско-булгарских языков. А какая религия была в Хазарии... Правда натяжек и нестыковок в такой версии изрядно.
Если бы у Татарстана не было замкнутой внутри РФ границы, рванули бы они из федерации?
Нет, потому что татары так же как и русские, живут ментальностью имперцев. К самостоятельности не способны. Чувствуют себя уверенно только внутри командной работы.
Ну к примеру для понимая возьму Римскую армию. Римский солдат по одиночке, один на один в сражении с воином из варварских племен галлов или германцев был слабым. Если для воина кельта или галла была важна его личные развитые качества воина то в римской армии важно было чувство дисциплины. Плечом к плечу, держа щит и по выдоху и звуку команды выставил шаг вперед и двинул плечом, выбрасывая руку с мечом в щель. Это просто непобедимая армия была на то время. Какие бы не были сильными варварами то против командной работы воинов что бьются такими методом то были бессильны и поэтому половина планеты была покорена римской армией
Можно увидеть на примере русских. Русские сильны только внутри Империи. Русские могут делать то что для других недостижимо но только сообща. Заводы/фабрики/ГЭСЫ/АЭС и т.д. Но вот СССР распался то русские по одиночке стали безащитны.
Поэтому мы видим кавказцев в частном бизнесе и почти их не увидеть на заводах и фабриках.
А вот татары как и русские то ментальностью способны действовать только масштабно в рамках Империи и нет не каких ползновений к независимости и самостоятельности. Все какие то хайпанутые движения, где какие то эбейки выходят на площади с плакатами защитой татарского языка или лозунгами о независимости то поверьте мне, это всего лишь манипуляции местной элиты для Кремля, чтоб показать какие то свои интересы, где якобы если захотим то взбаламутим народ. Короче местные какие то разборки на финансовой почве и не какого отношения к национальным чувствам вообще не имеют отношения. разницы между русским и татарином в быту то практически нет
С отдельными моментами трудно согласиться, но в целом спасибо за пояснения.
Предыдущий его коммент (про хазар и тд) был полон ерунды, а этот коммент, как ни странно, во многом справедлив.
У Константин Кинчева отличная по точности строчка есть: " В драке не поможем, но случись война..." В данном смысле татары действительно несколько ближе к русским чем кавказцы.
не соглашусь, в детстве с казахами биться вместе ходили
в вот чтоб даже ради праздника (ну в смысле стенка на стенку, с жесткими правилами и все такие дела) русские с татарами бились, такого не помню. Двор на двор - да было.
Шаляпин)))
joseph. спасибо за коммент.
и вот все что нужно врагу - не дать объединиться, разделить и оставить всех по одиночке. А для разделения много то и не надо. подбрасывать только постоянно.
ЭЭЭЭ вообще нет. Обычный римский легионер крыл любого варвара будь то кельт или германец как бык овцу, потому что римский легионер попав в войска по нескольку раз в неделю практиковал учебные бои как со столбом, так и один на один с другим легионером.
Варварские же народы, за исключением князей, все это время сеяли зерно, пасли скот, ловили рыбу и заготавливали дрова.
Т.е. поединок сферического легионера и некоего не менее сферического варвара в вакууме в 9 случаях из 10 кончался победой профессионального вышколенного бойца.
Выбрасывание руки вперед в щель это нечто бредовое. При работе гладиусом было три основных удара: колющий сверху вниз справа на лево (типа свинга в боксе), удар сбоку в бок, бедро или пах, (типа короткого хука), и укол в стопу.
Римская армия не покоряла половину планеты, не надо фентази. Но безусловно одна из супердержав того времени. Но надо понимать, что половина войск набиралась из союзников. Плюс римлянам иногда таки разбивали носы. Секрет ее успеха именно в развитии самого общества породившего эту армию. В возможности снаряжать, обучать, доставлять на огромные расстояния большие массы людей и животных и обеспечивать их снабжение.
Насчёт родства и различий русских и татар.Основатель науки ДНК-генеалогии А.А.Клёсов посвятил этой проблематике несколько специальных статей и разделов в своих книгах,тот кто интересуется легко найдёт нужное.Так вот,если очень кратко: Русские и татары родственны по своим основным гаплогруппам R1a и N.Но родство дальнее.Что касается гаплогруппы R1a,то предок общий(арийский снип Z645),но около 6000 лет назад в Европе выделились новые группы снипов,характеризовавшие степняков и лесовиков.Предками татар данной гаплогруппы стали арии -степняки скотоводы(снип Z93- у 30% татар),в последующем это племена скифского круга,распостранившиеся по всей лесостепной полосе Евразии,а дальними предками русских были арийские оседлые племена земледельцев,располагавшиеся в центрально- и восточно- европейских регионах, жители лесов и лесостепей(снипы М465 и Z280 у 50% русских).Что касется гаплогруппы N,то эта уральская гаплогруппа,пришедшая на Урал из Юго-Восточной Азии, около 3500 лет назад с южного Урала начала миграции в Европу и распалась на три больших и основных в Европе кластера-южно-балтийский кластер(главным образом к этому кластеру принадлежат прибалты и русские),финский кластер(главным образом финны и очень небольшая часть шведов) и уральский кластер( главным образом это ныне татары,чуваши,марийцы и другие приволжские народы.Есть и русские из этого кластера.В Азии к этой гаплогруппе(N) принадлежат большое количество северных китайцев,а якуты почти на 90% принадлежат к этой гаплогруппе).Остальные гаплогруппы у русских и татар минорны,их много и они поэтому не могут считаться определяющими исторические судьбы образовавшихся этносов русских и татар.У русских ,например,велика удельная доля условно южно-славянской гаплогруппы I2(около 20%),а у татар условно аланской,но степной гаплогруппы G(около 9%,при этом этот кластер G не осетинский и не грузинский),но всё равно эти гаплогруппы относительно минорные и не основные,хотя опять таки характеризуют то,что татары по дальним предкам степняки Евразии,а русские по дальним предкам земледельцы лесостепной полосы Восточной Европы.При этом татары в дальние времена перешли на тюрские языки(возможно,это язык какой-то древней угорско-скифской-сакской-уйгурской общности) а русские сохранили древний арийский(индоевропейский) язык гаплогруппы R1a,понятное дело,сильно видоизменившийся за тысячелетия. Так что насчёт"поскреби русского-найдёшь татарина" не очень получается.Хотя очень дальние общие предки по линии гаплогрупп R1a и N имеются.Но они из тех времён,когда ни русских,ни татар ещё и в проекте не было.
спасибо
все комменты не асилил
а когда, на ваш взгляд, произойдёт ментальная ассимиляция татар？
лет 100-200？
этот процесс вообще идёт？
Да он прошел по большому счету. Я описал тех татар которые хотя бы про свое татарство еще помнят) бОльшая часть татар в Казани (не про деревню) абсолютно аполитичные, и думают о том какой шкаф домой купить, как летом в турцию съездить и тд. У татар младше 30 в Казани из татарского только внешность и ФИО, язык- русский, религия- никакая, интересы- видюшки в Ютубе. всё. чего там еще ассимилировать
благодарю
хм
вот что животворящее общество потребления делает
кто бы мог подумать
как по вашему с ассимиляцией других народов в России?
имхо, даже чеченцы за последние лет 15 очень сильно ассимилировались...
более того, в рамках ЕАЭС даже условные киргизы больше на русских становятся похожими... они хотят и желают учить русский (а не их заставляют), т.к. знают, что русский позволит им устроится не просто дворником или рабочим на стройке, а таксистом или даже ещё повыше
Как-то был забавный момент. Есть на ТВ один ведущий, который выпускал неплохие передачки на тему истории Москвы. Татарин с татарской фамилией и с азиатским лицом (не всегда татарина можно по лицу отличить от русского). Так вот, я вдруг понял, что этот чувак происходит из тех татар, которые понаехали в Нерезиновск сразу после взятия Казани. То есть, он из коренных москвичей с 500-летним стажем и он гораздо более москвич, чем 99% современных москвичей.
я понял о ком речь. "Облюбование Москвы" вроде цикл назывался. фамилию не вспомню только
Возможно, что из тех, кто "понаехали" ещё раньше. Кое-кто из них даже царём побывал.
Счетовод, не забудь еще про Мусу Джалиля и историю про 825 батальон сс.
Много татар видел. Всё хитрые, тихие, малословные.. Правда, да, работящие ) что ещё про них добавить - не религиозные... Всё у них в меру. Одна, конечно, особенность, что пытаются хитрить даже когда это у всех на виду... До смешного. Это мой собирательный образ ))) Возможно, я и не прав )
И, вот, наверное, да- по отцовский линии всё из Ростовской области, есть фотографии ещё дореволюционные (казаки). По материнской- Скворцовы, Рыбины и пр.. Я не знаю... Россия многонациональная страна.
Татар не люблю, и армян ))) Просто так
В середине 90х одно в ремя в Уфе жил временно- там познакомился с татаркой 22 года блондинка, стройная и сексуальная с прямыми волосами- Памела Андерсон, но с нормальной пропорциональной грудью, с тех пор татарок и башкирок считаю самыми красивыми, впрочем как и наших русских.
> Тут европами и нью-йорком (их сладко-сиропным маркетинговыми образами) увлечены гораздо больше чем татарскими корнями
А что не рассказали про деловые и религиозные связи Татарстана с Турцией? Не знаете об этом?
> Татарский национализм сегодня - калька с какого-нибудь "сибирского национализма"
Ничего подобного. Сибирского национализма не существует, а татарский едва не привёл к развалу страны.
> В татарском национализме- удивительное дело- почти отсутствует в этническом смысле русофобия. Зато запределен уровень Москвофобии.
Обычные сказки, так оправдывают всех нациков: ах, они не против русских, они лишь против Москвы.
В общем, заметка - полная чушь.
1)"Татарский национализм СЕГОДНЯ" - так видишь?
2) про 90-ые и те процессы скажу в следующ заметке, но ты ХАМЛИВАЯ ТВАРЬ , требующая в одной заметке описать всю жизнь и все темы 4 миллионного региона за 30 лет ее читать не будешь. Ибо, хамло, в бан идешь навсегда
Татарский национализм он разный, да как и у всех, есть радикалы, их очень мало, а есть прям татары-татары, у них бытовой национализм, за чистоту крови, язык. Обрусевшим татарам пофигу, нейтрально. То что ты про антимосковские настроения пишешь, это к национализму отношения не имеет.
Спасибо, Джон за коммент. А то я уже приуныл читая комменты в которых татары белые и пушистые. Есть там и националисты-радикалы, и бытовые националисты и сторонники тюркского братства. У нас в городе татар тоже много. Разные люди среди них есть.
Мне в наследство от моей абики досталась несколько молитв, которые в рамочке красиво сделанные висят в зале думаю каждого татарского дома. Ей и всем её сестрам и братьям сделал их отец, мой прадед. А он был очень образованный и начитанный человек хоть и жил в деревне. Так вот, эти молитвы прочитать никто не может из нынешних знатоков, я уж и в мечеть носил-бесполезно, написано на каком то старом арабском языке.
"Мне в наследство от моей абики досталась несколько молитв, которые в рамочке красиво сделанные висят в зале думаю каждого татарского дома"
Шамаиль называется эта штука. Ну сам предмет.
Давайте еще раз пробежимся кто такие татары.
Татары как нация появилась относительно недавно и имеет обобщенный характер и конечно нельзя татарскую нацию воспринимать как например армянскую у которой тысячи лет истории. Еще письменности не существовало а армяне уже были. С великой Арменией считался и Рим и Египет но про армян мы знаем точно, армяне это армяне а вот взять например азербайджанцев. Да внутри Азербайджана вы не встретите не одного азера, талыши, таты и еще с десяток разных названий народов но для нас они все азербайджанцы.
В отличии от азербайджанцев то с татарами все таки будет посложнее, у татар нет какого национального самопознания чтоб внутри обобщенного термина ТАТАРЫ, искать реальную свою народность. Татар огромное количество, это и кырэмы, ногайцы которые еще называют кубанскими татарами, это кумыки, это сибирские татары, астраханские, терские татары, донские татары, есть казацкие татары их вы знаете под названием калмыки. Но при этом они вроде как и не татары. калмыки это калмыки а ногайцы это ногайцы, так как же разобраться в всем этом?
Современное казачество берет свое начало от Черные клоубки, тюркский перевод значит каракалпаки. Вот те на, читаем историю Киевской Руси и каракалпаки играют огромную политическую роль в жизни Киевской Руси.
Татары это как и Казаки, всего лишь обозначал термин наемных войск среди тюркских племен. Племен много, а уж на территории современной России это и были хазары, половцы, печенеги булгары и куча куча других народов а куда они исчезли? Испарились? Нет, они и сегодня продолжают жить, только уже уверено называя себя русскими, татарами и еще как сложилось судьба. Вы посмотрите на русского в России, в нем больше татарских черт чем у самих казанских татар. Казанские татары, все таки больше булгары и современная татарская речь, есть лишь отголосок того политического периода времени, где доминирующую роль в жизни общества играли тюркские племена
Нашествия татаро-монгол как часто об этом любят говорить не было. Были наемники, которые воевали в междусобных войнах, воевали за престол между наследниками что на Руси что в Европе. Они жили, женились, плодились и не откуда не куда не приходили не бегали. Даже точнее, не совсем так, если крымские татары это одно понятие, как и кавказские татары, закавказские, кубанские татары, которые жили набегами то их нельзя сравнить с поволжьскими татарами, как и сибирскими. О татар нельзя воспринимать их как единое целое. Это как например представление иностранца о России будет таким, что он и носатого армянина с грузином из России будет воспринимать как русского но от русского там только речь.
Так что татар слишком много, настолько много, что даже сами татары не подозревают о том количестве людей которых можно отнести к татарскому наследию.
Современный русский язык, на котором я пишу и общаюсь с вами это собирательный язык из тюркских и различных иностраных языков, то как мы представляем настоящих русских как внешне так и в образе национальной культуры то это только Украина и украинский народ с его мовой могут претендовать на русское наследие а современная Россия с миллионами людьми которые себя считают русскими то являются больше татарами чем славянами.
еще один коммент размером с текст авторской статьи - буду уже не сворачивать, а удалять к чертям. Просто достал уже. Предупредил.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы