Речь в заметке пойдёт о крипторынке, поэтому тех кого эта тема раздражает могут уйти сейчас.
Я постараюсь описать своё видение ситуации, после общения в Азии и Америке с людьми реально работающими с криптоэкономикой.
Это мое мнение, мое видение изменений.
А. Базовая технология
Прежде всего стоит отметить что изначально возникла новая технология. Это - блокчейн. И идеология - децентрализация.
Кстати в физической экономике, например теория новых технологических зон/кластеров - типичный процесс децентрализации.
Как с появлением, например, технологии двигателя внутреннего сгорания возникла автомобильная промышленность и авиация, так и на базе технологии блокчейн начали возникать новые области. Одна из таких областей — криптовалюты.
Б. Область криптовалют
Возникновение криптовалют создало ситуацию, что технически каждый человек сегодня может выпустить свои деньги. У ситуации есть как плюсы, так и минусы - не будем их обсуждать. Просто примем как аксиому, что каждый может выпустить свои деньги. Их развитие и использование это широкий вопрос, если будет интересна подобная дискуссия можно написать отдельной заметкой. Так же как в мире криптовалют, обычные деньги это всего лишь доверие и способность эмитента диктовать и подкреплять валюту чем либо.
В. Процесс токенизации
Прежде всего стоит отметить что процесс токенизации был и до этого. Как пример токенов - фишки казино. Вы меняете деньги на фишки (токены), которые имеют хождение только в казино, но там вы можете купить на них реальные услуги или товары. То есть казино выступает некой экосистемой внутри которой циркулируют их токены.
Кроме того экосистема решает сама, какую валюту ей использовать для обмена своих токенов реальную (реальная валюта в новых терминах называется «фиат»), либо на выбор из тысячи выпущеных частными людьми (крипто).
Процесс токенизации нарастает. Мы используем это все шире зачастую даже не осознавая.
Как пример — транспортная карта (в Москве «Тройка»). Если в терминах крипторынка это описать это звучит так.
«Вы за фиат и токены покупаете токены «Тройка» которые можете использовать для оплаты поездок в транспортной экосистеме Москвы». Владельцы этой экосистемы принимают оплату не только фиатом но и другой валютой и даже токенами. Например МТС.
Г. Экосистемы как источник экспансии экономики капитализма
Капитализм как система требует постоянной экспансии и оборота капитала.
Если говорить в новых терминах то мы имели в мире порядка 300 фиатных валют (деньги стран), 300 экономик как экосистем, и несколько тысяч производных финансовых инструментов.
С развитием технологии ограничения по количеству просто исчезают.
Для примера разберём это на популярной игре WOT.
- Разработчики создают виртуальный мир и экономику этого мира.
- Вводят токены (игровое золото и серебро)
- Обеспечивают обмен токенов на фиат, криптовалюту или другие токены.
- Организуют продажу виртуальных и физических товаров для циркуляции токенов внутри экосистемы .
- Используют поступившие финансы для вывода и торговли как с физическим миром, так и с другими экосистемами.
В итоге мы получили отдельную экономику—экосистему, которых можно теоретически создавать бесконечное количество. Сегодня безусловно это в большей степени сфера услуг. Но используя токены для привлечения средств инвесторов неизбежно появятся (и уже есть) экосистемы связанные не только с услугами но и с производством.
Д. Тренды
Текущих трендов на сегодня два. Это те области в которые идут флагманы имеющее то же видение перспектив.
а) Обмен валют и токенов
b) Лицензирование и регуляция.
В ближайшем будущем будет спрос на системы способные осуществлять обмен фиат-криптовалюты-токены между экосистемами и физической системой. В этой области реальный ажиотаж и конкуренция.
В мире сегодня есть 5 центров которые признали равенство фиата и криптовалюты. Они лицензируют право покупать-продавать криптовалюту, берут налоги с дохода от криптовалюты (в том числе и криптовалютами)
Е. Заключение
Это очень краткий обзор очень большой новой области. Ещё раз повторю, что это всего лишь представление моего видения этого. Трендов и ближайших перспектив.
Россия как одна из наиболее технологически развитых стран уже в этих процессах участвует.
Просьба не развивать дискуссии о частностях (кто торгует, кто не торгует и на какой бирже, курсы, истории успехов и неудач). Стоит говорить о трендах, перспективах, стратегическом развитии.
Комментарии
Да. Кантон Цуг. Принимает биткоин.
Да на уровне эксперимента и до 200 франков.
https://business-swiss.ch/2018/01/bitkoin-e-ksperiment-tsug-protivorechi...
Новость от января 2018. Принимают с 2016
Сейчас больше
нафига он на бирже крипту держал? некоторые и рубли в МММ вкладывают)))
Я не готов "работать" с криптовалютой.
Я не готов ее получать в качестве оплаты моей работы.
Но получить просто так и попытаться слить за реальные деньги - почему бы и нет.
Я и от коллекции марок на халяву не откажусь. И от календариков и тп. Хотя не являюсь коллекционером. Но реализовать можно и то, и другое.
Чем ваша криптовалюта по сути отличается от бумаг МММ?
Пока согласен с другой версией крипты. Очень удобное решение для незаконного финансирования или проплат спецслужб.
Чего то эволюционного в крипте не вижу.
Самое подлое в этом процессе, это процесс производства. Типичная ширма подделки стоимости крипты. не больше.
А чем не угодили спецслужбам наличные доллары какие нибудь?
Доллары вполне угождают спецслужбам. И что?
Считаете что стоило весь город городить ради того чтобы платить какой то мизерной группе людей деньги?
криптой и за наркотики платят и уже даже налоги в некоторых странах. Так же как и обычными деньгами.
Так и пишу, что удобно стало спецам оплаты вести. Интернет тоже начинался не ради всеобщего братства, и космос в первую очередь изучался военными.
Ну представьте себе, что например, пусть хоть Мадуро не знает куда деть ярдов 52,5 ибо снеся их в какой-нибудь Morgan LTD Bank, получит он их полную конфискацию по фамилии и диффамацию в СМИ. А тут можно и вложить и вообще центром собственной эмиссии стать. Организуешь некие "Петро-коин" и вперед. Но можно и прогореть.. (( Сначала то народ думал что оно типа надежно как блокчейн и % в баксах. А оно воно как.. То летит то падает как нефть. Так можно и с 25 вместо 52 оказаться. Хоть пенсреформу затевай(((
Как инструмент формализующий экономические отношения- вполне годиться.
Но без решения вопроса стоимости реальных товаров и услуг, этот инструмент никому не нужен.
Без балансовой модели экономики вопрос эмиссии любого обменного эквивалента превратиться в казино, которое Вы тут, совершенно справедливо, приводите в пример. А пока что то не видно того Гиганта Мысли, который бы определил, что такое стоимость и как она будет уравновешивать криптомассу.
Попытки марксистов и их предшественников показали, что стоимостная модель, предложенная ими, работает лишь в очень ограниченном пространстве представлений.
Цена, как денежный эквивалент стоимости, номинированная в валюте, приводит не к развитию а к деградации экономических структур, повергая их, раз от раза, в кризисы, перспективного выхода из которых нет. Применение технологии криптовалют только ускорит этот процесс. То есть кризисы станут не только глубже но и случаться будут чаще вплоть до перманентного коллапса, а энтропия экономического пространства, выраженная в структуре общественных отношений станет возрастать
И наступит полный хаос.
А так я за
Стоимость она у нас в голове. Это личное ощущение каждого человека.
Например вы не готовы за навороченный танк в WOT отдать 7000 рублей (фактически за воздух). А я готов. Для меня он некая ценность для вас нет. Поэтому наша голова может поднять стоимость. Чтобы сделать это нужно давить на эмоции.
Экосистемы будут больше вкладывать в привлечение, в эмоциональное воздействие в рекламу. Коммьюнити (группы) критически важны для экосистем.
Мы безусловно будем наблюдать кризисы которые будут сметать целые экосистемы или группы взаимосвязанных экосистем
Нет конечно. Так становится только тогда, когда отсутствует цель общественного существования.
Тогда, когда нет общественных ценностей, которые превалировали бы над личными. То есть тогда когда нет смысла в объединении людей вокруг единой цели.
Это признак деградации общества.
Помните басню Крылова "Свинья под дубом вековым"
Это не такой уж и воздух, если учитывать тот факт, что компьютеры, и другие средства массовой обработки и передачи данных, является довольно сложным продуктом общественной жизнедеятельности.
Не только их изготовление, но весь научный - математический, физический и химический потенциал научных знаний, это очень сложный общественный процесс, поколениями накапливающий информацию и научные знания. А без него Ваш "драгоценный таньчик" можно вырезать только из картона.
Любой экономический процесс, будучи частью общественных отношений, делится на три основные части, которые должны находиться в балансе, нравится это кому то или нет.
1. Это производство (создание) стоимости - или иначе уменьшение энтропии окружающего пространства.
2. Это потребление стоимости, то есть деградация того, что создано в соответствии с пунктом 1.
3. Это развитие. То есть работа на перспективу или создание в информационной среде того, чего сегодня еще нет, но должно будет появиться.
Вот баланс ресурсов между тремя этими частями экономики и обеспечивает устойчивое развитие общества, а дисбаланс приводит к кризису.
Ну так при капитализме живем. Тут с общественными ценностями пока напряг.
Безусловно компания владелец экосистемы тратит на производство виртуальных вещей. Но себестоимость мизерная. А прибыль огромна.
Потратив один раз ресурсы на создание виртуального танка можно создать их неограниченное количество больше не затрачивая ресурсы. Другой немного принцип продажа—производство. Но очень выгодный
Точно так. Такая форма распределения приведет к дисбалансу и деградации экономической системы, так как средства и ресурсы будут перераспределяться из развития в потребление.
Человеку, купившему себе виртуальный танк, можно продать еду похуже, образование халтурное, медицину условную, одежду поганую.
И все ему будет в кайф, потому что у него есть виртуальный танк.
Никаких общественных целей, как то профессия, творчество, обучение - такому человеку, в идеале конечно, и не нужно вовсе.
Так что если этот самый танк кого и убивает, то только своего обладателя.
Наркотик по сути - средство депопуляции территорий.
Но это растянет кризис. В этом и суть идеи.
затем возникнет что то новое
Ну только не в экономике.
Когда то давно мне приходилось изучать такой предмет как "История экономических учений"
Первой, не то второй главой этого учебника было древнекитайское учение Гуань Цзы, тесты которого были написана еще до Конфуция, примерно в пятом веке до нашей эры.
Что меня поразило, так это то, что по сути великие экономисты 18 - 20 века не смогли дополнить это учение чем то принципиально новым.
То есть, если посмотреть внимательно, то проблемы те же, термины с поправкой на китайский, то же те же, методы преодоления кризиса тоже весьма узнаваемы.
А чего не хватает и не хватало тогда, во времена Конфуция?
Базовой прогностической модели основанной на математических методах исследования.
Если тот же Маркс чем то и отличался от своих предшественников, то только тем что он предпринял попытку подложить под свою теорию математический аппарат 19-го века.
Но этого аппарата оказалось явно недостаточно. Тогда он честно признал тщетность своей попытки, но заметил в "Манифесте", что хотя и формализовать экономику через математику не удалось, но все равно его гипотиреоза верна и всем гадам ужо не уйти от законов диалектики.
С того момента экономические учения как бы законсервировались и ничего нового в них не появилось.
Так вот и шарахает нас болезных, от Маркса к Нэшу, как на американских горках, а мы от страха орем: "Кризис, кризис!", хотя ситуацией по сути не управляем.
Ну в общем да у кого круче когнитивные технологии тот и рулит.
Но в общем то все одно поле чудес.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Наберите в поиске "копать ресы" и удивитесь сколько онлайн игр по этой теме. Сам никогда на таких играх не залипал, но был приятель который в нулевых просто сутками проводил у компа в таких играх. Не помню уже названия, но суть игры такая:
Персонаж или старатель, или грузчик или торговец или воин или ещё кто-то. Старатель шарится по локации и добывает в шахтах ресурсы (на сленге "ресы"). За ресурся от покупает дополнительное оборудование которое помогает копать ему ещё больше ресурсов и так далее. Старателю постоянно угрожают всякие монстры или другие персонажи. До шахт тоже надо добраться, попасть в другую локацию можно через портал, что тоже стоит денег. Все вооружены и опасны. Короче аналогия капитализма. В этой игре ресурсы были различных видов, металлические, каменные и, самые ценные, полимерные. Отсюда и пошло "просрать все полимеры" и "эльф 80-го уровня".
Приятель мой рассказывал, что в игре можно не долго и нудно добывать ресы, а купить необходимые артефакты у более богатых персонажей за реальные деньги. Были случаи когда какой-нибудь богатенький буратино вкладывал десятки тысяч долларов США в своё оборудование в игре. Об образовании кланов и войнах между ними можно прочесть на примере WOW тут.
Это было ещё 15 лет назад. Представляю до чего дошло дело теперь. Эта игровая культура суть ловушка и путь в никуда, это ничем не отличается от наркомании.
В свое время "путём в никуда" казались мне одноразовые зажигалки.. (( с тех пор уже и многоразовых не стало(
Выход всегда есть. В 80-е годы в каждом металлоремонте вам могли оказать платную услугу "врезка клапана в одноразовую зажигалку". То что одноразовая зажигалка имела ресурс всего на пару заправок никого не смущало. Ловушка для крахоборов. :)
Как то вы обычную жизнь описали. Которая в этом случае суть ловушка и путь в никуда :)
Ну так-то вы правы, никто смысл жизни не знает, а с того света никто не возвращался. :)
Своим комментарием пример привёл, как люди придумали продавать за деньги, которые кровь и пот виртуальные предметы, которые цветные точки на экране компа. Самое главное, всегда находятся такие покупатели-лохи.
Так уж и наркомании? Увлечение просто. Я вон для охоты/рыбалки купил и лодку и машину и справу всякую. Потом машинке докупил и ходовку усиленную и навеску для удобства и повышения проходимости. Для лодки моторчик прикупил, тож не копейки. К оружию и прицел и ремень и прочее смазочно-чистящее-ухаживающе-сберегающее.....
А другой все тоже самое в игре купил за те же деньги.
И оба счастливы! :)
Автора можно поздравить с найденным новым источником финансирования? Шутка. Я верю, что ТС всегда пишет бескорыстно, от самого себя и не продвигая ничьи интересы в инфополе.
По теме обсуждения: такие штуки-дрюки процветают в условиях и так уже ставшей виртуальной экономики. Выживут ли они после очередного финансового кризиса, неочевидно.
Он может и оттянуться благодаря этому. Изменения интересны и значимы. Тема вообще огромная.
Этот источник дохода у меня давно да и не основной :)
Это не новая технология. Книга «Изобретения Дедала» возникла как итог многолетней работы Джоунса в журнале New Scientist, где он вел «колонку Дедала» Книжка написана в 60-е и 70-е годы, многое из проектов этой книги уже реализовано.
Про деньги вообще великолепно написано. Деньги любят счет главное оттуда:
Чем вам не блокчейн? Есть в этой статье и про токены и про борьбу валют и про безусловный доход на капитал. Мне более всего понравилось это:
Безусловно теоретические основы закладывались раньше.тут соглашусь на 100%.
Но я стараюсь по простому описать, но за дополнение спасибо.
То есть банковский перевод между городами будет занимать пару недель? Или как выдать зарплату наличными конкретными купюрами?
Автор настолько молод, что не застал проблему 2000 года?
Автор просто тролль.
Вообще-то это была цитата из книги «Изобретения Дедала» Джоунса который работал в журнале New Scientist, где он вел «колонку Дедала» Книжка написана в 60-е и 70-е годы. Глава Деньги любят счет. Вряд ли Автор ответит вам, поэтому я отвечу за него:
1) Банковский перевод с учётом номеров банкнот при нынешнем развитии компьютерного и связного дела будет занимать микросекунды, Просто эту программу никто ещё не написал -- не было заказа.
2) Автор явно не молод ибо писал свою книгу ещё в 60-х годах 20-го века. Проблема 2000 тогда не вставала, да и потом не было никакой проблемы 2000, я, например, её не заметил.
3) Автор не тролль. Рекомендую вам прочесть хотя бы главу про деньги.:)
Это половину вопросов снимает. Я думал, это современная книга. Потому как нынче и три валюты в РФ уже было и переписывание всего стека программ каждые несколько лет является нормой.
Человек заплатил в магазине банкнотой №123. Магазин эту банкноту перевёл на завод. Завод снимает деньги (эту банкноту) со счёта для выдачи зарплаты. Как за микросекунды банкнота попадёт в банк, где обслуживается завод?
Прочитал. Почитал и другие главы. Автор таки мега-тролль.
Для вашего примера и не надо никаких миллисекунд. Магазин не может перевести банкноту №123 на завод напрямую, он сдаст её в банк. Если завод снимет в банке деньги для зарплаты на следующий день, то, возможно, банкнота №123 и достанется заводу, а может и нет.
Работа с наличными деньгами будет примерно такой же, как сейчас с ней работают кассиры в супермаркетах. Они все полученные от клиента деньги проводят через сканер-фотокамеру который и сканирует банкноты на подлинность, и запоминает номера купюр на случай более позднего обнаружения подделки.
Для случая запрета обращения наличных денег эти проблемы вообще исчезнут. Каждый рубль на счету вашей банковской карты будет начисляться и списываться с присвоенным этому рублю при его первоначальной эмиссии индивидуальным номером.
Мы сейчас конечно шутим, но кто знает что будет в будущем. :)
Книжка Дедала интересная. Много из того о чём писал тогда Дедал уже осуществилось. Например у Дедала есть статья о гипотетических полых молекулах, это осуществилось, полые молекулы это нынешние фуллерены.
Я про перевод из банка, где обслуживается магазин в банк, где обслуживается завод. Если мы в бухучёте начинаем учитывать банкноты, то завод должен получить в банке именно ту банкноту, которой ему оплатили товар.
Если номер именно рублю, то его нельзя будет разделить на копейки. А если номер у каждой копейки, то ничем не будет отличаться от нынешней ситуации.
Николай Носов тоже сатиру писал. А осуществилось ещё больше.
Сейчас крипту воспринимают только в привязке к фиату, как выгодный эквивалент. Убери эту возможность конвертации и от неё все отвернуться. Даже в виде бартера. Поэтому называть крипту перспективной формой денег невозможно.
Собственно, тему можно закрывать.
Это потому что в голове представление о замене фиата криптой.
Нет. Это дополнение. Выше есть коммент про автомобиль и танк.
Так а никакого другого применения криптовалют нет.
Вы не можете крипту полноценно зарабатывать (майнинг это не то), вы не можете крипту полноценно тратить. Поэтому сейчас крипта используется только для обмена и игры на курсе. Т.е. чистейшее казино и развод лохов.
В крипте как в обособленном мирке нет прибавочной стоимости. Так что эта херня никакого отношения к капитализму не имеет :)
Если я вам оказал услугу и продал товар и готов принять крипту?
полноценно тратить ещё нет но это развивается.
Экосистемы, кластеры, абракадабра, бла-бла-бла. Все это уже было и есть безо всяких лохчейнов и клептовалют. Пояндексите "местные деньги" и посмотрите сколько таких видов и разновидностей было и есть в мире, включая РФ.
Открыли горячую воду под новым брендом.
даже не смешно.
Первое. Прочтите первую строчку Заметки.
Второе. Если вы играете в покер 10 минут и не знаете кто выигрывает — значит вы проигрываете.
рад что развеселил вас.
Если же такая задача стояла то Вы проиграли тем более, эмоция не та.
Вы приглашаете, начали жонглировать картами,расхваливать игру, а я Вам говорю что в такие игры не играем. Снова проиграш.
Как по мне роль клоуна Вам не идет, не Ваше амплуа. Жалкое зрелище.
Все же идиотов нужно банить. Идите с миром. Неинтересны.
Это не работает. Рынок криптовалют в целом не будет нормально работать и не станет полноценным финансовым инструментом для инвесторов, пока основные криптобиржи не будут контролироваться, и их работа не будет гарантироваться государственными комиссиями развитых, не офшорных, стран.
Те, кто думает или предполагает, что крипторынок будет спасительной гаванью во времена экономических кризисов. Не будет. Это держится на трех-пяти крупных покупателях-спекулянтах, которые если выйдут, то инструменты снизятся глубоко ниже точки нулевой рентабильности криптоинструментов. В целом, это просто опасно-тонкий пятачок для спекуляций, который будет падать вместе с реальными рынками.
Те, кто думает или предполагает, что криптоинструменты - хорошая альтернатива реальным рынкам. Нет, это вообще не альтернатива. Как инвест инструменты, такое говно не подходит в виду отсутствия контроля за манипуляциями и наличия огромной волатильности. Сегодня "инвестировал", а уже завтра вполне можно иметь "-20%". Как альтернатива спекуляциям на твёрдых рынках тоже не годится из-за отсутствия контроля за торговыми площадками, фактически - ларьками, в сочетании с невероятными комиссиями.
Кстати, да, и не рассказывайте мне о том, что пиндосии скоро настанет п-да и доллар ничем не обеспечен.
И, да, криптовалюты - это не деньги и деньгами никогда не будут.
Короче, крипторынок - это фуфел.
Биржи это курсы и вторичные инструменты. Отсутствие госконтроля преимущество децентрализации.
Кризис может и оттянуться.
Как я вижу у большинства некая идея о замене криптой фиата. Нет. Они по сути одинаковы. Де будет замены. Будет сосуществование на равных.
Вы и фиату ведь по разному доверяете. Валюта Зимбабве и России ценна для вас по разному.
Страницы