Скажу честно, я как житель Екатеринбурга вопросом сквера этого особо не интересовался до вчерашнего дня. Да я слышал, про общественные слушания, про какие то акции. Но до вчерашнего дня пока сам не сел разобраться с этим вопросом, думал что речь вообще идет о Литературном Сквере, потому что тот Сквер из за которого идет спор, всегда для меня был просто набережной. Вчера я написал статью и в процессе ее написания а так же ответа на комментарии, сам разбирался в этом вопросе. Прочитал почти все комментарии к своей статье, к статье других авторов на АШ про данное событие вчера, поговорил со знакомыми. И знаете сегодня у меня все в голове сложилось.
Блин а ведь нас реально развели как кроликов. Развели всех. В чем развод ? Смотрите за руками.
Весь день вчера мы тут на АШ спорили с друг другом на следующие темы:
- не нужно такое кол-во храмов в центре Екатеринбурга....
- храмы не нужны в принципе, так как РПЦ это ....
- в городе и так все скверы вырублены потому что ....
- двое олегархов решили удовлетворить свои амбиции ....
- деньги олегархов хотят отмыть и заработать на налоговых льготах ....
- местная власть недееспособна .....
- народ никто не послушал и власть сделала все по своему...
- опять будут тратить наши деньги которые мы платим в виде налогов .....
Мы сами это написали, и у каждой темы были сторонники и противники. И мы бились с вами вчера весь день. И будем биться и завтра и послезавтра и вряд ли к чему то придем. А теперь давайте взглянем как это событие преподносится ХерстомШкулевым ?
Битва за сквер у Театра драмы продолжается. Уже в третий раз горожане собрались, чтобы попытаться остановить строительство храма в одном из немногих зелёных островков, оставшихся в центре города.
Перед началом акции людей призывали обойтись без лозунгов и ни в коем случае не зажигать фаеры, чтобы акция прошла мирно. Но не вышло.
Битва за Сквер, поэтому нужно остановить строительство. Добрые лесные эльфы призывают нас обойтись без лозунгов. Эльфы не против Храма, эльфы не против власти, они просто помогают биться горожанам за сквер. Все бы ничего с этими эльфами, но почему именно - БИТВА ? Что это за способ выражения своей гражданской позиции ? Где он прописан и какие нормативные документы можно прочитать по - БИТВАМ ? Так что эльфы они просто освещают как мы бьемся сами с собой, мало того сами же себе подкидываем топлива в огонь который нам зажгли.
У нас многонациональная огромная страна. У нас всегда было и будет много противоречий.
- разные народы
- разный климат
- кто то в сельской местности живет, кто в провинции, кто в столице
- бедные богатые
- разная религия
- кто то любит мясо, кто то рыбу
- кто то хочет в Турцию, кто в Сочи летом
и т.д.
Поэтому для начала я бы хотел чтобы мы все остановились. Если я вчера кому то нагрубил, то приношу свои извинения.
А после того как мы остановимся, давайте найдем то направление куда мы пойдем. АШ очень большой портал, здесь много различных людей с огромным опытом в различных сферах. Так давайте использовать это на благо нас, нашей страны. А не устраивать срач под любой темой и заниматься хайпом по любому новостному поводу.
Вернемся к событиям у нас в Екатеринбурге и нашему скверу около Театра Драмы. Все что мы вчера обсуждали и о чем спорили, это лишь следствие. Попытаюсь назвать причину и о чем бы я хотел поговорить в комментариях у данной статьи.
На мой взгляд, причина событий сейчас лежит в том что с народом ни кто не говорит. Ну нету к сожалению у нас в городе и области управленца с "яйцами" который бы вышел в самом начале к народу и начал диалог. Выставили ОМОН и Росгвардию и сидят дома и офисе. Максимум позвали на свою территорию поговорить но конкретных действий ни каких не предприняли. НО это причина именно последних дней. Сейчас протест с каждым днем заходит все дальше и молчание только разжигает толпу. Прогнозы строить не буду, но я не вижу руководителей у нас и областных и городских. Скорее всего сейчас нужно остановить стройку и продолжить обсуждение данного вопроса. Но сделать это нужно сегодня либо край завтра. Так как впереди выходные и подстрекатели протестов выполнят свою основную цель. А цель проста, раздуть дальше и сильнее. Пример последний - Украина.
Теперь к первопричине протеста. А она на мой взгляд кроется в самой системе местного самоуправления. Для меня было вчера открытием, что у нас в Екатеринбурге, теперь общественные слушания проходят в интернете. Но самое то интересное, что результаты общественных слушаний они имеют рекомендательный характер для должностных лиц, принимающих решения по градостроительным вопросам.
Я бы хотел знающих людей рассказать как вообще работает система местного самоуправления, как мы можем влиять на принятие решений. И можем ли мы влиять на это. А как в других странах с местным самоуправлением. Чтобы не читать уже в новостях о факте разгона несанкционированного митинга и сравнивать участников с майданщиками, а не допускать саму возможность данного протеста. Как можно изменить систему местного сам управления и как это можно сделать законными путями ?
Комментарии
Закон суров. Но иногда шибко запутанн.
Эта территория муниципалитета. Судьбу которои как бы жители имеют право решать. По закону. А кто сколько и за сколько имеет решать - довольно запутанно.
Администрации такое положение удобно. Позволяет обстряпывать свои дела.
Но в даннои ситуации играет против них
Если бы вы посещали этот сквер, то знали бы, что молодёж там тусуется всегда и давно, он в целом молодёжный.
Когда я был молодым тоже там тусил иногда, метро ещё тогда строили, глубокая шахта была как сейчас помню.
Абсолютно согласна с ТС. Именно это я вчера и писала. Конфликта вообще не должно быть, при умелых действиях местных властей.
Вы подходите к сутевым вопросам, вокруг чего, в сущности, и ломаются копья и световые мечи. Государство есть самоорганизация общества, при которой обществу для существования предлагаются некие процедуры. А сейчас в чОм конфликт? Есть сила, которая говорит: НАМ процедуры не нужны, никакие. Нет никакого общества. Нет никакого государства. Те, кто сводит противостояние к межгосударственным конфликтам (вроде омериканского вмешательства), заблуждаются, ибо на Западе эти процессы гораздо более значительны и активны. Понятно, што на месте прежней самоорганизации возникнет новая, на новых принципах, но не каждый может это понять, мало кто сможет это сделать. Инфантилизм ширится...
На примере Испании, от человека давно там живущего.
Местные власти - такие же самодуры как и везде. Периодически делают народу разные гадости, для народного же блага, разумеется. Однако, когда они охреневают чрезмерно, народ выходит на улицы в количестве, с лозунгами "вы охренели". Власть отыгрывает назад. В результате, путем "проб и ошибок", выстраивается результат, устраивающий более-менее всех.
Там это нормально. Там это не считается шатанием режима. В РФ не знаю, сработает ли такая система. У нас принято "ты начальник, я дурак", "Партия знает лучше" и пр., в результате в саму возможность повлиять на власть люди не верят и даже не пытаются. Плюс в любой движ влазят провокаторы слева, справа, снизу и с госдепа. По-идее есть местные депутаты, и это их работа - представлять народ. Вот только их не видно там как-то.
Государственные СМИ, да и часть авторов преподносит это как российский "майдан". На самом деле это борьба с коррупцией. Вот что пишет об этом Протодьякон Кураев https://diak-kuraev.livejournal.com/2431028.html?media Обратите внимание на фото документов
Там есть у этого епископа такие слова :
А вот фото из будущего.
Так что Епископ тоже не все понял.
ПО остальным картинкам все верно, есть такие строки там.
https://обсуждения.екатеринбург.рф/file/d68342c6d14a7021203c858e9b2a522b
стр.60.
Но думаю сначала надо весь проект изучить. Поэтому не готов комментировать.
За ссылку на проект большое спасибо!!! Собственно, ВСЕМ авторам, пишущим на эту тему, следует начинать писать после того, как ознакомились с проектом, а не с того, что кто-то что-то сказал.
Меня то больше возмущает то, что компания застройщик - оффшорная компания. То есть они построят, продадут или сдадут в аренду, а деньги пойдут не в бюджет, а на Виргинские острова. Опять же, с какой стати вместо полиции с протестующими разбираются
спортсменыбандиты? Раньше они крышевали, теперь их церковь крышует? Странно это и настораживает... попахивает, откровенно говоря нехорошо...Собственно о чем и говорил. Что нужно изучать документацию всю. Это набросю
Вот на АШ вчера его еще опровергли.
https://aftershock.news/?q=comment/6952145#comment-6952145
Интересная вещь.
Много говорят о поиядке в россии... О вставании с колен...
Но обратите внимание.
Чоповцы деруться с толпои. А в сторонке сточт менты... И ничего не делают.
Вам не кажеться слона не заметили?
Храм там не храм - плевать.
А вот бездействие правоохранительных органов при явном нарушении закона - это хуже все россиских кастрюль и майданщиков вместе взятых.
Это видят и учасники. Это снимают и показывают другим ...
Офигенный плюс к доверию к органам и власти в целом. Не правда ли?
Называйте вещи своими именами не ЧОПовцы, а бандиты, тире спортсмены. Вы правильно подметили. Там, где порядок должно поддерживать государство, вдруг его функции стали выполнять бандиты. Это говорит только о том, что местные власти то ли за толику малую, то ли за отпущение грехов, вошли в долю с ООО "Храм святой Екатерины" (название само по себе довольно иронично), чьи телефоны внезапно, опять же, совпадают с телефонами некой СК Даймонд Билдинг, а ее головная организация зарегистрирована на Виргинских островах.
В разговоре обычно две стороны. Должны быть и те, кто слушает и хочет услышать, а ещё и договориться.
Но не думаю, что их цель - найти компромисс. Или наиболее подходящее решение.
Цель - найти любую проблему, раздуть ее, столкнуть людей, осветить в СМИ, получить картинку.
желательно, чтобы власти на местах сами могли справиться с такими проблемами. Выстраивали контакты для работы, как внутри системы, так и с общественными организациями.
Проблема серьезная и повсеместная - элитой себя уже ощутили, а вопросы решать (выполнять свою работу) - не научились. Понимают работу свою неправильно - выполнять указы президента желают, ибо по башке прилетит, а с людьми говорить - нет. Людей понимаю так - они будут против любой идеи "элиты", так как она себя скомпрометировала (смотрел фотки общественных слушаний по храму, знакомая картина). КМК это прогрессирующая проблема всей страны, оппы об этом знают, видят потуги идиотов и потирают руки в ожидании, не брезгую и подтолкнуть либерастическую часть чиновничков к провоцирующим действиям. Все же власть оказалась слабовата. Не силовики, они могут с врагом бороться, а чиновники, ни руля, ни фарватера не понимающие.
Вот полностью согласен с мнением Маленького Ли.
Там очепятка - "не брезгуюТ" :)))
А выбирать достойных людей не пробовали?
Чтобы потом, эти выбранные вами люди не творили беспредел?
Пробовали, получается как всегда - голосуешь за одного, выбирают другого, через пару лет все равно выясняется, что дурак, и не свой, и не честный. Проблема в привлечении к ответственности и демонтаже с должности, по результатам работы, когда за пару лет везде своих расставят, и не подкопаешься на местном уровне. Стоит только шум поднять, какой-нибудь "советник" завизжит фальцетом - "на власть руку подняли!!! Получается - не демонтировать шестерку, ведь это" чья надо шестерка", а кто надо не позволит вертикаль шатать.
У нас подобное противостояние решилось следующим образом: волонтеры собирали подписи против решения губернских властей (в примерно 120к городе за пару недель собрали чуть больше 40к подписей противников) и отвезли в приемную президента в Москву..и тогда никакой Песков уже не скажет, что это дело местных властей.
Может вашему городу повезло, в более обыденном варианте - получите письмо от надзорного, о передаче прошения губернатору, потом мэру, потом ответ - все проверено, меры приняты, можете заново подписи собирать.
Это не повезло, это планомерная работа активистов..к ней пытались "примазаться" всякие политические партии и городские сумасшедшие, но им сразу объяснили, что они лишние.
У нас уже 8 месяцев воюют, и подписи собирали, и на митинги ходят все больше, не смотря на запреты, и письма президенту писали, подписи отвозили - бесполезно. С властью бодаться тяжело, круговая порука, невозможно привлечь за реальные нарушения, ни в суде, ни в прокуратуре, это театр абсурда какой-то. Вам повезло, видимо власть более человеческая, или проблема отдана на откуп, ради чего-то более серьезного.
Как по мне, на Урале со времен Росселя все через ж...
Везде похоже на то. Сменилось поколение "эффективных менеджеров", пришли те, кто знают "как лучше", но уже не знают как правильно, а главное - что можно.
Так тут тоже петицию уже 70 тыс. подписало буквально за несколько дней https://www.change.org/p/%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA-%D1%83-%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0-%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B8%D0%B7-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%85-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B5-%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0?j=530944&sfmc_sub=172007644&l=32_HTML&u=67036868&mid=7259823&jb=165&utm_medium=email&utm_campaign=530944
В отличие от какой то сайта, у нас собирали реальные подписи жителей города. У нас 40К подписей - это больше 30% населения..В Свердловске это должно быть больше 500К
На самом деле на сайте авторизация. Так что это не фейковые подписи. Тем более, что не каждый может подъехать и подписать. В любом случае это говорит о том, что несогласных с этой стройкой много. И властям нужно думать, а не охранять бандитов, которых наняли застройщики.
То, что местные власти прощелкали там всё - факт...ОЧЕНЬ много вопросов к тому же Козицину, и его деятельности (например на том же о. Исетское).
Ээээ вы не путайте
туризмкоррупцию сэмиграциейс не знанием ситуации. Я лично вижу одну только коррупцию. Неужели руководство такого крупного города не может навести справки про застройщика? И не знает, что головной офис на Вирджинских островах? Всё они прекрасно знают. Но ведь трудно что-то сказать, если в кармане теплица пачка хрустящих... Есть такая болезнь. Когда карман тяжелеет, глаза и рот закрываются."На мой взгляд, причина событий сейчас лежит в том что с народом ни кто не говорит." - согласен! Пусть хоть через интернет доносят официальную точку зрения, постоянно и оперативно. Ведь по информации - полная каша, почему строительство храма привязано к строительству жилого комплекса, почему забор валят "фотомодели" .... и так далее. Согласен, разводят, а молодежь разводится и заводится очень быстро. В целом надо бы всех скакунов угомонить, жестко, а администрацию гнать без права занимать гос должности. Стройку приостановить и комиссию туда, из СК например. Виновников наказать, сильно наказать, зачинщиков и провокаторов - наказать и чтобы каждый знал, вот это - провокатор, слушать его нельзя никогда.
Можно конечно разгонять скакунов без разбирательств, только толку мало, "хероев" наплодим.
Откаты вернуть...
Откаты вернуть...
Если откаты вернуть - отальное само рассосется )))))
Статья правильная. Проблема обратной связи местных властей и населения стоит остро. Имхо, она должна решаться с применением современных информационных технологий. Должна быть единая в масштабах страны информационная система для обратной связи с населением. Она должна быть удобной: с форумом, чатом, голосовалками, лентой планируемых мероприятий и тд. Значимые темы, собравшие большое количество откликов, должны автоматом попадать в поле зрения местных и вышестоящих властей. То, что имеется сейчас, всякие самодельные электронные приемные на сайтиках администраций - это полное фуфло.
Понравилось отношение автора к проблеме , хочу уточнить некоторые детали . Воины и битвы против религии будут продолжатся , в силу того, что религия уменьшает количество демонстрантов - поэтому является врагом "спасителей и духовных вождей" Не заметил там старушек в платках и с крестами.
Ой, не смешите мои тапочки. Вы думаете, что руководство одного из крупнейших городов России не знает что такое социология?
Как вы думаете, кому в голову пришла гениальная идея построить собор в сквере? Он что, не догадался перед принятием такого решения простенький соцопрос провести? А может быть наоброт? Может быть специально обученные люди долго изучали социум, искали болевые точки, кого с кем можно на Руси стравить и придумали эту гениальную идею? Зачем тогда им гасить этот конфликт, на разжигание которого потрачего столько сил?
Все гораздо проще. Это чистой вод коррупция. Некоторые деятели решили отхватить кусок земли под строительство в центре города. Но так как прото так это сделать не получится, объединились с не очень умными представителями церкви. И под предлогом строительства Храма протащили проект строительства целого комплекса зданий и сооружений. Включая 30 этажный жилой комплекс. Видимо для размещения прихожан. Под это дело было создано ООО "Храм святой Екатерины" (название само по себе довольно иронично), чьи телефоны внезапно, опять же, совпадают с телефонами некой СК Даймонд Билдинг, а ее головная организация зарегистрирована на Виргинских островах. То есть деньги от продажи и аренды всего комплекса зданий пойдут на Виргинские острова. Это же ООО и наняло "православных"
бандитовспортсменов, которые воюют при полном безразличии полиции с протестующими. Получается, преследую свои корыстные цели жулики подставили и церковь. А администрация встала на сторону жулья потому, что имеет долю.В вашем хитром плане мне непонятна роль храма. Почему нельзя было просто построить жилой комплекс и распилить бабки?
Храм, же это "святое", куча дебилов встанет на его защиту...
Вы план застройки видели? Если бы не храм, то стройки никто бы даже не заметил.
Не надо так. Среди верующих тоже много умных людей. И там, судя по фактам, против противников строительства не верующие стоят, и не священнослужители, а
бандитыспортсмены. Нанятые жуликами, которые это дело затеяли. Думаю, что церковь уже сама не рада, что в этоговнодело вляпалась.Рашит, я не против верующих(сам такой, но не за религию). И с Вашим мнением не спорю. Вполне может быть. Но уже даже тут сколько понаписали "ограниченно разумные", что страшно за Отчизну.
это наоборот самое понятное, без храма пришлось бы на торгах землицу покупать, и не факт, что она бы им досталась, а тут благое дело - храм строят, да еще за свои кровные. Мерзость и подлость, по моему личному ощущению, всем защитникам вчерашним-позавчерашним, должно быть очень стыдно, а ТС респект - признать свою ошибку = быть ЧЕЛОВЕКОМ
Это вообще-то не мой план. Вы когда-нибудь пробовали получить кусок земли под застройку в центре крупного города? Попробуйте. Тогда поймете, что нужен веский аргумент. Иначе никогда ничего не получите. Этим аргументом выступил Храм. Если бы строительство Храма, никто бы им земли не выделил. Даже за взятки. Так как народ бы возмущался. А тут под благовидным предлогом думали проскочить. Не вышло. Вот отсюда и сыр бор. Насколько я понял, народ ведь не столько против Храма выступает, а именно против коррупции.
Наш небольшой город с двух сторон зажат лесными массивами, сопоставимыми с его площадью. И внутри границ города как минимум до трети составляют зеленые насаждения. И вариантов развития кроме как рубить лес в общем-то почти не осталось. Рубили при советской власти, когда застраивали по старому генплану. Избирательно рубили в нынешнее время. Скажем, под музыкальную школу отдали чать лесопарка в центре города - школа вышла одной из лучших в регионе. А вот ресторан рядышком, в том же лесопарке, таки прокатили граждане на публичных слушаниях, несмотря на поддержку администрации и нарисованные вместо земляных дорожек уже плитку и всякие воркауты. Микрорайон среднеэтажных домов, и с храмом и с детским садом на месте лесного массива в полтора десятка гектаров администрация пробивала, раздав те земли под жилищные кооперативы в основном из местных жителей - и те продавили "зеленых". Следующее на очереди - большая школа и детсад на краю леса и многоэтажной застройки. Место далеко не лучшее, плохое с точки зрения подъезда. Ждем-с противостояния "зеленых" с администрацией и строителями.
Плохо, что вариантов развития города кроме как идти на место леса практически не осталось. И шумят по поводу вырубки как правило либо жители домов, построенных на месте леса, и с видом на него, либо недавно понаехавшие и не знающие, как активно вырубали в позднее советское время.
А построить линиии скоростного транспорта и развивать города-спутники религия не позволяет?
Город небольшой, сам является спутником Москвы. Та обещает протянуть метро. Но чем это поможет в плане строительства новых домов, если кроме леса для них почти нет места? Еще вариант - реновация, высотки вместо хрущевок, опять таки Москва предлагает. Далеко не все жители тихого микрорайона с хрущевками этого хотят.
А, так вы про Москву? Тогда есть более простой вариант: надо перестать пытаться переселить в нерезиновую половину населения страны
Про Троицк он пишет. В СССР это был научный городок, собственно и строился с целью развития научной базы. Теперь превратился в обычный кусочек Москвы. Понаехали отовсюду, пробки по утрам и прочее, как и везде. Одно название осталось, которое недавно относительно продавили - наукоград.
В нашем случае - Москва сама к нам пришла, особо на то не спрашивая. Что-то стало лучше (дороги), что-то хуже (новое строительство).
Очень сложно с дебилами общаться, для которых если ты не подлерживаешь "святую" рпц, то ты сразу враг и американский шпион. Как и положено у безмозглых фанатиков, смысла разговаривать с ними, с точки зрения разума и аргументов, нет совершенно.
Страницы