О татарах. Ч.1.

Аватар пользователя Счетовод

   Никаких статистик и строгих научных понятий в данной заметке не будет.  Будет много лирики,  но в то же время и не конъюнктурной, внутренней сути.   Только  прямые личные наблюдения и суждения  человека родившегося, выросшего в Казани,  30 с лишним лет живущего в Казани  и самого на половину (по крови) татарина.  По аналогии-  не доверять суждениям о русских наполовину русского, родившегося,  выросшего и проживающего более 30 лет в  Суздале или Владимире - не запрещено УК РФ.    Соответственно, вы можете не доверять и моим  суждениям о татарах.  Вот примерно в той же степени  и с тем же  уровнем оснований.   На   АШ  жаждут инсайдов.   Я  обычный  провинциальный "пикейный жилет".    Но данная  тема- тот редкий случай  когда могу дать инсайд,  причем  этот "ин"   из самого что ни на есть внутреннего "сайда".   На уровне  ощущений.   Мне не приходилось узнавать Казань или татар,  я просто  во многом их часть. 

1)  Татары   не религиозны.  Самые заполняющиеся мечети Казани-  в центре,  мечети  "куда чурки ходят".    Спокойно,  фраза  - прямая цитата из слов  .... татарской  пенсионерки.  Которая сама  под старость "ударилась в религию".   Но,  я думаю,  одна эта цитатка сразу многое вам скажет.  Отношение татар (массы)  к  исламу  просто очень напоминает отношение русских к православию.   Скорее  национальная традиция ("отдать дань",  "уважить"),  нежели  религиозное чувство.  РПЦ  "настроило  церквей с избытком"?   Спокойно,  муфтият в Татарстане настроил мечетей с избытком еще большим.    Но есть и забавные  особенности -  есть вот такие штуки как  "никах"  (аналог венчания).   Ну то есть исламский обряд свадебный.   Так вот у молодых татар  он фактически поголовный.   Даже у городских  (казанских) пар.  Даже у сугубо светских,  где и жених и невеста с законченным высшим.   Гораздо чаще чем венчание у русских.   НО.   Потом-  опять сугубо светская жизнь.  Не  ищите у татар  религиозного радикализма как хоть сколько-нибудь массового  явления.  Это было бы  равноценно потере времени на поиск  черной кошки в черной комнате.... 

2)  Самый северный среди мусульманских народов мира.   Хотел даже  скинуть (не столько для понимания умом,  сколько для "прочувствования")  одну  видюшку с Ютуба.   Там  какая-то  семейная компания татар  на прогулке в лесу поют одну старую известную татарскую песню  (одну из немногих которая мне нравится).  Поют "правильно",  не  лакировано,  по народному.    Не в том суть.  А  в том,  что  они стоят в глубине густого березового леса,  вокруг десятки берез.  И они не  приехали к березам.   Они живут здесь веками.   Не знаю поймете ли что хочу сказать.   Статистически в сегодняшней не федеративной  Швеции мусульман  чуть ли не больше чем в федеративной России  с её  "мусульманскими"  республиками.  Только  разница качественная.   Там- диаспора.   Здесь - единое целое с этим пространством.  "Кровь и почва",  так сказать.   Давайте будем помнить и учитывать это.    Татары здесь " в своём праве".  Нет,  это не повод  к  "уси-пуси",  я категорически против заигрываний (может как-нибудь отдельно об этом напишу),  надо просто учитывать и уважать это.   Понимаете,  в  условном АО  "Россия"  у них  есть (потому что и должен быть)  свой "пакет акций".   

3)  О татарском национализме.   Он- есть.  Его особенность- это именно национализм.  Этнический.   Самый  не мусульманский среди "мусульманских " народов.   Никаких "брат...брат...брат" (подразумевая " все мусульмане- братья")  через  слово (как у тех же кавказцев)  вы в Казани не услышите.   

  События прошлого года  с  преподаванием татарского языка в школах помните?   Волна поднялась.   "Как ответ  на  давление Москвы  татарский народ вспомнил о своих корнях...бла-бла-бла....наплыв городской молодежи на курсы татарского языка..".    Знаю ситуацию почти изнутри.   Отвечаю- ЧУШЬ.    На волне эмоций  набежало молодежи.   Те кому надо было обрадоваться (идейные националисты до этого бывшие маргиналами)  - обрадовались.   Эмоции прошли-  волна схлынула.  Курсы татарского?  Забудьте.  Чаепития с выпусканием пара,  а потом  обвал посещаемости до прежних уровней.  Русскому государству если и искать червоточину среди казанской молодежи- то скорее  наоборот,   в её излишней космополитичности.   Тут  европами и нью-йорком  (их сладко-сиропным маркетинговыми образами) увлечены гораздо больше чем татарскими корнями.  

Еще важное.   Татарский национализм сегодня-  функция  от русского оппозиционного либерализма.   Почему так сложилось не знаю,  но сложилось,  факт.     Татарский национализм сегодня -  калька с какого-нибудь  "сибирского национализма".    Фига в кармане,  показываемая Москве.   Еще раз- фига в кармане показываемая Москве.   И так 10 раз подряд.   И почти ничего кроме этого.   И именно "центру",  Москве.  В татарском национализме- удивительное дело- почти отсутствует   в этническом смысле русофобия.  Зато запределен уровень Москвофобии.   Наверное,  для многих кто прочтет это смягчающее обстоятельство.  Для меня- нет.   Я- московит до мозга костей.   Москвофобия- пошлый инфантилизм.  "Центр съел всё наше сало"  на татарский манер.  Несусветная пошлость.  

Наверное,  остановлюсь пока.   Чтоб не перегружать на пару частей разделю.   В следующей  напишу кого считаю (точнее- просто  знаю,  уверен в этом)  реальным "отцом"  татарского национализма сегодняшнего.   Ну и еще кое-какие любопытные вещи о Казани и татарах.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все-таки поставлю ту песню,   но в исполнении профессионального певца  Хайдара Бигичева.   Талантливый мужик был,  уже на том свете давно.  Еще  старой,  академической школы.  Лиризм  за счет вокального мастерства подавался,  а не мимики лица.    И русскому послушать приятно.     Сейчас уже пошлятина  под  синтезатор  Ямаха,  два притопа три прихлопа.  Всё опошлили.  

Комментарии

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

А сколько четверть от 145 миллионов?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

вы не рефлексируйте вы распространяйте

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

Вам заплатили - вы и распространяйте, не надо на других перекладывать свою работу.

Аватар пользователя AnatolyMc
AnatolyMc(7 лет 10 месяцев)

12,6/145 = 0,0868965517241379

Аватар пользователя Иван Сидоров
Иван Сидоров(5 лет 7 месяцев)

Среди народов, которые считаются националистами, относительно велико количество рыжих - ирландцы, евреи, среди татар тоже рыжих полно. Наверное, это связано с браками между своими, может ген какой-то наследуется.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

Встречал рыжих армян,ингушей. Причем типичных представителей (по фейсу).

P.s.уточнил ибо в Чечне есть тейпы по сути 100%  русские в прошлом

(помню опупел в школе ,когда одноклассник заявил,что он не русский,а казаК )испытал тягу втащить ему,но преодолел.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

насчет  "полно"  рыжих среди татар- ерунда (потому что знаю,   не полнО,  ничтожный процент).     насчет тезиса про связь  национализма и рыжести- не знаю.    

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Рыжий цвет волос, это не ген, а как раз отсутствие каких то генов, ответственных заэпигментацию кожи и волосяного покрова. Склонность к альбинизму. Так что, рыжие - это не масть, а скорее частичая утрата её. Так сказать склонность к альбинизму (ну или неполный альбинизм). Кстати, абсолютно не свойственное качество для монголоидов. Зато, сильно свойственен лицам Европеоидного и частично Негроидного происхождения. 

Кстати, национализм - это вопрос воспитания, а не генетический фактор. 

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 3 месяца)

Читал рыжий, это ген от неандертальцев. Поэтому север европы рыжий.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Не совсем верно. Рыжие попадаются даже среди негров, а уж у этих то, трудно заподозрить примесь неандертальской крови

Аватар пользователя SeveR NN
SeveR NN(5 лет 3 месяца)

Когда слышу татарские или башкирские переливчатые мелодии на гармони,
меня неудержимо тянет спеть как бы по татарски, ну или по башкирски...
ну например так...

...Бхм гы бы пшрлздат бырым кыглы...
Жасн бай бу бухармет онлы - ы - ы...
Карааыглы, быш бай бынды....урулбек...

Конечно это бесмыслица, но стараюсь петь под эти переливы,
и довольно красиво получается, где надо, тяну слова, а где и мгновенно,
придумывая слова на ходу...
Не знаю, ни татарский ни башкирский...насколько точно передал общую тональность судить вам,..оцените ...smiley

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

очень красиво у вас получилось:)

но в переводе с монгольского получилось - (проверьте в переводчик\яндекс, вы поете на монгольском, а не татарском) 

Мистер. Баун Мич Jyan

Чун-это здорово и построил профессор..

Копье...

Мистер Баун-это скрытая страна, Мистер Баун, скрытая страна....

премиальный...

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

Из песни - Утоплю тоску в белизне берёз.
Как это по русски, как будто Есенин.

География - это судьба. Вот география и устроила русским одну судьбу с татарами.

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

ну   данный титр  не есть перевод того что там пелось в тот момент (один камрад верно подметил).   это советская запись- а тогда любили давать как бы общий посыл песни вместо  "подстрочного" и буквального перевода.     А вот что мне нравится в этой песне - первая фраза  (она же и заглавная).    Керим эле урманнарга.  Вот она действительно очень любопытная и показывает родственность.    Эле-  это что-то вроде междометия что ли.  Его однозначно и не переведешь.    По месту перевод разный.    Если не буквально,  а по поэтич сути переводить фразу на русский-   "Войду ли я в леса".    "Ли"  не как вопросительная частица, а как в народных русских песнях, допустим.   Ну то есть лирическое.     Что-то типа да,  есенинского,  "он зовет меня в дубровы как во царствие небес"...или что-то вроде по настроению 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 5 месяцев)

Предки всех европейских народов, в древней мифологии которых (до принятия ими христианства или ислама) существовала Легенда о Великом Тополе, Верхнем, Среднем и Нижнем Мирах, и Священной Птице, прилетающей раз в год откладывать на  Тополе своё Яйцо (гагаузы, угры, волжские булгары, крымские татары и пр.), попали в Европу вследствие своего участия в гуннском нашествии.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

РПЦ  "настроило  церквей с избытком"?   Спокойно,  муфтият в Татарстане настроил мечетей с избытком еще большим. 

Что-то я не слыхала, чтобы в Татарстане устраивали сходки и майданы, чтобы не строить мечеть где-нибудь в особо любимом облезлом скверике.  

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

а  не в  Татарстане слышали?)   

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Вы же написали про Татарстан. Что за перекидка с больной головы на здоровую?)

Аватар пользователя марионетка мордера

Без комента камрада Замполита , статья нисчитова....он вроде в Казани живет и сам из этого этноса наполовину...Но главное мужик хороший ! не националист и страну нашу любит...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

будет "слово на слово")   я тоже в ней живу и тоже полукровка

Аватар пользователя марионетка мордера

так ты же говорил , вроде ты из Самары ??? не ??

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

???surprise     в комментах один камрад писал вроде про то что он из Самары...  

Аватар пользователя марионетка мордера

Да вас там хрен разберёшь , где самарчане , где казанцы....уже одна шайка...)))))

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

я в Самарской области даже не был ни разу  ( к сожалению!).    хотя хорошо бы в Жигулях с настоящим "Жигулевским"  летним вечерком посидеть)

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

По малолетству офигел,от ширины Волги в Самаре(уделали канеш Ярославль),на Родине вилена вроде шире.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

самая широкая Волга-  у нас в Татарстане)  дело не в моей местечковой гордости)  у меня ее нет.  просто Камское Устье-  в середине РТ расположено.  Это самое широкое место на Волге.   Кама с Волгой сливается.  маленьким был- ехал с родителями в Болгар на  "Ракете".   Непогода поднялась-  с жизнью попрощались.   Берега не видно, мать его!   

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

Тоже пионерам колесил у вас (нас :)

И челны (завод Камаз ,типа город:)

И Марий эл и Татарская  автономия.

На паромах жутковато было помню :)

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

Служил с татарами в армии. У нас там практически все национальности представлены были и никаких заморочек на национальной почве никто не испытывал вообще.  Дык вот, о татарах, запомнились они своей правильностью и исполнительностью. Дружные и добрые ребята были. Я бы с такими в разведку пошёл)

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

да.   среди их плюсов- этот.   напишу во второй части.   их правильность.  она же имеет и обратную сторону.  

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

а еще был в Татарстане прекраснейший президент - Шаймиев! Эх, его бы вместо Ельцина, глядишь - совсем другая жизнь была.

Счетовод полностью прав насчет татар, сам на границе живу, работаю в РТ, врать не буду.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

у меня прямо противоположное мнение о Шаймиеве)    о том и хотел во 2 части сказать.  ну среди прочего

PS  не в смысле что Ельцин молодец!)   просто имею ввиду  с Шаймиевым все ооооочень не просто.  хитрый лис. 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

хитрый татарин!)) конечно, с ним не просто, но показать себя сильным вожаком смог.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Республику в порядке ( и межнац мире) и нынешний  Минниханов хорошо держит.    но при все-таки меньшем лицемерии и ушлости.     А Шаймиев блин Кравчук Кравчуком!   

Аватар пользователя joseph
joseph(4 года 11 месяцев)

Татары как нация почти является такой же как и казачество. Казаки это не нация а род войск, причем возникшие из тюркских племен так же и татары это род войск. Где то есть записи о взятии Казани Иваном Грозном и литописец пишет что Царь, вместе с татарами взял Казань. То есть не Казань с татарами а сам Царь с татарами взял Казань. Да и откуда бы взяться татарам в Казани, когда там жили Булгары. А потом ну какие татары. Смотрите, татар на самом деле огромное количество и все они разные. Есть татары Ногайцы, есть Крымские татары, Казанские, Сибирские, Кавказские татары Кумыки, Завкавказские но при этом это все разные народы. Однозначно что под словом татары, понималось наемные воины тюрских племен. Да и внешне татары отличаются. Казанские это белобрысые и голубоглазые и сравните их с крымскими. Так что нация татары такая же утка как и казаки, которые когда то начинались с названия Черные Клоубуки 

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Касимовские татары служилые, были на службе и Ивана Грозного. 

Аватар пользователя joseph
joseph(4 года 11 месяцев)

Автор поста какой то вася, Минниханова хвалить, когда вся республика над ним смеется. Необразованный деревенщина а вот Шаймиев, хоть и говорил с ужасным акцентом но действительно реальный руководитель. Сильный агроном и если оценивать успехи республики то современное наследие Татарии это все благодаря Шаймееву. А Миниханнова поставили или утвердили в Москве как человека, так скажем с местечковым мировозрением, у которого уровень амбиций мягко говоря не опасны для Кремля. Хотя подавляющее количество жителей республики желало видеть на кресле Исхакова Камиля. О нем сегодня даже и не кто и не вспомнит но это именно этот человек, который вытащил Казань на статус 3 столицы России. Но его к сожалению выкинули, размазали и забыли. Он слишком умный амбициозный, сильный независимый руководитель, которым было сложно манипулировать так как на него не было того компромата, что есть сегодня на сегоднешних чиновников и которые пляшут и танцуют так как надо

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

Чего это третьей столицей?

Занято :) (столица Золотого кольца )

Извините.:)

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Только не смейтесь, но "третьей столицей" себя не объявил разве что Урюпинск. laugh

http://admomsk.ru/web/guest/government/divisions/45/media

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

Есть факт 1-й Наличие "Золотого кольца России"

2-й  столица золотого кольца России -г.Ярославль

3-й это не самоназначение-объявленме.

(Как и в случае с Ленинградом)

P.s. сердиться мне не с чего.

Ибо первая столица -это наш районный центр (Ростов Великий)

В смуту 1612 и Ярославль малость столицей был.

Углич точно не скажу,но столицей княжества был.

Достаточно для области имхо.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Вот и я о том же laugh

Само понятие "Золотое кольцо России" придумал в конце 60-х годов прошлого века журналист Бычков. А два года назад в Ярославле появилась штаб-квартира "Союза городов Золотого Кольца".

Таким образом: это именно самоназначение-объявление себя столицей туристического маршрута придуманного журналистом в конце 60-х годов прошлого века, причём произошедшее менее 3 лет тому назад. wink

В Омске вон ещё "круче" поступили - назвали газету учреждённую для публикации официальных документов администрации города - "Третья столица".

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

Хватит огород городить!

Как впервые услашал "Золоьое кольцо",так сразы была привязка,что Ярославль центр,столица.

Три года панимаешь :))

В Суздале чегой тоне создали "штаб квартир",и не объявили себя столицей раньше.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

все то что ты,  йося,   описал  как плюсы  шаймиева в  моем представлении- его минус.  то что ты описал как типа минусы минниханова- его плюс.   Минниханов  деревенский,  дело делает также,   а глубокомысленного тумана и, млять,   "мудрости" напускает поменьше.   А большего и не требуется

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Что до мнения казанских, так им что Шаймиев колхозник, что Миниханов, тот же колхоз и причем с его Шаймиева подачи. 

Аватар пользователя А.Петровский

"Судились два татарина. Судье дали пять лет".

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

татарин родился- еврей заплакал

Аватар пользователя А.Петровский

Если бы у Татарстана не было замкнутой внутри РФ границы, рванули бы они из федерации?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Нет.   Несравнимо менее имперский   Дагестан (и притом лежащий на внешней границе) до сих пор не рванул.  О чем вы говорите.  

Аватар пользователя А.Петровский

Понял, спасибо.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

просто чуть чаще бы начинали кокетничать и шантажировать (но только на словах) что,  мол,  можем и уйти.   Но сами боялись бы  этой мысли

Страницы