Никаких статистик и строгих научных понятий в данной заметке не будет. Будет много лирики, но в то же время и не конъюнктурной, внутренней сути. Только прямые личные наблюдения и суждения человека родившегося, выросшего в Казани, 30 с лишним лет живущего в Казани и самого на половину (по крови) татарина. По аналогии- не доверять суждениям о русских наполовину русского, родившегося, выросшего и проживающего более 30 лет в Суздале или Владимире - не запрещено УК РФ. Соответственно, вы можете не доверять и моим суждениям о татарах. Вот примерно в той же степени и с тем же уровнем оснований. На АШ жаждут инсайдов. Я обычный провинциальный "пикейный жилет". Но данная тема- тот редкий случай когда могу дать инсайд, причем этот "ин" из самого что ни на есть внутреннего "сайда". На уровне ощущений. Мне не приходилось узнавать Казань или татар, я просто во многом их часть.
1) Татары не религиозны. Самые заполняющиеся мечети Казани- в центре, мечети "куда чурки ходят". Спокойно, фраза - прямая цитата из слов .... татарской пенсионерки. Которая сама под старость "ударилась в религию". Но, я думаю, одна эта цитатка сразу многое вам скажет. Отношение татар (массы) к исламу просто очень напоминает отношение русских к православию. Скорее национальная традиция ("отдать дань", "уважить"), нежели религиозное чувство. РПЦ "настроило церквей с избытком"? Спокойно, муфтият в Татарстане настроил мечетей с избытком еще большим. Но есть и забавные особенности - есть вот такие штуки как "никах" (аналог венчания). Ну то есть исламский обряд свадебный. Так вот у молодых татар он фактически поголовный. Даже у городских (казанских) пар. Даже у сугубо светских, где и жених и невеста с законченным высшим. Гораздо чаще чем венчание у русских. НО. Потом- опять сугубо светская жизнь. Не ищите у татар религиозного радикализма как хоть сколько-нибудь массового явления. Это было бы равноценно потере времени на поиск черной кошки в черной комнате....
2) Самый северный среди мусульманских народов мира. Хотел даже скинуть (не столько для понимания умом, сколько для "прочувствования") одну видюшку с Ютуба. Там какая-то семейная компания татар на прогулке в лесу поют одну старую известную татарскую песню (одну из немногих которая мне нравится). Поют "правильно", не лакировано, по народному. Не в том суть. А в том, что они стоят в глубине густого березового леса, вокруг десятки берез. И они не приехали к березам. Они живут здесь веками. Не знаю поймете ли что хочу сказать. Статистически в сегодняшней не федеративной Швеции мусульман чуть ли не больше чем в федеративной России с её "мусульманскими" республиками. Только разница качественная. Там- диаспора. Здесь - единое целое с этим пространством. "Кровь и почва", так сказать. Давайте будем помнить и учитывать это. Татары здесь " в своём праве". Нет, это не повод к "уси-пуси", я категорически против заигрываний (может как-нибудь отдельно об этом напишу), надо просто учитывать и уважать это. Понимаете, в условном АО "Россия" у них есть (потому что и должен быть) свой "пакет акций".
3) О татарском национализме. Он- есть. Его особенность- это именно национализм. Этнический. Самый не мусульманский среди "мусульманских " народов. Никаких "брат...брат...брат" (подразумевая " все мусульмане- братья") через слово (как у тех же кавказцев) вы в Казани не услышите.
События прошлого года с преподаванием татарского языка в школах помните? Волна поднялась. "Как ответ на давление Москвы татарский народ вспомнил о своих корнях...бла-бла-бла....наплыв городской молодежи на курсы татарского языка..". Знаю ситуацию почти изнутри. Отвечаю- ЧУШЬ. На волне эмоций набежало молодежи. Те кому надо было обрадоваться (идейные националисты до этого бывшие маргиналами) - обрадовались. Эмоции прошли- волна схлынула. Курсы татарского? Забудьте. Чаепития с выпусканием пара, а потом обвал посещаемости до прежних уровней. Русскому государству если и искать червоточину среди казанской молодежи- то скорее наоборот, в её излишней космополитичности. Тут европами и нью-йорком (их сладко-сиропным маркетинговыми образами) увлечены гораздо больше чем татарскими корнями.
Еще важное. Татарский национализм сегодня- функция от русского оппозиционного либерализма. Почему так сложилось не знаю, но сложилось, факт. Татарский национализм сегодня - калька с какого-нибудь "сибирского национализма". Фига в кармане, показываемая Москве. Еще раз- фига в кармане показываемая Москве. И так 10 раз подряд. И почти ничего кроме этого. И именно "центру", Москве. В татарском национализме- удивительное дело- почти отсутствует в этническом смысле русофобия. Зато запределен уровень Москвофобии. Наверное, для многих кто прочтет это смягчающее обстоятельство. Для меня- нет. Я- московит до мозга костей. Москвофобия- пошлый инфантилизм. "Центр съел всё наше сало" на татарский манер. Несусветная пошлость.
Наверное, остановлюсь пока. Чтоб не перегружать на пару частей разделю. В следующей напишу кого считаю (точнее- просто знаю, уверен в этом) реальным "отцом" татарского национализма сегодняшнего. Ну и еще кое-какие любопытные вещи о Казани и татарах.
Комментарии
А как татары соотносят в себе малую и большую Родину, Татарстан и Россию?
Москву не любят. Но за сборные спортивные- болеют за Россию. Я ж говорю- неоднозначно. Менее лояльны чем сами русские и финно-угры, но более лояльны чем кавказцы. Если очень обобщенно- к русским относятся лучше чем к России как гос-ву. К татарстанским русским вообще никак не относятся- вплоть до того что в уголовных бандах в 90-ые национ компонента не имели. полное слияние.
PS показательна ВОВ. шли на фронт без того воодушевления как русские, но шли поголовно. даже близко БЕЗ массового дезертирства как у среднеазиатов или крымских татар или чеченцев. В общем - такая вот загогулина.
Как это - Москву не любят?
Да только пригласи! Один Хуснуллин М.Ш со своей командой чего стоит! Треть Казани сюда перетащил.
кстати норм мужик. если не с идеалом, а с норм живыми чиновниками сравнивать. себя не обносит, не обижает? наверняка. но и дело делает.
Ну да.
За деньги и Москву полюбишь. А так не долюбляют. Пока денюжка не зазвенит. А зазвенела... оп! и полюбил.
Шучу.
Бесит когда кто-нибудь начинает бить себя пяткой в грудь и называть "великим сыном великого татарского народа", а сам деньги у рабочих ворует и руки из брюк растут.
Не шучу.
Всё идет к тому, что не будет национальностей. И религий разных. Глобализация называется.
Поэтому делить по нациям и религиям это не только пустая трата сил но и времени.
А межгосударственную гонку никто не отменял. Кто на глупости будет отвлекаться - опоздает.
Просто потрясающе. То есть ты даже не отрицаешь, что они хапают в правительстве Москвы, но он "норм мужик"?
Вообще личное ему и его команде я желаю скорейшего возвращения в Казань. Потому что татары лезут во все органы власти просто страшно. И это напрягает.
Но Счетовод, ты же написал, что 30 лет в Казани живешь. Что же ты как-то однобоко рассказал про Татарстан? Расскажи нам про местных князьков, про "городок президента всея Татарстана" в центре Казани. Про сыновей и самолеты. Про "понаезд" "деревни" в Казань, с последующим "понаездом" в Москву. Про их методы работы.
+
Ну то такое...в общем тут не все так однозначно))) Весь остальной Татарстан точно так же относиться к Казани. Эти там очередную тысячелетнюю универсиаду справляют,весь бюджет там, а мы тут кутак без соли... И сразу вспоминают что Челны ,при строительстве Камаза были в Союзном подчинении, Альметьевск-нефтяная столица, Елабуга была частью Оренбургской губернии и вроде постарше , от Агрыза до Ижевска... ну и так далее.
Все мы Тартары (с древнегреческого) -потусторонний мир.:) ,для гейропейцев.
А вообще ясность их произхождения есть?
Хотя бы Казанских ,из Булгар или как?
Вообще да, есть. бОльшая часть казанских (поволжских) татар- потомки волжских болгар. Такой же оседлый (как и русские) народ и такая же жертва монгольского завоевания (как и русские). Просто удар первыми приняли, не потому что смелее, а потому что география такая От этого и удивление впервые посещающих Казань и ожидающих увидеть толпы широкоскулых людей с раскосыми глазами). Такие здесь есть, но ровно в той степени в которой монголы посчитали нужным здесь остаться и жениться на местных. Меньшинство.
С крымскими татарами -никакой связи кроме названия. Те- тУрки. Точка. Казанские татары- тЮрки(по языку).
А вот не соглашусь. Казанские татары пришлые, ну как пришлые - с Ордой пришли и осели, когда там русских (славян) и не было.
Поволжские татары, по карте если смотреть ниже Самары и вся Заволжская сторона - это как раз осколки той Булгарии. Да и внешне отличаются сильно. Поволжские это русые волосы, серые глаза. Себя родней казанским не считают.
"ниже Самары и вся Заволжская сторона - это как раз осколки той Булгарии."
категорически неверно. Центр Булгарии- именно что современный Татарстан. Но да ладно. Я не хотел бы долго спорить. Просто потому что это тот случай когда не думаю, а знаю) Да и лень- деталей много.
Вот, вот, сразу видно что татарин. Помню в детстве - проще подраться, чем переспорить.
и с того с чем согласен- про антропологию. да, сероглазых много. привожу в пример своих бабку с дедкой. она- чистый монголоид. у него- цвет глаз как у финна или карела и никаких широких скул. но оба- чистокровные татары (родились на урале, но предками из казанской губернии оба). 70-80 проц толпы в Казани- что-то среднее между ними.
То же самое знаю по нашим люберецким татарам. У нас тут раньше была большая община, пока половина не свалила в свою Америку и Германию.
Одни - скуластые и ускоглазые, другие - сероглазые европеоиды.
А прапрапрадед у меня был чуваш - тоже, как ни странно, был узкоглазый, как злой татарин из детской книжки. Кстати, есть мнение, что чувашский язык гораздо ближе к старому булгарскому.
это не мнение. насчет чувашей. жутко автохтонный народ.
Ура, значит, я автохтонный на 1/32. И язык они, вроде, сохраняют. В Татарстане чувашей много?
Да, много. ну не как татар и русских конечно, но много. И они с русскими именами и фамилиями. Но обычно и видно внешне и сами признаются женщины при знакомстве, мол, я чувашка)
Насчет фамилий - это да. Моего чувашского предка звали Петр Степанов, вот так...
У татар и чувашей почти все фамилии от имен. А у русских и крещенных татар - часто от вещей (Ташев-Камнев, Тангаев-Рублев и т.д.).
собственно казанские татары имеют в корнях оседлых чувашей-мусульман (мишарей?) и парочку тюркских (кипчакских) степных родов, плюс омусульманенные марийцы
У жителей южных стран чаще встречаются темные глаза, а у северных — светлые. (так же и с цветом кожи, как и у животных - белый медведь и песец обладатели светлых глаз, как и "король ночи:) связано с недостатком солнечного света (меланин, витамин д, рахит и депрессия).
Обладатели светлых глаз более устойчивы к зимней депрессии как раз потому, что их организмы привыкли к нехватке этого гормона. А вот люди с более темным цветом глаз, например, карим, приходится тяжелее.
Хочется верить - верьте в свою теорию. Если наберетсь смелости узнать правду сходите в казанский краеведческий музей у ворот казанского кремля. Или можете даже съездить в первую столицу волжской Булгарии - город Булгар. Он точно уже существовал в 10-ом столетии. Ислам булгары приняли раньше чем Владимир утвердил на Руси христианство. Монголов в то время не было. Надгробные камни домонгольского периода читаются и сейчас. Только тогда использовалась арабица. Она даже в начале 20-го века использовалась, если что. Даже при советской власти, в 20-х годах акты гражданского состояния например писались на ней. Если же считаете что монголы вырезали всех булгар, то вам придется также считать, что и русских монголы тоже вырезали.
Кстати при наличии мужества можно почитать и русские летописи. Там ведь казанцев так и называют казанцами, а не монголами или хотя бы ордынцами. Наверное не просто так. Если в Казани монголы сделали административый центр, то в этом нет вины булгар-татар. Свою первую битву с монголами они выиграли.
волжские болгары - это тавтология, как сахарный сахар. Волжане - это жители поволжья - географический фактор, как крымчане, а не национальный. Болгары (булгары) есть тюркаизированное волжане.
Современная история, которую мы изучаем в школе и институте, написана немцами-бироновцами. Ни в одном оригинальном документе дошедшем до наших дней, написанных до бироновщины не упоминается Золотая Орда, Иго, какое то там рабство русских.
"волжские болгары- это тавтология"
1) чушь невообразимая. болгары не есть синоним проживания на берегах Волги. заведомо.
2) названы так сугубо для научн целей (как и "Киевская" Русь)- чтоб не путать с частью болгар отправившихся на тер-ю соврем Болгарии ( и там славянизировавшейся). Так никто и не говорит что это самоназвание. Академич термин
болгары - булгары - волгари. Это разное произношение одного термина. В древние времена буквы "б" и "в" часто путали, взять хотя бы "в" русское, и "b" западноевропейское.
был такой Кубрат - хан Великой Булгарии.
Крещен в 619 году РХ византийским императором Ираклием 1-ым как "государь гуннского народа".
Могила - предположительно - у с. Малая Перещепина, Полтавская область.
А уж его сыновья разбежались - кто в Волжскую Булгарию, кто в дунайскую Болгарию...
А какие у нас тут девушки на стыке кровей... Огонь!!!
Казанские татары потомки финно-угров, славян, булгар и прочих собирательных монголо-кипчаков. Кипчаки и булгары это скифы и тюрки с монгольским элементом с тюркским языком. Скифы, славяне, тюрки и финно-угры это совсем не раскосые глаза. Хотя тут от женских гаплогрупп многое зависит.
Это скорее сказки чем реальность. Внешность очень сильно зависит от матери.Поэтому киргизы и таджики у которых по папе R1a как у большинства русских прилично от них отличаются зачастую.
Опять сказки. И те и другие тюрки по языку это как минимум.
ИДИОТ!! Я объяснял челу что крымские татары по крови- тУрки. а казанские татары тЮрки только по языку без кровной связи с крымскими. каким хером из этих двух моих утверждений следует что крым татары НЕ тЮрки по языку??? Л-логика
достал. и далеко не только что. в бан
Расскажите об этом ногъаям, татам и ялыбойлю. Они фенотипически разные.
Так что ни фига Вы не угадали с точкой.
есть интересная версия на основе естественнонаучных данных российских учёных и исследователей:
Источник: http://new.chronologia.org/volume10/turin_orda.php
А какое отношение сказочник Тюрин имеет к "российских учёных и исследователей"?
А судьи кто?
Это наш АнТюр, если вы это не знали ))
Это ничего не меняет. Какое он отношение имеет к русским ученым в этой области? Он работает в нефтянке:
Он не потусторонний! «Медная наковальня, брошеная в Тартар, достигнет дна через 9 дней. Это гдето на орбите Урана находится. Так что, удивительное – рядом.
День открытых дверей?
хорошо, от души написано.
В подмосковном городе, где я жил во времена советской молодости, было достаточно много татар. Люди как люди в большинстве своем. О том что они татары я часто даже и не догадывался. Но бывали и исключения. Один парнишка, довольно тихий и я бы даже сказал забитый, был обрезан в детстве и женился не потому что какая-то там любовь, а потому что так решили родители. И жених и невеста просто стали семьей по решению родителей. При этом молодых даже никто не спросил. Замечу, что какой-либо религиозности или национализма я за ними вообще не замечал. Все это больше походило на какие-то средневековые семейные традиции.
Угу, я чуть не женился когда-то на подмосковной татарке. Но тут ее папа сказал свое "нет".
Через год у меня уже был ребенок с моей нынешней женой. Ихняя татарская дурацкая мода выходить замуж в престарелом возрасте мне не понравилась :).
У древних римлян и современном французком языке: "барб" - борода, германцы не брились, их римляне называли - барбар, что означает - бородачи. В Византии это слово трансформировалось в тартар. У Русских потерялось одно "р", татарами называли всех представителей набеговых культур занимавшихся грабежом и разбоями, вне зависимости от национального фактора.
Иван "Грозный" завоевал Казанское Ханство, населённое его поданными, нигде, ни в одном документе ни написано слово "татарин" в энтическом смысле. Русские воевали с Крымским Ханством, с Крымским Ханом, когда речь шла о населении Крымского Ханства говорили о половцвцах, греках, готах, аланах и армянах, нигде, ни в одном документе ни написано слово "татарин" в энтическом смысле.
Современные генетические исследования не находят ничего общего между т. н. Казанскими и Крымскими "татарами", а вот с русскими Казанских "татарам" не отличишь. Этнические "татары" появились с ленинской национальной политикой. Казанские "татары" - это бывшие русские мусульманизированные соседними тюркскими народами, внешне - физически, внутренне - генетически "татары" от русских не отличимы, что означает что мы есть единый народ.
Вот данные переписи Российской Империи 1912 г.
Вижу: русские - 65%; турки и татары - 10,6%. Не вижу ни украинцев, ни белорусов - они относятся к русским, поскольку русскими по сути и являются. Это к слову о ленинской национальной политике и современных межнациональных словесных и не только разборках. Турки (наверное, все же тюрки) и татары в одной группе национальностей. Возможно, это все-таки одна этническая группа.
вы просто не в курсе.
1) перепись в Ри была один раз - в 1897
2) ГЛАВНОЕ, спрашивалась НЕ национальность, в этом отличие от советских и РФовских переписей, а родной язык.
3) малороссийский (укр) язык выделялся. просто был сгруппирован в рез-тах переписи (уже разбирал это на АШ).
4) татарами в РИ называли бОльшую часть тЮрков. Более того- азербайджанцы официально назывались татарами. Моя заметка про- казанских татар сегодняшних. Их с турками Турции казахами туркменами и тд и тд и тп связывает ЯЗЫК, а не антропология. Они все тЮрки- принадлежат к тюркской языковой семье. Как например русский из под Пскова и сербы- славяне по языку. но антропологически небо и земля.
Не путайте малороссийское наречие русского языка и укромойву, придуманную Грушевским.
А так да, перепись велась не в разрезе национальностей, а в разрезе языков. Была графа Русский язык, которая включала в себя три графы: Великорусский, Малорусских Белорусский.
Вы сильно упрощаете филологическую часть вопроса. Татары, в Российской империи - вообще весьма растяжимое понятие. Вспомните хотя бы Толстого, "Кавказский пленник", Не припоминаете, у кого в яме сидели Жилин с Костылиным? Напомню : у Рыжего Татарина. Хотя, если вспомнить ту войну, то шла она на территории Северного кавказа, и "татарин"этот, был в общем то Чеченом, а чечены и отдалённого родства, не то что с Татарами, а вообще с Тюрками ни малейшего не имеют. Кстати, как и балканские Болгары к Славянам тоже. Кстати, на Кавказе есть ещё и Балкарцы, кровные родственники Как Татар, так и Болгар. Третья ветвь одного и того же народа, разделившаяся на три части при бегстве с родных мест, если верить Болгарским сказкам конечно.
Однако, вполне возможно, что они были в плену у кумыков (потомки половцев, третий, вроде бы, по численности народ Дагестана). Тюркоязычны, понятно, часто - русоволосы и светлоглазы.
У меня два возражения к вашей версии:
1. Кумыки, насколько я помню никогда не жили в глухих горных аулах, не живут и сейчас. Кумыки, как и их предки, больше тяготеют к степным районам Чечни и Дагестана. А в книге описывется именно глухой горный аул.
2. Кумыки в кавказских войнах если и принимали участие, то в основном в качестве военнослужащих Русской армии. Кстати, личный царский конвой кавказской кавалерии, состоял исключительно из Кумыков, вполоть до 1917г. Так что, версия маловероятная, на мой взгляд.
Тогда в этой же этногруппе и казахи с киргизами.
бУлгары = угорцы. Кыргызы = монголы.
Страницы