Давно подметил у части читателей АШ излишнее злорадство относительно демографии стран Прибалтики. Ключевое слово здесь не "злорадство" (я и сам без особого уважения отношусь к этим геополитическим недоразумениям), а именно "излишнее". И если мы говорим о вымирающей Латвии, например, то пора бы открыть глаза на то, за счет кого это вымирание (по большей части) происходило. Это, увы, может стать "отрезвляющим душем".
Пошерстил Латстат. И вот вам наглядная выжимка.
Численность населения Латвии, чел.
Общая численность республики сократилась на 747 тысяч. Латышей- на 191 тысячу. Русских- на 427 тысяч.
Нет, понятно, что бОльшая часть аудитории и раньше понимала, что сокращается население стран Прибалтики не только за счет "титульных" национальностей. Что русских число там сокращается, наверное, еще быстрее. Ну ущемление прав никому социального здоровья не добавит. Но, думаю, те конкретные данные по темпу сокращения численности в разрезе этносов и по соотношению этих темпов вас шокировали.
Остается последняя возможность хоть как-то сгладить впечатление от картины. А может это чудовищное (ополовинивание русских в Латвии!) сокращение, точнее обвал, мор, объясняется не вымиранием русских, а их отъездом? Тогда бы в этом не было ровным счетом ничего неприятного. Наоборот. Мы же не патриоты Латвии, сокращение общего населения их страны- их проблема. Может вся эта половина русских просто съехала? Тогда это вообще можно было б считать отрадным фактом. Многие же в Россию вернулись.
Сделал табличку по естественному приросту (убыли) двух общин.
То есть даже при гораздо меньше доле русских в общем населении абсолютная величина их естественной убыли в полтора с лишним раза больше чем у латышей!
Итоги:
1) Численность собственно латышей сокращалась гораздо медленнее нежели общее население Латвии.
2) Наибольший (то есть не только по темпу, но и в абсолютных значениях!) печальный вклад в обвал общей численности населения Латвии внесли русские.
3) Русские Латвии не только массово и быстро возвращались в Россию, но и массово и быстро физически вымирали на месте.
Выводы:
Давайте будем объективными. Давайте не зеркалить полные заблуждений западные агитки про Россию столь же дуболомными агитками про Запад. Чтоб не получалось как в случае с шутейками про прибалтийские "Вымираты". В Литве- да, согласен, там сами литовцы и мрут и сваливают. А вот в Латвии и тем более Эстонии "не всё так однозначно". Пусть знаменитое "Чему смеётесь? Над собой смеётесь!" из "Ревизора" будет не про аудиторию АШ.
Комментарии
Мой разбор данной ситуации на примере Литвы.
https://aftershock.news/?q=node/521628
В коментариях есть и про Латвию. Снысл такой смертность растет, рождаемость падает, а количество литовцев не сокращается. После 2001 все становится правельно. Вывод между 1991 и 2001 откуда то взялось много литовцев и куда-то делись русские.
1) В Литве процент русских ВСЕГДА был несравнимо меньше чем в Латвии и Эстонии.
2) Про Литву не изучал, но например по Латвии массовый лавинообразный выезд русских был именно в 90-ые. А сейчас объемы отъезда в разы меньше (кто хотел вернулись уже). И даже теперь из России в нек-рые годы больше приезжает чем уезжает в РФ. Так что в том что вы сказали пока не вижу никаких тайных манипуляций литовской стат-ки. По крайней мере вполне логично и объяснимо.
Подобного рода сравнения не совсем качественные в силу происходящего в Европе этноцида. Этноцид всегда сопровождает образование любой европейской нации.
ПС
В западной Европе этноцид происходил с 20-х годов XIX века по середину ХХ -го. В Швеции закон о рассовой чистоте отменили только в 1976 году. После отделения от СССР в Прибалтике возобновился европейский этноцид. Потму, что в СССР был единый народ, а в трибалтике формируют три отделбные нации. Нация состоит, как правило, из одного этноса, часто выдуманного, например этнических французов не существует,, но есть французская нация
Почему в Прибалтике только русские??? Там не бвло белорусов, украинцев и всех остальных?
Ну это просто. В 1900 году про укров никто ни чего не знал... а сейчас их сколько? Даже сааку записали в укры.
Кто мешает прибалтам играться со статистикой?
Сааку никто в укры не записывал ( я про офиц статистику, а не полит публицистику и тд). Последняя перепись нас-я в Украине была в 2001 году. А оперативных данных в разрезе этносов Укрстат вообще не ведет. Я не про выкрики и лозунги в СМИ. А про данные госуд статведомств.
1. саака, назвался укром публично.
2. в случае переписи, заранее сказать что он там скажет сложно, но он назвался укром.
3. сколько таких "грузин" назовутся "украми" сказать затруднительно.
А что за горе? Может мне ещё и канадским русским посочувствовать? Люди разные. Но то что они русские в фашистской стране не делает их автоматически союзниками России. Мы тут многие за пулемёты на границах с жёсткой фильтрацией возвращенцев. А тут они даже ещё и не вернулись, а уже их жаль. Странно.
Если из общего числа латышей убрать латгальцев,которые себя латышами не считают(но упорно записываются ими),то титульная нация будет уже не такая титульная.Мой сын уже дарит мне третьего внука -но в Ирландии.
"Мой сын уже дарит мне третьего внука -но в Ирландии."
Рад за вас, но это вообще не в тему. Это данные ( в статье) по резидент популейшн в Латвии независимо от гражданства, а НЕ по гражданству. Инфа про вашего сына ничего не опровергает от слова совсем.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да кому какое дело что там у этих проебалтов творится.
Кто в кого записался или к какой фамилии что приделал.
Русских не по этому принципу определяют.
А как троебалты кого считают - это их дело!
Надо корреляцию со средним возрастом смотреть.
У русских возможно уезжали, в основном, в детородном возрасте, старики остались.
А у латышей в Британию на рыбозаводы уехали старушки.
Ну да, русские сваливают оттуда активнее, чем местные, и что? Чего там "неоднозначного-то"?
это не ко мне. Это к тем кто радостно шуткует про "Вымираты". В которых вымирают больше всего русские. Сваливают- хорошо. Из данных приведенных в статье видно, что не только сваливают, но и ускоренно мрут.
Так они что, не "вымираты" что ли теперь?
Когда на русском сайте русские люди радостно троллят Вымираты не понимая, что троллят не латышей, а русских- это глупо и нелепо.
Не понимаю, вымирает Латвия, а виноваты опять русские.
"а виноваты опять русские."
Отдыхайте.
сваливают молодые. Детей там не делают. Двойной эффект.
Поэтому если речь идет о "чистой" демографии(естественный прирост-убыль) , то говорить, что у русские меньше рожают пока неправильно на основе представленных данных. Сваливают- наверное да. Особенно из провинции. Наверное, более показательно Ригу посмотреть.
Тоже не пойму, какая разница, за счёт каких этносов убывает Латвия. Двавйте ещё евреев почитаем. Ерунда на палка.
Эту "ерунду на палке" за первые 2 часа захотели прочесть 4 с лишним тысячи человек. К завтрашнему дню будет пятизначное число читателей. Идите отдыхайте, Ника....
Ну понятное дело, старшее поколение, уехавшее в Латвию при СССР умирает, молодежь уезжает или ассимилируется с местными. В принципе, чтобы упорно жить в стране, где тебя держат за второсортное существо, это надо иметь то ли какую-то страсть к подвижничеству, то ли комплекс жертвы.
Инфа от латыша
******
******
Главная "фирменная" фишка манипуляцей численностью латышей от Латстата, в том огромная эмиграция латышей на Запад, фактически не учитывается. Латыши валом валящие на Запад, и в массе своей категорически отказывающиеся возвращаться, считаются на бумаге жителями Латвии!
Чепуха. Латстат прекрасно себе из года в год показывает, не стесняется, снижение численности населения в республике. Кстати вчера только постил цифры по лицам проживающим в Британии, но родившихся в других странах (в т.ч. и по Латвии). Вполне похожие порядки цифр с данными Латвиястата по миграции.
Латстат прекрасно себе из года в год не показывает, численность эмиграции латышей на Запад.
Численность населения городов Латвии, таблица из Википедии.
Вынужден вступиться за 1001, ибо он прав. латстат именно не стесняется, а боится. И врет структурам ЕС, считая латвийцев за границами Латвии. Причина банальна: при сокращении населения ниже 1,9 млн. резко снижаются дотации из структур ЕС. Вот и приходится хитрить. У меня полно знакомых, у которых дети живут за границей, причем уже с паспортами Британии, но они задекларированы в квартирах в Риге. Декларация места жительства через интернет. И человек числится в квартире, а жить там могут совсем другие или вообще никто не живет.
С точки зрения государства (как власти) население есть ресурс. Он приносит деньги (в виде налогов), позволяет мобилизовать рабочую силу и пушечное мясо. Если проебалты (как власти) путем неумной национальной политики
проеба,пардон, растратили русскую часть населения сильнее, чем проебалтийскую, это никак не свидетельствует об их уме (ибо факт растраты населения налицо) и никак не уменьшает количество поводов для насмешек. При чем тут "над собой смеетесь"? Людей, которых вынудили уехать с нажитых мест, жалко, но дай им Атей найти счастье на новом месте, а вины нашей (русских) в том нет.Можно смело констатировать, что удачная борьба со всем русским уже прилетела бумерангом неожиданностей. Деградация структур управления государством катастрофическая. И в ключевых отраслях по списку: медицина, образование, дороги, госзакупки, энергетика и т.д. Награда потихоньку находит своих героев. Они консультировали Украину - как бороться с русскими, но не учли опыт Казахстана и Средней Азии по изгнанию "наследников оккупации". В Казахстане и Узбекистане - это проблема. Причем казахи светские - городские сами в ах....в шоке от сельских, заселившихся в квартиры русских, когда они бежали, бросая квартиры за бесценок или просто оставляя жилье. Так вот лично мне говорил не бедный казах, с советским образованием, что это дно. Эти селяне в квартирах разводят коз и содержат баранов. Вонища стоит по подъездам знатная. Жильцы убегают из домов., сами казахи городские. А на улице слышно блеяние скота на балконах.
В Латвии с поправкой на местную специфику, результат скоро будет похожий. Скот в квартирах нет, не будет, но спецов электриков, газовиков по котлам, строителей, электронщиков - уже на пальце одной руки. У авторизированных авто-диллеров в салонах нет автоэлектиков и электронщиков. Один работает на все салоны ПО ГРАФИКУ, с которым они вынужденны согласиться. И иногда перекупают время автоэлектрика друг у друга, если значимый клиент требует вернуть машину через 1-2 дня, а не через неделю, пока очередь работы спеца дойдет до вашего салона. И так во всех отраслях. За 450-500 евро никто работать не будет при прожиточном минимуме 400. Картина такая, что начальники назначают себе тысячи, а тягловые лошади, за счет которых еще хоть что-то крутится, в лучшем случае 700. Потому этот авто электрик работает сам на себя. У него контракты со всеми салонами. И если он уедет ( а приглашения из Германии и Англии уже есть, но у него двое маленьких детей и больная мама, поэтому пока крутится на родине), то салонам вилы. Ни в один из них он идти не хочет, так как официально тогда не сможет работать на другие салоны. По требованию базового работодателя. Поэтому он индивидуальный коммерсант.
Кстати, надо быть по-осторожнее с опорой на результаты последней советской переписи. Для больших республик ещё ничего, но для маленьких, как Латвия, результаты не были адекватны из-за фактора советской армии и флота - понятно, что посла обретения независимости их подразделения были выведены, разумеется, вместе с военнослужащими и членами их семей☺️ Так, например, вывод из Азербайджана 4-й армии и Каспийской флотилии вместе с погранцами резко уменьшил численность "русских". Скорее всего, так было и в Латвии☺️
Хочу добавить каплю цинизма.
У русских с окраин было время для принятия решения - продолжать жить (вторым сортом) в условиях формирующейся титульной нации либо уехать.
Остался - значит, сознательно выбрал ассимиляцию или маргинализацию. И то, и другое не может служить опорой русскому миру...
Всё правильно: правильные, активные русские уехали, остались рабы - говно за местными выносить.
Ну как-то Вы не очень постарались сегодня. Построили бы графики - все стало бы ясно.
Наметанному глаза видно, что с 2011 года численность русских упала с 556434 до 478667 чел или в 1,1625 раза. Численность латышей с 1225785 до 1196578 или 1,0244 раза. Да, темпы сокращения русских выше, чем латышей. Но существенно меньше, чем между 2000 и 1989-м годами и 2011-м и 2000-м годами.
Из таблицы видно, что евреи почти все убежали. Белорусы тоже наполовину подсократились.
Табличку по естественной убыли тоже надо было представить в виде графика.
И все бы увидели, что вымирание латышей между 1994-м и 2002-м годами было выше, чем русских. Было бы интересно понять причину этого. А также причину естественной убыли русских. Какова рождаемость и какова смертность. Мне кажется, что там умирают последние русские пенсионеры, которым тяжело менять место жительства. Для этого надо бы посмотреть средний возраст латышей и русских или возрастную диаграмму и тех и других на одном графике. Но это надо искать.
Изменение популяции за последние годы
А если отнять из изменения популяции естественный прирост, то получим парадоксальную миграцию среди латышей и русских
Латыши сваливают из страны быстрее чем русские
Тема интересная, но освещена, на мой взгляд, немножко сыровато и поверхностно.
Вот это уже почти полный правильный анализ.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Живу в Латвии 45 лет, знаю только русский, Крым наш. Заметка правильная, а то печалит "оголтелый" патриотизм людей которые и абзац не могут написать без десяти ошибок :-(. Тут был скан второй спраницы паспорта - добавлю, что вся третья страница называется The original form of the name of the holder of this passport transliterated in Latin alphabet is и у меня написано Ivanov Nikolai - всё грамотно и никакой бюрократ не смог подкопаться при получении наследства. Перевёз сюда маму из России, ей уже 93 года, уровень медицинского облуживания тут выше, пенсии больше. Свой первый миллион держу в российском банке, считаю это своим взносом за Сарматы и Арматы :-)
Вот: раньше были дочери офицеров, а теперь появился сын матери.
1) Пенсионный возраст здесь начинается с 62 лет и 9 месяцев
Источник: https://visasam.ru/emigration/pension/pensiya-v-litve.html
2) Получить пенсионную выплату по старости можно лишь при условии, что гражданин был официально трудоустроен на протяжении 15 лет, в течение которых уплачивались взносы в Пенсионный фонд. Стаж работы в советский и постсоветский период не принимается при расчетах.
3) Средний размер пенсии в Литве равен 337 евро. Средний ценник за коммуналку 152 евро. В остатке имеем 185 евро = 13500 р. Что-то совсем не космос.
4) Для социально незащищенных категорий населения, включая пенсионеров, инвалидов и других граждан, предусмотрена возможность приобретения лекарственных средств по льготным ценам. Подобная возможность позволяет существенно сэкономить, так как средняя стоимость лекарственных препаратов здесь значительно выше, нежели на территории Российской Федерации.
Т.ч. "мама" идёт -лесом- дюной... Гы-гы...
Вот это и есть пример оголтелого поцреотизма. Поцреот не погавкал - день пропал даром.
Ему про Фому, а он про Литву. С дуба рухнул?
ЗЫ
На сайте vz.ru похожий объект писал статейку с заголовком - В Латвии совсем ...... А в тексте: .... жители Литвы
ЗЫЫ
Прививки надо делать таким
И химическая кастрация. Дураков и так хватает.
Да ! В сортах прибалтийского говна разбираюсь слабо...
Хм... Да ты ж типичный хохол, прикидывающийся русским. И русский не знаешь - иначе бы не выдал себя любовью к говноедству
Не суди по себе: в сортах говна не разбираюсь, потому что держусь от говна подальше. А ты в говне живёшь, дышишь и жрешь его - типичный проебалт.
Почитайте на досуге
https://rosmintrud.ru/pensions/cooperation/1
Вы чё? Нафиг тут Литва? Заголовок прочитайте. В Латвии учитывается: у меня 22 года советского стажа ЛССР плюс 23 года уже в ЛР, итого 45. И вообще я не собираюсь никому ничего доказывать. Лет пять назад читал истерический призыв некой девицы - она собирала деньги для голодных детей Эстонии - дети от голода едят траву!!!! Надо ли говорить, но конечная ссылка привела на диетологический сайт о полезных добавках в рацион детей. Я не стал её разубеждать, это бесполезно...
Со всем постсоветским пространством такие соглашения заключены(с частью Украины, исключая ДНР и ЛНР, архивы которых в Ростове, сейчас сложности)
arma и olegNb12 Холуи остались? это вы крымчанам расскажите. Если бы они слиняли - чо бы возвращали, дауны, блд. А насчет "все уехали бы" - это вы Петру и Сталину бы рассказали, вот бы весело было посмотреть - сколько бы вы у них прожили. Раздаватели "Кемских волостей", мля. Не вы эти земли для России в боях со шведами и немцами брали, не вам и скудными мозгами рассуждать за геополитику. Вам волю дай - вы и Калининград обратно отдадите, вместе с населением. Уровень мозгов как у рыбки в аквариуме. Земли под оккупацией пиндосией, а они готовы отдать, не мое, не надо. Завтра придут за Курилами - тоже не надо?
Страницы