О татарах. Ч.1.

Аватар пользователя Счетовод

   Никаких статистик и строгих научных понятий в данной заметке не будет.  Будет много лирики,  но в то же время и не конъюнктурной, внутренней сути.   Только  прямые личные наблюдения и суждения  человека родившегося, выросшего в Казани,  30 с лишним лет живущего в Казани  и самого на половину (по крови) татарина.  По аналогии-  не доверять суждениям о русских наполовину русского, родившегося,  выросшего и проживающего более 30 лет в  Суздале или Владимире - не запрещено УК РФ.    Соответственно, вы можете не доверять и моим  суждениям о татарах.  Вот примерно в той же степени  и с тем же  уровнем оснований.   На   АШ  жаждут инсайдов.   Я  обычный  провинциальный "пикейный жилет".    Но данная  тема- тот редкий случай  когда могу дать инсайд,  причем  этот "ин"   из самого что ни на есть внутреннего "сайда".   На уровне  ощущений.   Мне не приходилось узнавать Казань или татар,  я просто  во многом их часть. 

1)  Татары   не религиозны.  Самые заполняющиеся мечети Казани-  в центре,  мечети  "куда чурки ходят".    Спокойно,  фраза  - прямая цитата из слов  .... татарской  пенсионерки.  Которая сама  под старость "ударилась в религию".   Но,  я думаю,  одна эта цитатка сразу многое вам скажет.  Отношение татар (массы)  к  исламу  просто очень напоминает отношение русских к православию.   Скорее  национальная традиция ("отдать дань",  "уважить"),  нежели  религиозное чувство.  РПЦ  "настроило  церквей с избытком"?   Спокойно,  муфтият в Татарстане настроил мечетей с избытком еще большим.    Но есть и забавные  особенности -  есть вот такие штуки как  "никах"  (аналог венчания).   Ну то есть исламский обряд свадебный.   Так вот у молодых татар  он фактически поголовный.   Даже у городских  (казанских) пар.  Даже у сугубо светских,  где и жених и невеста с законченным высшим.   Гораздо чаще чем венчание у русских.   НО.   Потом-  опять сугубо светская жизнь.  Не  ищите у татар  религиозного радикализма как хоть сколько-нибудь массового  явления.  Это было бы  равноценно потере времени на поиск  черной кошки в черной комнате.... 

2)  Самый северный среди мусульманских народов мира.   Хотел даже  скинуть (не столько для понимания умом,  сколько для "прочувствования")  одну  видюшку с Ютуба.   Там  какая-то  семейная компания татар  на прогулке в лесу поют одну старую известную татарскую песню  (одну из немногих которая мне нравится).  Поют "правильно",  не  лакировано,  по народному.    Не в том суть.  А  в том,  что  они стоят в глубине густого березового леса,  вокруг десятки берез.  И они не  приехали к березам.   Они живут здесь веками.   Не знаю поймете ли что хочу сказать.   Статистически в сегодняшней не федеративной  Швеции мусульман  чуть ли не больше чем в федеративной России  с её  "мусульманскими"  республиками.  Только  разница качественная.   Там- диаспора.   Здесь - единое целое с этим пространством.  "Кровь и почва",  так сказать.   Давайте будем помнить и учитывать это.    Татары здесь " в своём праве".  Нет,  это не повод  к  "уси-пуси",  я категорически против заигрываний (может как-нибудь отдельно об этом напишу),  надо просто учитывать и уважать это.   Понимаете,  в  условном АО  "Россия"  у них  есть (потому что и должен быть)  свой "пакет акций".   

3)  О татарском национализме.   Он- есть.  Его особенность- это именно национализм.  Этнический.   Самый  не мусульманский среди "мусульманских " народов.   Никаких "брат...брат...брат" (подразумевая " все мусульмане- братья")  через  слово (как у тех же кавказцев)  вы в Казани не услышите.   

  События прошлого года  с  преподаванием татарского языка в школах помните?   Волна поднялась.   "Как ответ  на  давление Москвы  татарский народ вспомнил о своих корнях...бла-бла-бла....наплыв городской молодежи на курсы татарского языка..".    Знаю ситуацию почти изнутри.   Отвечаю- ЧУШЬ.    На волне эмоций  набежало молодежи.   Те кому надо было обрадоваться (идейные националисты до этого бывшие маргиналами)  - обрадовались.   Эмоции прошли-  волна схлынула.  Курсы татарского?  Забудьте.  Чаепития с выпусканием пара,  а потом  обвал посещаемости до прежних уровней.  Русскому государству если и искать червоточину среди казанской молодежи- то скорее  наоборот,   в её излишней космополитичности.   Тут  европами и нью-йорком  (их сладко-сиропным маркетинговыми образами) увлечены гораздо больше чем татарскими корнями.  

Еще важное.   Татарский национализм сегодня-  функция  от русского оппозиционного либерализма.   Почему так сложилось не знаю,  но сложилось,  факт.     Татарский национализм сегодня -  калька с какого-нибудь  "сибирского национализма".    Фига в кармане,  показываемая Москве.   Еще раз- фига в кармане показываемая Москве.   И так 10 раз подряд.   И почти ничего кроме этого.   И именно "центру",  Москве.  В татарском национализме- удивительное дело- почти отсутствует   в этническом смысле русофобия.  Зато запределен уровень Москвофобии.   Наверное,  для многих кто прочтет это смягчающее обстоятельство.  Для меня- нет.   Я- московит до мозга костей.   Москвофобия- пошлый инфантилизм.  "Центр съел всё наше сало"  на татарский манер.  Несусветная пошлость.  

Наверное,  остановлюсь пока.   Чтоб не перегружать на пару частей разделю.   В следующей  напишу кого считаю (точнее- просто  знаю,  уверен в этом)  реальным "отцом"  татарского национализма сегодняшнего.   Ну и еще кое-какие любопытные вещи о Казани и татарах.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все-таки поставлю ту песню,   но в исполнении профессионального певца  Хайдара Бигичева.   Талантливый мужик был,  уже на том свете давно.  Еще  старой,  академической школы.  Лиризм  за счет вокального мастерства подавался,  а не мимики лица.    И русскому послушать приятно.     Сейчас уже пошлятина  под  синтезатор  Ямаха,  два притопа три прихлопа.  Всё опошлили.  

Комментарии

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 1 месяц)

А как татары соотносят в себе малую и большую Родину, Татарстан и Россию? 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 6 месяцев)

Москву не  любят.    Но за  сборные  спортивные- болеют за  Россию.    Я ж говорю-  неоднозначно.    Менее лояльны чем сами русские и финно-угры,  но более лояльны чем кавказцы.    Если очень обобщенно-  к русским относятся лучше чем к России как гос-ву.   К  татарстанским русским вообще никак не относятся- вплоть до того что в  уголовных бандах в 90-ые национ компонента не имели.  полное слияние.  

PS   показательна ВОВ.   шли на фронт без того воодушевления как русские,  но шли поголовно.  даже близко БЕЗ массового дезертирства как у среднеазиатов или крымских татар или чеченцев.   В общем -  такая вот загогулина.   

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 5 месяцев)

Как это - Москву не любят?

Да только пригласи! Один Хуснуллин М.Ш со своей командой чего стоит! Треть Казани сюда перетащил.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 6 месяцев)

кстати норм мужик.   если не с  идеалом,   а с норм живыми чиновниками сравнивать.   себя не обносит,  не обижает?  наверняка.   но и дело делает.   

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 5 месяцев)

Ну да.

За деньги и Москву полюбишь. А так не долюбляют. Пока денюжка не зазвенит. А зазвенела... оп! и полюбил.

Шучу.

Бесит когда кто-нибудь начинает бить себя пяткой в грудь и называть "великим сыном великого татарского народа", а сам деньги у рабочих ворует и руки из брюк растут.

Не шучу.

Всё идет к тому, что не будет национальностей. И религий разных. Глобализация называется.

Поэтому делить по нациям и религиям это не только пустая трата сил но и времени.

А межгосударственную гонку никто не отменял. Кто на глупости будет отвлекаться - опоздает.

Аватар пользователя omen718
omen718(9 лет 1 месяц)

кстати норм мужик... себя не обносит,  не обижает?  наверняка.   но и дело делает.

Просто потрясающе. То есть ты даже не отрицаешь, что они хапают в правительстве Москвы, но он "норм мужик"?

Вообще личное ему и его команде я желаю скорейшего возвращения в Казань. Потому что татары лезут во все органы власти просто страшно. И это напрягает.

Но Счетовод, ты же написал, что 30 лет в Казани живешь. Что же ты как-то однобоко рассказал про Татарстан? Расскажи нам про местных князьков, про "городок президента всея Татарстана" в центре Казани. Про сыновей и самолеты. Про "понаезд" "деревни" в Казань, с последующим "понаездом" в Москву. Про их методы работы.

 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 4 месяца)

Потому что татары лезут во все органы власти просто страшно.

Аватар пользователя vhrap
vhrap(7 лет 6 месяцев)

Ну то такое...в общем тут не все так однозначно))) Весь остальной Татарстан точно так же относиться к Казани. Эти там очередную тысячелетнюю универсиаду справляют,весь бюджет там, а мы тут кутак без соли... И сразу вспоминают что Челны ,при строительстве Камаза были в Союзном подчинении, Альметьевск-нефтяная столица, Елабуга была частью Оренбургской губернии и вроде постарше , от Агрыза до Ижевска... ну и так далее.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Все мы Тартары (с древнегреческого) -потусторонний мир.:) ,для гейропейцев.

А вообще ясность их произхождения есть?

Хотя бы Казанских ,из Булгар или как?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 6 месяцев)

Вообще да,  есть.  бОльшая часть казанских (поволжских) татар- потомки волжских болгар.   Такой же оседлый (как и русские) народ и такая же жертва монгольского завоевания (как и русские).  Просто удар первыми приняли,  не потому что смелее,  а потому что география такаяlaugh    От этого и удивление впервые посещающих Казань и ожидающих увидеть толпы широкоскулых людей с раскосыми глазами).   Такие здесь есть, но ровно в той степени в которой монголы посчитали нужным  здесь остаться и жениться на местных.   Меньшинство.  

С крымскими татарами -никакой связи кроме названия.   Те- тУрки.  Точка.    Казанские татары-  тЮрки(по языку).  

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 5 месяцев)

казанских (поволжских) татар- потомки волжских болгар

А вот не соглашусь. Казанские татары пришлые, ну как пришлые - с Ордой пришли и осели, когда там русских (славян) и не было.

Поволжские татары, по карте если смотреть ниже Самары и вся Заволжская сторона - это как раз осколки той Булгарии. Да и внешне отличаются сильно. Поволжские это русые волосы, серые глаза. Себя родней казанским не считают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 6 месяцев)

"ниже Самары и вся Заволжская сторона - это как раз осколки той Булгарии."

категорически неверно.  Центр Булгарии-  именно что современный Татарстан.     Но да ладно.   Я не хотел бы долго спорить.  Просто потому что это тот случай когда не думаю,  а знаю)     Да и лень- деталей много.  

 

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 5 месяцев)

Я не хотел бы долго спорить.  Просто потому что это тот случай когда не думаю,  а знаю)   

Вот, вот, сразу видно что татарин. Помню в детстве - проще подраться, чем переспорить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 6 месяцев)

и с того с чем согласен- про антропологию.   да,  сероглазых много.  привожу в пример своих бабку с дедкой.   она- чистый монголоид.   у  него-  цвет глаз  как у  финна или карела и никаких широких скул.   но оба- чистокровные татары (родились на урале, но предками из казанской губернии оба).    70-80   проц  толпы в Казани- что-то среднее между ними.    

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

То же самое знаю по нашим люберецким татарам. У нас тут раньше была большая община, пока половина не свалила в свою Америку и Германию.

Одни - скуластые и ускоглазые, другие - сероглазые европеоиды.

А прапрапрадед у меня был чуваш - тоже, как ни странно, был узкоглазый, как злой татарин из детской книжки. Кстати, есть мнение, что чувашский язык гораздо ближе к старому булгарскому.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 6 месяцев)

это не мнение.  насчет чувашей.   жутко автохтонный народ.   

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Ура, значит, я автохтонный на 1/32. И язык они, вроде, сохраняют. В Татарстане чувашей много?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 6 месяцев)

Да, много.   ну не как татар и русских конечно,  но много.   И они с русскими именами и фамилиями.   Но обычно и видно внешне и сами признаются женщины при знакомстве, мол, я чувашка)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Насчет фамилий - это да. Моего чувашского предка звали Петр Степанов, вот так...

Аватар пользователя следопыт
следопыт(12 лет 2 месяца)

У татар и чувашей почти все фамилии от имен. А у русских и крещенных татар - часто от вещей (Ташев-Камнев, Тангаев-Рублев и т.д.).

Аватар пользователя Орк
Орк(5 лет 1 месяц)

собственно казанские татары имеют в корнях оседлых чувашей-мусульман (мишарей?) и парочку тюркских (кипчакских) степных родов, плюс омусульманенные марийцы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге, провокатор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

    У жителей южных стран чаще встречаются темные глаза, а у северных — светлые. (так же и с цветом кожи, как и у животных - белый медведь и песец обладатели светлых глаз, как и "король ночи:) связано с недостатком солнечного света (меланин, витамин д, рахит и депрессия).

    Обладатели светлых глаз более устойчивы к зимней депрессии как раз потому, что их организмы привыкли к нехватке этого гормона. А вот люди с более темным цветом глаз, например, карим, приходится тяжелее. 
    
 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 2 месяца)

Хочется верить - верьте в свою теорию. Если наберетсь смелости узнать правду сходите в казанский краеведческий музей у ворот казанского кремля. Или можете даже съездить в первую столицу волжской Булгарии - город Булгар. Он точно уже существовал в 10-ом столетии. Ислам булгары приняли раньше чем Владимир утвердил на Руси христианство. Монголов в то время не было. Надгробные камни домонгольского периода читаются и сейчас. Только тогда использовалась арабица. Она даже в начале 20-го века использовалась, если что. Даже при советской власти, в 20-х годах акты гражданского состояния например писались на ней. Если же считаете что монголы вырезали всех булгар, то вам придется также считать, что и русских монголы тоже вырезали.

Кстати при наличии мужества можно почитать и русские летописи. Там ведь казанцев так и называют казанцами, а не монголами или хотя бы ордынцами. Наверное не просто так. Если в Казани монголы сделали административый центр, то в этом нет вины булгар-татар. Свою первую битву с монголами они выиграли.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 8 месяцев)

волжские болгары - это тавтология, как сахарный сахар. Волжане - это жители поволжья - географический фактор, как крымчане, а не национальный. Болгары (булгары) есть тюркаизированное волжане. 
Современная история, которую мы изучаем в школе и институте, написана немцами-бироновцами. Ни в одном оригинальном документе дошедшем до наших дней, написанных до бироновщины не упоминается Золотая Орда, Иго, какое то там рабство русских.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 6 месяцев)

"волжские болгары- это тавтология"

1)  чушь невообразимая.   болгары не есть синоним проживания на берегах Волги.   заведомо.    

2)   названы так сугубо для научн целей  (как и "Киевская" Русь)-  чтоб  не путать с частью болгар отправившихся на тер-ю соврем Болгарии ( и там славянизировавшейся).    Так никто и не говорит что это самоназвание.  Академич термин

Аватар пользователя Шприц
Шприц(5 лет 6 месяцев)

"волжские болгары- это тавтология"

1)  чушь невообразимая.

болгары - булгары - волгари. Это разное произношение одного термина. В древние времена буквы "б" и "в" часто путали, взять хотя бы "в" русское, и "b" западноевропейское.

Комментарий администрации:  
*** отключен (конченый ублюдок) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

был такой Кубрат - хан Великой Булгарии.

Крещен в 619 году РХ византийским императором Ираклием 1-ым как "государь гуннского народа".

Могила - предположительно - у с. Малая Перещепина, Полтавская область.

А уж его сыновья разбежались - кто в Волжскую Булгарию, кто в дунайскую Болгарию...

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 3 месяца)

А какие у нас тут девушки на стыке кровей... Огонь!!!

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Казанские татары потомки финно-угров, славян, булгар и прочих собирательных монголо-кипчаков. Кипчаки и булгары это скифы и тюрки с монгольским элементом с тюркским языком. Скифы, славяне, тюрки и финно-угры это совсем не раскосые глаза. Хотя тут от женских гаплогрупп многое зависит.

Такие здесь есть, но ровно в той степени в которой монголы посчитали нужным  здесь остаться и жениться на местных.

Это скорее сказки чем реальность. Внешность очень сильно зависит от матери.Поэтому киргизы и таджики у которых по папе R1a как у большинства русских  прилично от них отличаются зачастую.

С крымскими татарами -никакой связи кроме названия.   Те- тУрки.  Точка.    Казанские татары-  тЮрки(по языку).  

Опять сказки. И те и другие тюрки по языку это как минимум. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 6 месяцев)

ИДИОТ!! angry     Я объяснял  челу что крымские татары по крови- тУрки.   а  казанские татары тЮрки только по языку без кровной связи с крымскими.    каким хером  из этих двух  моих утверждений следует что  крым татары  НЕ тЮрки  по языку???angry      Л-логика

достал.  и далеко не только что.    в бан

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 недели)

Те- тУрки.  Точка.

Расскажите об этом ногъаям, татам и ялыбойлю. Они фенотипически разные.
Так что ни фига Вы не угадали с точкой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 8 месяцев)

А вообще ясность их (татар) произхождения есть?

есть интересная версия на основе естественнонаучных данных российских учёных и исследователей:

Имеются ли генетические следы «титульной нации» Золотой Орды?

А.М. Тюрин

Аннотация: Имеются ли генетические следы «титульной нации» Золотой Орды у казанских татар? Для поиска ответа на этот вопрос привлечены генетические данные, характеризующие популяции Евразии. Наличия каких-либо особенностей у татар, которые можно было бы отнести к следам «титульной нации» Золотой Орды, не выявлено. По генетическим данным татарки являются ближайшими родственницами русских и восточных славянок, а мужчины тары – ближайшими родственниками северных русских. Татары в целом – это типичная популяция Северной Европы. Эти факты можно объяснить на основе одной из двух гипотез. Либо Золотая Орда была политическим образованием Восточной Европы не оказавшим заметного влияния на развитие народов Урало-Поволжского региона, прежде всего, предков казанских татар, либо генетический портрет ее «титульной нации» был идентичен генетическому портрету современных татар и русских.

4.4. Общие выводы
1. По генетическим данным:
- татарки являются ближайшими родственницами русских и восточных славянок;
- мужчины тары являются ближайшими родственниками северных русских;
- татары в целом – это типичная популяция Северной Европы.
2. Никаких генетических особенностей татар, отличающих их от русских и народов Волго-Уральского региона, не просматривается.

5. Заключение
Поставленная задача решена однозначно. Наличие каких-либо генетических особенностей у татар, которые можно было бы отнести к следам «титульной нации» Золотой Орды не выявлено. Это факт можно объяснить на основе одной из двух гипотез:

1) Золотая Орда была политическим образованием Восточной Европы, не оказавшим заметного влияния на развитие народов Урало-Поволжского региона, прежде всего, предков казанских татар;

2) генетический портрет «титульной нации» Золотой Орды был идентичен генетическому портрету современных татар и русских.

Эти результаты (факты и объясняющие гипотезы) должны быть основой исторических реконструкций прошлого народов Восточной Европы.

6. Послесловие
Авторы Новой Хронологии [Сайт Новая Хронология] А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский в книге [Носовский, Фоменко,2009, Пегая орда] написали следующее: «… у нынешних русских и нынешних российских татар – одни и те же предки, согласно нашей реконструкции …». С генетической точки зрения это действительно так для доминирующей по численности популяции казанских татар. 

Источник: http://new.chronologia.org/volume10/turin_orda.php

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

есть интересная версия на основе естественнонаучных данных российских учёных и исследователей:

А какое отношение сказочник Тюрин имеет к "российских учёных и исследователей"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 8 месяцев)

сказочник Тюрин

А судьи кто?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

Это наш АнТюр, если вы это не знали ))

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 4 месяца)

Это ничего не меняет. Какое он отношение имеет к русским ученым в этой области? Он работает в нефтянке:

Родился в 1952 г. в Узбекистане. Живёт в Оренбурге. Сфера профессиональной деятельности: поиск, разведка и эксплуатация месторождений нефти и газа. Кандидат геолого-минералогических наук. 

 

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(5 лет 3 недели)

Он не потусторонний! «Медная наковальня, брошеная в Тартар, достигнет дна через 9 дней. Это гдето на орбите Урана находится. Так что, удивительное – рядом.

Аватар пользователя Орк
Орк(5 лет 1 месяц)

День открытых дверей? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге, провокатор) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 5 месяцев)

хорошо, от души написано.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Скурлатий Магома

В подмосковном городе, где я жил во времена советской молодости, было достаточно много татар. Люди как люди в большинстве своем. О том что они татары я часто даже и не догадывался. Но бывали и исключения. Один парнишка, довольно тихий и я бы даже сказал забитый, был обрезан в детстве и женился не потому что какая-то там любовь, а потому что так решили родители. И жених и невеста просто стали семьей по решению родителей. При этом молодых даже никто не спросил. Замечу, что какой-либо религиозности или национализма я за ними вообще не замечал. Все это больше походило на какие-то средневековые семейные традиции.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Угу, я чуть не женился когда-то на подмосковной татарке. Но тут ее папа сказал свое "нет". 

Через год у меня уже был ребенок с моей нынешней женой. Ихняя татарская дурацкая мода выходить замуж в престарелом возрасте мне не понравилась :).

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 8 месяцев)

У древних римлян и современном французком языке: "барб" - борода, германцы не брились, их римляне называли - барбар, что означает - бородачи. В Византии это слово трансформировалось в тартар. У Русских потерялось одно "р", татарами называли всех представителей набеговых культур занимавшихся грабежом и разбоями, вне зависимости от национального фактора.

Иван "Грозный" завоевал Казанское Ханство, населённое его поданными, нигде, ни в одном документе ни написано слово "татарин" в энтическом смысле. Русские воевали с Крымским Ханством, с Крымским Ханом, когда речь шла о населении Крымского Ханства говорили о половцвцах, греках, готах, аланах и армянах, нигде, ни в одном документе ни написано слово "татарин" в энтическом смысле. 

Современные генетические исследования не находят ничего общего между т. н. Казанскими и Крымскими "татарами", а вот с русскими Казанских "татарам" не отличишь. Этнические "татары" появились с ленинской национальной политикой. Казанские "татары" - это бывшие русские мусульманизированные соседними тюркскими народами, внешне - физически, внутренне - генетически "татары" от русских не отличимы, что означает что мы есть единый народ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Николай Северин

Вот данные переписи Российской Империи 1912 г. 
Перепись Российской Империи 1912 г.

Вижу: русские - 65%; турки и татары - 10,6%. Не вижу ни украинцев, ни белорусов - они относятся к русским, поскольку русскими по сути и являются. Это к слову о ленинской национальной политике и современных межнациональных словесных и не только разборках. Турки (наверное, все же тюрки) и татары в одной группе национальностей. Возможно, это все-таки одна этническая группа.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 6 месяцев)

вы просто не в курсе. 

1) перепись  в Ри была один раз - в  1897

2) ГЛАВНОЕ,   спрашивалась  НЕ национальность,  в этом отличие от советских и РФовских переписей,  а родной язык.  

3) малороссийский (укр) язык выделялся. просто был сгруппирован в рез-тах переписи (уже разбирал это на АШ).

4)  татарами в РИ называли бОльшую часть  тЮрков.  Более того-  азербайджанцы официально назывались татарами.   Моя заметка про-  казанских татар сегодняшних.   Их с турками Турции казахами туркменами  и тд и тд и тп связывает ЯЗЫК, а не антропология.  Они все  тЮрки- принадлежат к тюркской языковой семье.     Как например  русский из под Пскова и сербы- славяне по языку.   но антропологически небо и земля. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Не путайте малороссийское наречие русского языка и укромойву, придуманную Грушевским.

А так да, перепись велась не в разрезе национальностей, а в разрезе языков. Была графа Русский язык, которая включала в себя три графы: Великорусский, Малорусских Белорусский.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 1 месяц)

 РИ называли бОльшую часть  тЮрков.  Более того-  азербайджанцы официально назывались татарами.  

Вы сильно упрощаете филологическую часть вопроса. Татары, в Российской империи - вообще весьма растяжимое понятие. Вспомните хотя бы Толстого, "Кавказский пленник", Не припоминаете, у кого в яме сидели Жилин с Костылиным? Напомню : у Рыжего ТатаринаХотя, если вспомнить ту войну, то шла она на территории Северного кавказа, и "татарин"этот, был в общем то Чеченом, а чечены и отдалённого родства, не то что с Татарами, а вообще с Тюрками ни малейшего не имеют. Кстати, как и балканские Болгары к Славянам тоже. Кстати, на Кавказе есть ещё и Балкарцы, кровные родственники Как Татар, так и Болгар. Третья ветвь одного и того же народа, разделившаяся на три части при бегстве с родных мест, если верить Болгарским сказкам конечно. 

Аватар пользователя iu
iu(7 лет 9 месяцев)

Однако, вполне возможно, что они были в плену у кумыков (потомки половцев, третий, вроде бы, по численности народ Дагестана). Тюркоязычны, понятно, часто - русоволосы и светлоглазы.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 1 месяц)

У меня два возражения к вашей версии:

1. Кумыки, насколько я помню никогда не жили в глухих горных аулах, не живут и сейчас. Кумыки, как и их предки, больше тяготеют к степным районам Чечни и Дагестана. А в книге описывется именно глухой горный аул. 

2. Кумыки в кавказских войнах если и принимали участие, то в основном в качестве военнослужащих Русской армии. Кстати, личный царский конвой кавказской кавалерии, состоял исключительно из Кумыков, вполоть до 1917г. Так что, версия маловероятная, на мой взгляд. 

Аватар пользователя Arsik
Arsik(9 лет 7 месяцев)

Тогда в этой же этногруппе и казахи с киргизами. 

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(5 лет 3 недели)

бУлгары = угорцы. Кыргызы = монголы.

Страницы