У молодого поколения мозг устроен сложнее, чем у вас, смиритесь

Аватар пользователя Лукич

Печальную весть принес я вам, господа. Пора вам на свалку истории. Или, по крайней мере, пора прекратить цедить ваше высокомерное: «Жертвы ЕГЭ…». Глупо выглядит при текущем положении вещей.

 

Недавно имел я с деловую беседу с одной молодой женщиной лет 23-25. Она разъясняла мне ряд вопросов из сферы ее профессиональной деятельности. Весьма толково и доходчиво. Однако, у меня осталось чувство некоторого недопонимания, которое я не мог осознать. Что-то было не так.

 

Но теперь я понял, что меня обеспокоило. Нет, дело было совершенно не в содержании ее речей – там всё было хорошо. Я понял, что она говорила со мной на другом языке. Не на моем.

 

Мы, люди говорим между собой на разных языках, которые постоянно смешиваем между собой в невообразимых сочетаниях. Здесь я писал об этом подробно. Чаще всего этого смешения мы даже не замечаем. Но бывает, что принимаем слова одного языка за слова другого и из-за этого теряем понимание и смыслы. (Про это серия текстов «Постмодерн-спик».)

 

Очень легко заметить разницу в языках между письменной и устной речью. Мне случалось брать интервью. И бывало, что расшифровку с диктофона приходилось полностью переписывать. Человек рассказывал что-то, и это было абсолютно понятно. Но запись этих, понятных вслух слов на бумаге была совершенно не читаема. Приходилось излагать ту же мысль письменным языком, и между этими двумя вариантами не было совпадений вообще. Я выполнял перевод с одного языка на другой.

 

Та девушка говорила на таком языке, который мог быть дословно перенесен в текст и быть совершенным. Она говорила на нормативном письменном языке. Применяя все обороты, которые в официальном тексте необходимы или просто желательны.

 

Вас это не удивляет, скорее всего. Но погодите.

 

Это Высокая речь. Я так тоже умею. На таком языке я бы презентовал проект перед группой инвесторов, выступал бы на рабочей группе при губернаторе, с трибуны большого собрания или на защите диссертации. Это не было бы для меня легко. Выверенная безошибочная высокая речь требовала бы большой концентрации, напряжения сил, подготовки. Поэтому в обычной жизни я так не говорю. И сам этот текст пишу в легком разговорном стиле, на вульгарном беллетристском русском.

 

Наша деловая встреча не имела строгого официального характера. Как бы в костюмах, но без галстуков. Вполне можно было использовать простой разговорный язык. И на ее месте я именно на нем бы и говорил. Я бы спрессовывал смысловые блоки в образные выражения, я бы применял метафоры, я бы жестикулировал, я бы артикуляцией заменял «согласно постановлению Правительства» на «как положено».

 

А вот она выдавала содержательный по смыслу, избыточный в точности формулировок и наполненный фактами текст. И это давалось ей безо всякого напряжения, речь ровно лилась. Она владела этим языком совершенно свободно.

 

Это я осознал после. И вместе с этим осознал, что такую речь я слышал от молодых людей уже неоднократно. Просто накопилась критическая масса и щелкнул триггер.

 

Но вместе с этим сразу же зажглось другое непонимание. Язык текста – это не их язык, язык текста должен быть присущ предыдущему поколению. Именно оно воспитывалось текстами, мыслило текстами, жило среди текстов. Старый способ коммуникации – длинный текст, это старое поколение и должно им прекрасно владеть. Но молодые ведь не читают длинных текстов. У них другая коммуникация. Что-то не сходится… Над этим пришлось поразмыслить.

 

Первым я понял то, что Высокий язык текущего поколения не является Высоким языком для нового поколения. Да, мы учились на длинных текстах, и они были нашим Высоким языком. Который нам надо было осваивать и прилагать усилия к его применению, когда это было необходимо. А неформально мы говорим на таком языке, который нам дается гораздо проще.

 

Человеческий мозг не хочет думать, это очень энергозатратно, мозг выбирает простейшие пути. Поэтому мы говорим на языке прошлого поколения, на языке, где больше образов, чем формулировок, где «эта штуковина» экономит ценный ресурс мозговой деятельности.

 

Вспомните речь Черномырдина. Это самая яркая иллюстрация. Послушайте выступление какого-нибудь 50-60-летнего губернатора, депутата думы. Они почти не используют Высокий язык, это простонародная речь, язык их поколения. А вот иные молодые министры сильно отличаются в этом плане.

 

А новому поколению легко говорить на нашем Высоком письменном. Для них он старый, для них он язык прошлого поколения.

 

Однако. Высокий письменный язык совершенно определенно сложен! Текущему и прошлым поколениям приходится прилагать немалые усилия, чтобы говорить на нем. Как же может он для нового поколения быть простым? Ведь они даже не и учились ему особо. Они не жили в нем. Они не впитывали его из важнейших коммуникаций, как это происходило с нами. Их коммуникации практически лишены длинных текстов.

 

Знаете… Это похоже на то, как если бы ваш пятилетний ребенок вдруг заговорил бы с вами на чистом английском, хотя никогда его не учил. Он просто посмотрел десяток-другой фильмов, где дубляж не перекрывал исходную речь актеров, и этого ему было достаточно, чтобы освоить язык. Такое бы шокировало.

 

Итак, поколение, воспитанное в интернете, делает без видимых усилий то, что вам дается непросто. И тут я понял второе.

 

Это когнитивные навыки. Другие когнитивные навыки. Которых у вас нет, а у них они есть. Они получили их из своих способов коммуникаций. Из этих интернетов, да. Вы тоже умеете и любите в интернетах. Но они в нем росли, а вы росли в другом. Вы становились человеком другим способом, другими средствами коммуникации, которые дали вам другие языки в качестве формальных и неформальных. Эти языки сформировали ваш способ мышления. А у нового поколения мышление иное.

 

Вы ведь способны играть в шахматы? – Безусловно, и всякий из вас при должном старании сумеет стать разрядником. А сможет ли в шахматы играть обезьяна? – Наверняка нет. А если мы предложим обезьяне упрощенные шахматы – доска 4х4 и две фигуры? – Полагаю, в такую игру научить ее возможно. А можно ли вас научить игре в усложненные шахматы – доска 300 на 300 клеток и по три тысячи фигур трехсот разных типов? – Нет. Вы даже пытаться не будете. Ваш мозг не способен  управлять таким количеством элементов. У вас, умные обезьянки,  на это не хватит когнитивных навыков.

 

А теперь страшное. Старкрафт 2. Сколько там типов фигур, клеток и единиц контроля в реальном времени? Я вот, с удовольствием поигрываю в Старкрафт. А в Старкрафт 2 я не стал, мне было лень осваивать новое, развлечение мне показалось стоящим чрезмерных усилий. Правда в том, что эта игра оказалась слишком сложной для меня. Увы мне.

 

- А вот ты, лысый, да, ты! Ты ведь тоже во вторую Старку не гоняешь, предпочитаешь танчики? Ага, танчик-то у тебя в игре всего один.

 

Говорят, голова – предмет темный и исследованию не подлежит. Кто его знает, возможно у молодых теперь каждый нейрончик связан не с двенадцатью другими, а с тринадцатью.

 

Я вижу только проявления. Иные когнитивные навыки позволяют молодым легко делать то, что нам делать сложно. Поэтому они легко говорят на сложном для нас языке. Я еще не знаю, какой язык является Высоким для них. Я не уверен, что смогу его понимать и говорить на нем. Я пока не знаю,  к чему они способны еще.

 

Тем, кто впервые положил руки на клавиатуру лет в шесть, сегодня уже может быть тридцать лет. А уж из двадцатипятилетних такие все. Они не осваивали новый способ коммуникации, не учили новый язык как иностранный. Они в этом росли, это их родной язык. Они Иные.

 

Можно продолжать брюзжать, будто бы новое поколение не знает того, что нас заставляли выучить, что они плохи тем, тем и этим. Знания, эрудиция, образование – это то, что ложится на мозг сверху. Если любому этого не хватает, то его возможно добавить. А вот способ мышления изменить крайне трудно. И в способах мышления они умеют то, чего не умеет текущее поколение. Такие дела.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

Я просто приведу цитаты из вашего же поста, раз вы их уже забыли:

Та девушка говорила на таком языке, который мог быть дословно перенесен в текст и быть совершенным. Она говорила на нормативном письменном языке. Применяя все обороты, которые в официальном тексте необходимы или просто желательны.

 

На таком языке я бы презентовал проект перед группой инвесторов, выступал бы на рабочей группе при губернаторе, с трибуны большого собрания или на защите диссертации

 

Наша деловая встреча не имела строгого официального характера. Как бы в костюмах, но без галстуков. Вполне можно было использовать простой разговорный язык. И на ее месте я именно на нем бы и говорил.

То есть это именно язык презентаций. Сейчас на некоторых работах приходится так говорить. На него переходишь автоматически, когда говоришь на темы, связанные с обычной работой. Да, многим в результате трудно рассказать простым языком о своей работе. Кстати, по моим наблюдениям от возраста это мало зависит.

Итак, все твои выводы основаны на твоих личных фантазиях, которые не имеют отношения к реальности.

Все мои выводы основаны на моих наблюдениях и на том, что написали вы. То, что вам они не нравятся, не делает окружающую меня реальность фантазиями.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Твои выводы основаны на непонимании прочитанного текста, на отсутствии логики и на фантазиях.

То есть это именно язык презентаций.

если этот язык можно использовать для презентаций, это не делает его языком презентаций. Почему ты не назвал его языком диссертаций? Такое приложение я тоже упомянул. Я предполагаю, что ты пытаешься выдать свою фантазию за реальность таким способом.

многим в результате трудно рассказать простым языком о своей работе.

на каком основании ты распространяешь это на мой случай? На каком основании ты считаешь, что "простой" язык лучше?

 

 

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

если этот язык можно использовать для презентаций, это не делает его языком презентаций. Почему ты не назвал его языком диссертаций? Такое приложение я тоже упомянул.

По очень простой причине - в настоящее время презентаций в бизнесе проводится очень много. Диссертаций - существенно меньше. По две проводимые презентации в день - это вполне реальная ситуация. Человека, защищающего две диссертации за день, я вообразить не могу.

Но если хотите, можете назвать языком диссертаций, в обсуждаемой теме это непринципиально.
Перечисление всех применений такого языка слишком утомительно и бессмысленно.

На каком основании ты считаешь, что "простой" язык лучше?

А это вы откуда выкопали, что я так считаю? Зачем вы мне приписываете то, что я совсем не говорил?

 

На самом деле, закопавшись в обсуждение слов, вы так ничего не ответили на главную мысль моего комментария.
Вы ее не увидели, или у вас нет ответа?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А это вы откуда выкопали, что я так считаю?

ты так и говорил:

кто-то, приучившись выдавать презентации, не может перейти на обычный разговорный язык

многим в результате трудно рассказать простым языком о своей работе

по-твоему, простой язык для кого-то труден. Это само по себе бред, тебе не кажется?

И ты считаешь, что простой язык чем-то лучше, раз ты считаешь умение простым языком говорить о сложных вещах чем-то хорошим.

Простой язык - это средство, которое применяется в качестве эрзаца высокого языка. Теми, кто не владеет высоким или для слушателя, который им не владеет. Это признак более низкого развития мышления.

Простой язык неприменим в некоторых областях вообще. Ты представляешь себе написанные простым языком закон, вузовский учебник, боевой приказ?

А главной мысли я у тебя не приметил. Она была?

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 3 месяца)

А это вы откуда выкопали, что я так считаю?

ты так и говорил:

Я говорил, как вы можете увидеть из приведенных вами же цитат несколько о другом.

по-твоему, простой язык для кого-то труден. Это само по себе бред, тебе не кажется?

Переход на простой язык, когда привык говорить именно на эту тему языком презентаций? Это жизнь, к сожалению, а не бред. Это факты, с которыми я сталкиваюсь. Кстати, цикл ваших статей о языке постмодернизма" - фактически о том же. Странно, что вы не замечаете.

И ты считаешь, что простой язык чем-то лучше, раз ты считаешь умение простым языком говорить о сложных вещах чем-то хорошим.

А вот это уже ваш вывод. Причем неверный.

Простой язык неприменим в некоторых областях вообще. Ты представляешь себе написанные простым языком закон, вузовский учебник, боевой приказ?

Я в курсе. Но в заметке речь шла не о приказе и не о учебнике. а о обычном разговоре.

А главной мысли я у тебя не приметил. Она была?

Вот то-то и оно. Проанализировать текст в четыре строки - не можете. Жаль. Сразу начинаете рассуждать об отдельных словах и теряете главное.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Проанализировать текст в четыре строки - не можете. Жаль. Сразу начинаете рассуждать об отдельных словах и теряете главное.

жаль, что мы так и не заслушали начальника транспортного цеха услышали твою главную мысль...

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

У молодого поколения мозг устроен безусловно иначе чем у старших. Но вряд ли сложней (если исключить из рассмотрения возрастную деформацию). Я не спорю, мое поколение (родившееся во времена застоя) довольно бездарное, но все-таки интересно, а можно какие-то примеры выдающихся достижений нынешней молодежи привести?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

а можно какие-то примеры выдающихся достижений нынешней молодежи привести?

выдающиеся достижения 25-летних? Не слишком ли много ты просишь?

Могу про невыдающиеся рассказать. Хотя за это тоже свора набросится... Да и ладно.

Смари. Я играю в  викторины. Там есть нормальные чгк-шные вопросы, есть простые, есть дурацкие.

Дурацких (это они для меня такие) есть обычный блок на "угадай группу, фильм, актера". Моя команда в среднем 40-летняя. За другими столами есть команды 25-летних. Мы берем обычно по два очка из шести. Эти по пять-шесть.

Да, мы не знаем супергероев из комиксов или реперов, а эти знают. Но!

Почему-то они знают и весь тот массив знаний (пусть и он и бесполезный), которым владеем мы. Я могу различить по отрывку несколько десятков металлических групп. Но ни одного репера не узнаю.  А они как-то умеют угадать и Accept, и какого-нибудь МС бла-бла. Вот как это у них получается? Accept утратил популярность задолго до их рождения.

А у них когнитивный навык в этом лучше. И бороться с ними в этом бесполезно. Благо, в логическом мышлении я еще впереди, но совсем чуть-чуть, они и в это умеют.

Можно, конечно, сказать что запоминание певцов ртом - тупой и бесполезный навык. Но это не навык. Навык - это поддержание в голове больших библиотек сигнатур и распознавание образов. И это применимо в реале.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Я считаю, что заголовок статьи провокационный - отсюда и срач. Новое поколение мыслит иначе, это бесспорно. В чем то они лучше, в чем то хуже. Имхо, у молодых явные проблемы с поиском нестандартных решений, сужу по своей работе. Бодры, энергичны, когнитивны, но мыслят плоско. Возможно конечно дело просто в повысившейся меркантильности населения - светлые головы не хотят идти на зарплату, которую готово платить мое руководство. Что касается уверенного распознавания старых рокопопс исполнителей в примере, так может просто новых достойных нет? Про тексты песен судить не берусь, но в новом веке как-то перестали появляться интересные красивые мелодии. Это вообще нормально?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

знаешь, тут подавляющее большинство людей повторяло, что вокруг них одни дебилы и дауны. Так как тема про молодежь, то они это к молодежи относили. Но если б речь шла в общем, то дебилами были бы все.

99,99% мужей, приходя с работы, рассказывают женам, что там вокруг них одни дебилы. Их коллеги точно так же считают дебилами их самих. Страна и любая контора состоит из одних дебилов. Умный только тот, кому дали слово.

Заметь, ни один тут не сказал, что он знает кого-то поумнее его. Почти каждый тут - Идеал. А вокруг него дебилы. Это наводит на подозрения :)

что заголовок статьи провокационный - отсюда и срач

угу. Это ж я в лучших чувствах оскорбил аудиторию - сказал, что где существуют люди поумнее, чем они прекрасные. Как это терпеть?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

На основании беседы с одной девой статистика не получится. На одну такую приходится девять ... остальных.

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(7 лет 10 месяцев)

А я бы не отказался увидеть таки примеры текстов, о коих идет речь, т.к. иначе легко можно устроить спор лишь по причине разного понимания, что такое "Высокая речь", "нормативная речь" и т.п.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Культура  ТРИЗ   вам известна?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Текст не бесспорный,  но очень качественный.  Согласен, что   не всё так просто с нынешним молодняком.  Что далеко  НЕ  во всем там "ужас-ужас".    Мои наблюдения-  у них очень плохо с художественным вкусом,   и еще некритичность мышления в некоторых областях (та же политика и тд).   Но в смысле смекалки и  "схватывания"-  горы свернут.     

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

у них очень плохо с художественным вкусом

с этим у всех очень плохо. Кому ни покажи Моне или Климта, так начинается: "Мазня, так любой дурак нарисует..." Про Поллока и заикнуться страшно.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Можно сказать и так. От устного общения друг с другом перешли к письменному общению, возможно поддерживание одновременно нескольких разговоров. Из-за этого могли развиваться другие области мозга. Правда сейчас опять модна устная речь, но в виде кратких сообщений. Надолго ли?

Можно сказать, что сейчас молодежь успевает осваивать больше социолектов, жаргоны быстро появляются и исчезают, формируются игровые языки, среди них они достаточно активно переключаются. Старое поколение на это тоже способно, но за счет своих седых влас, богатого опыта.

Интересно посмотреть на примере фильмов - старые фильмы весьма неторопливы, особенно сериалы, отдельные сцены занимают чуть ли десятки минут. Современные фильмы динамичные, конечно клиповые, но это и другой способ восприятия информации.

А вот кто лучше соображает оценить трудно. Как бы действовали в современных ситуациях молодежь 60-70 годов уже не оценишь.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Увы, коллега, Ваши тезисы совершенно не имеют в Вашем тексте серьезного обоснования. Это Ваша эмоциональная позиция. Все аргументы можно изменить и аргументировать строго противоположное.

Девочка по долгу службы вышколенная на определенную форму изложения ограниченного набора материала? Да я сам так делаю :) После десяти лет писания служебных записок и писем "вежливо посылающих" власть предержащих я временаси сам диву даюсь своему слогу. Увеличьте выборку молодежи. Встречаются уникальные тумбы, не способные двух слов связать. Берете поколение и делаете срез - найдете весь спектр в любом из них. 

Это, впрочем, не отменяет развитие мозга. Ведь несколько сот лет назад умение читать про себя не проговаривая слова вслух было сродни чуду ;)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Девочка по долгу службы вышколенная на определенную форму изложения ограниченного набора материала?

у вас только фантазии и контрпримеры разряда:"А вокруг меня все тупые, поэтому других не бывает".

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Хорошо, что вокруг Вас выборка противоположная :) Ещё раз перечитал заголовок, поржал уже от души - очень уж у Вас эволюция быстро идёт :)))))))))

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 2 месяца)

Надо говорить "власть предержащая" или "власти предержащие". Хотя, разумеется, то ошибочное словоупотребление, которое имеется у Вас, может победить. Победило же оно в других подобных вопросах. Например, Чуковский отстаивал "по адресу" вместо внедрявшегося тогда "в адрес" и проиграл. Или правильное "довлеть себе" ("самодовлеющий") теперь признано равноправным с "довлеть над" (в смысле нависания над чем-то). Это дурацкое "довлеть над" пробилось из-за ложной ассоциации с давлением. Так и у Вас кто-то якобы "предержит" власть.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Поскольку не лингвист, мне достаточно сложно что-то ответить, просто приму к сведению. Как узкий специалист сочувствую Вам - непонимание профессиональных тонкостей обывателями зачастую мучительно.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Pro Лукич. Да они думают иначе и быстрее. Но это не 20-30 летние. Они как раз жертвы ЕГЭ и  потреблятства. Просто устал фиксировать шокирующие факты общения с этим поколением. Не с гопниками и пролетариатом. А с высшим техническим. Из наиболее запоминающегося. Поставил технаря в тупик вопросом чем отличается сила тока от мощности. Хотя как специалист - опытный компьютерный пользователь.  

При помощи мышки и программы ворочает дорогущим оборудовнием, и является одним из лучших в своём направлении (кстати, заканивал,кучу дорогих курсов забугорного обучения именно на этом оборудовании. Подозрваю, что если пересадить на другую фирму того же типа аппарат - будут проблемы.

Быстрее (значительно) больше и глубже и иначе думают те,кому сейчас 10-15. Кто сейчас сталкивается с необходимостью получать и классифицировать и Использовать Новую Жизненно Важную информацию. И если у жертв ЕГЭ хватило инстинктов родить, но и мозгов хотя бы отдать в какие-нить кружки, а не откупиться гаджетом - результаты поразительные. Это действительно другое мышление.

И вот когда Эти достигнут 20-30 лет, дэвушка из примера Лукича вполне может попасть в сектор тупых деградантов, тербующих гуманного обращения в специализированных учереждениях.

Contra

Проверено лично. Те, ком за пиисят не стоит опускать руки. Если не вдаваться в крайности злоупотребления талетками и прослушвания ультразвковых программ для повышения когнитивных способностей.

Есть куча вполне гуманных сайтов с игрушками. на развитие,например, одновременного восприятия и оперирования разными типами информации (цвет, форма и количество). Надо только ежедневно упражнятся. Реально помогает. Находишь решения быстро и не там где ищут все.

Короче долго объяснять.

С одной стороны согласен с Лукичом. Что-то такое происходит. Но. На счёт примера,который сподвиг его на написание текста,что, мол, молодая девушка поразила мужчину в возрасте интеллектом сообразитльностью и образованностью..., и на основании этого он сделал далеко идущие и глобальные... Ну какбэ так себе пример....Мягхко выражаясь - некорректный.

;-)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

в чем я еще раз тут убедился, так это в том, что мое поколение туповатое и упертое в своей тупости. Видят только то, что им хочется, остальное тупо пропускают мимо ушей. Потом чего-то навыдумывают, эти выдумки им кажутся крайне авторитетными основаниями. И делают выводы. Глобальные, ага.

Вот ты откуда взял, что существует только единственный пример?

Сравни команду Сиднева и команду Белозерова. Старперы вообще разучились думать. Эти замшелые пни могут брать только то, чего они запомнили за свои 60 лет жизни, их спасает только эрудиция. У Белозерова видна работа мысли.

Я у себя в деревне играю. Знаешь, какие команды рулят? С большинством из 25-30-летних. У меня выборка из нескольких сотен человек. Я еще достаточно хорош в этом, что каждого из них лично обыграть. Но это командная игра. А у себя я один танк, в моем поколении не получается набрать ровную команду. Молодняк толпой валит любого танка.

Тут была как-то тематическая игра. Я очень круто шарю в этой теме. Очень. Хер там. Меня вынесли с легкостью. Я потом анализировал, как они это сделали. У меня шансов не было вообще. То есть, стало понятно, что именно надо было сделать, чтобы выиграть. И совершенно ясно, что сделать это было невозможно.

Для них это было легко, естественно, для меня то же - неоправданные в данном случае, чрезмерные усилия.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)


Чуть не забыл. По поводу Старкрафта и шахмат. Чушь полная. Когда-то давно подобными аргументами оправдывал свою игроманию. В какой-то чудесный момент осознал, что это именно игромания.Болезнь. Ничего не дающее времяпрепровождение сжигающее твои ресурсы. Вплоть до желания потратить реальные тысызыть, фиатные деньги, заработынные нервами и потом в реале на некий "успех" в виртуальном рейтинге. По идее - достигнув некоего результата в Старкрафте -ты должен в лёхгкую делать всяких Карповых с Каспаровыми в примитивные шахматы и прочее"го". Ан - нет. Ничего подобного. Никакого результата, кроме нервной трясучки, когда отрубается или тормозит инет. Тебя по прежнему делает в шахматы сосед совок разрядник

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

игромания (кстати, болезнь нынешних 40-летних) тут не при чем. Зачем ты эту чушь притащил?

Я говорю о когнитивных навыках.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Дык и я о когнитивных навыках. 

Или не вы жалились, что не потянули старкрафт 2?

А игромания и возраст никак не коррелируеются. Ей все возрасты покорны;-)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Так и нахрена вы притащили сюда игроманию? Я не собирался об этом говорить, я ничего об этом не говорил. Найдите себе другую ветку, притащите туда свою игроманию и там о ней разговаривайте. Такое ощущение, что тут сбор помешанных...

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Такое ощущение, что тут сбор помешанных

А! Я поннял. Ваших когнитивных способностей не хватает не только на Старкрафт, но ина то,чтобы согласится, что есть не только правильная точка зрения. Но и другие 

объясняю, если вам лень или не получается понять. Я не про игроманию. А про то,что овладение навыками игры хоть в Старкрфт 56 - никак не связаны с когнитинвными спообностями. И никак не применимы нигде , кроме как в Старкрафте. И ничего непостижимого и сверхъестественного в способе мышления, которое мы, не обладающие навыками игры в Старкрафт не в состоянии даже понять. Чемпион в Старкрафте не в состоянии победить чемпиона шахмат. Ставший чемпионом в Старкрафте наверняка не стал программмистом, или ещё каким реальным специалистом. Старкрафт НЕ развивает и не увеличивает таинственные связи между нейронами.

Но если вы по прежнему будете настаивать,что я несу чушь, а не пишу по заданной вами теме открытия в молодой девушке представителя поколения Индиго, думающих не так и не тем метстом,что обычные люди - я заподозрю вас в оплачиваемой рекламе Старкрафта ;-)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

овладение навыками игры хоть в Старкрфт 56 - никак не связаны с когнитинвными спообностями. И никак не применимы нигде , кроме как в Старкрафте.

Ты просто не понимаешь, что такое когнитивные способности. Поэтому у тебя и:

Чемпион в Старкрафте не в состоянии победить чемпиона шахмат.

Тебе известно, по какой причине в батальоне три роты, а в полку три батальона?

Человек не способен эффективно управлять более чем тремя однородными объектами. Связано это с тем, что количество информации, которую требуется принимать, обрабатывать и отправлять в качестве управляющих сигналов переполняет возможности мозга. Это когнитивный навык.

И вот представь, что появляются люди, которые имеют такую когнитивную способность, которая позволяет им управлять не тремя, а пятью, десятью объектами. Это типичная задача управления. А ты говоришь, что неприменимо :)

Но есть более важное применение. В Традиции самой важной проблемой был недостаток информации. Информация была крайне ценна, способы ее получения были сложными и затратными. В Постмодерне наблюдается избыток информации. Навык отделения в потоке важного от неважного сегодня критически важен. И старые поколения не обладают им в принципе. На них это свалилось, а граблей для разгребания у них нет.

 

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Человек не способен эффективно управлять более чем тремя однородными объектами.

 

Я вам больше скажу, - человек не в состоянии одновременно анализировать два разных  типа информции. Визуальный, например, и аудиальный (смотри поведение публики на концертах, особенно ярко массовый дибилизи проявляется на  всяком треш металле), а если ещё добавить тактильные сигналы - мы получим цыганский гипноз. 

Вас тупо перегружают по двум каналам информации и отнимают побрякушки. Будь вы трижды материалистом. Достаточно просто вступить в контакт. 

Но самое печальное для вас. Цыганскому гипнозу много сот лет , если не тысячелетий. И чумазые дети Индиго таким образом обувают условных чемпионов Старкрафта уже много-много лет. Используя, кстати, свои именно когнитивные способности, развитые несколько специфически, но тем не менее. Они получают о клиенте инофрмацию по нескольким каналам, обрабатывают и нчинают дествовать. Общаясь с "клиентом" они вполне себе осознанно и контролируемо перегружают его по нескольким каналам информации (соответственно контролируют и управляют ОДНОВРЕМЕННО своими Несколькими каналами подачи информации. То есть - цыганка лет пятнадцати может спокойненько не уметь читать и считать, но когнитивные спобности у неё будут выше любого чемпиона старкрафта. 

Так что - нет.  Когнитивне способности и Старкрафт - никак не связаны. Практикующие Энэлписты  - вот те связаны с развитием и практическим применением когнитивных способностей.

А старкрафтисты - игроманы бесполезные, сжигающие бессмысленно свои ресурсы.

А конкретно в вашем примере я подозреваю,что особа была симпатична и вполне возможно несколько фривольно одета. 

Лукич - вас рзвели. По двум каналам информации. И просто отполировали в конце общения неким утверждением/внушением о  своей гениальности вместе с "условным"  поглаживанием типа - мне так приятно было с вами общаться....Вы единственный, кто умеет ТАК слушать и понимать, кто заметил...и тю-тю-тю, бла-бла-бла... И контрольный - чмоки-чмоки :-))

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Я понимаю тебя :) Психологически невозможно признать чье-то превосходство. Поэтому все эти аргументы, цыгане с конями :))

Признай, что новое поколение имеет такие навыки, которые тебе недоступны ;)

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Да подавляющее большинство молодежи тотально погружено в новый дивный компьютерный мир. Но гладко говорящие на "высоком языке" девицы и игруны в 300-клеточные шахматы слабо пересекающееся множества.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

подавляющее большинство молодежи тотально погружено в новый дивный компьютерный мир

только дела обстоят совершенно наоборот.

 

На момент 2012 года исследование Mail.Ru Group установило, что доля женщин среди российских игроков (54 %) оказалась выше доли мужчин (46 %), причем женщины отдают предпочтение играм в социальных сетях, в то время как среди мужчин популярны однопользовательские компьютерные игры для персонального компьютера. [5]

По результатам того же исследования:

«В РФ значительная часть игроков – люди в возрасте от 18 до 36 лет; однако и представители других возрастных групп также играют в компьютерные игры. Так, 14 % любителей клиентских игр – люди в возрасте 46 лет и старше, а для компьютерных оффлайн-игр и социальных игр доля игроков этого возраста еще выше. В целом, средний возраст компьютерного игрока составляет 34 года».

Задрачиваются вплоть до исключения себя из реальной жизни нынешние 40-летние. Те, для кого взлет комп.эпохи пришелся на юность. Их так и не отпустило.

А молодежь как раз относится спокойно. Они играют, но не чаще, чем я в их возрасте в картишки играл.

 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Дык это и по обычной статистике видно:

15-19 - 6,690млн.

30-34 - 12,537млн.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 1 месяц)

исследование Mail.Ru Group установило, что доля женщин среди российских игроков (54 %) оказалась выше доли мужчин (46 %)...значительная часть игроков – люди в возрасте от 18 до 36 лет; однако и представители других возрастных групп также играют в компьютерные игры...

Mail.Ru, скорее всего исследовало самую доступную аудиторию. А такой аудиторией являются "игроки" на сайте самого МейлРу. Если посмотрите, что за игры там популярны, легко поймёте, что за срез россиян исследовал этот "исследователь".

Википедия, конечно, полезна, но в разумных дозах.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

И откуда уверенность что модные счас молодежные когнитивные способности через 10-15 станут не нужными, будут типа имения добыче огня.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

От наблюдения за странами типа уркаины. Нагляднее пособия массового пренебрежения умственным напряжением не придумать.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Охотно почитаю ваши наблюдения с натуры.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

ну так именно  натуры я иделаю выводы. Или вы способны подменять ip? Тогда не понятен ваш замысел умаления своих когнитивных способностей.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Как удачно для вас сложилось. Мои весьма посредственные способности олицетворяют не просто страну, а целый тип стран. Только послышались нотки неуверенности, не сомневайтесь всё так и есть.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

нну вот и чудненько. а то я засомневался, что вы про ip поняли.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Староват я чтоб себе айпи менять. Да и среди молодежи это не приветствую.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

А собственный IQ вас тоже не беспокоит?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

IQ = 100% * умственный возраст/ хронологический. Я уже уведомил об своей посредственности. Когда около единице, чему здесь беспокоится?

 

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

а зачем тогда посты пишите, если у вас всё ровно и ничего не беспокоит?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Реплика грех небольшой, это ж не статья.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

ПЦУ?

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Напоминаю гипотезу обсуждаемой статьи. Молодежь умная оттого что играет в старкрафт, а не меж русских берез гуляет.

Это когнитивные навыки. Другие когнитивные навыки. Которых у вас нет, а у них они есть. Они получили их из своих способов коммуникаций. Из этих интернетов, да. Вы тоже умеете и любите в интернетах. Но они в нем росли, а вы росли в другом. Вы становились человеком другим способом, другими средствами коммуникации, которые дали вам другие языки в качестве формальных и неформальных. Эти языки сформировали ваш способ мышления. А у нового поколения мышление иное.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Позвольте цитату из книги Паршева:

И "теоретики", гладко выступающие по телевизору - тоже знакомое явление. Каждый преподаватель встречался с ним, но, обычно, в легкой форме. Попадаются студенты с отличной памятью, которые, так и не поняв сути того, что им рассказывают, могут подробно все воспроизвести, и даже ответить на уточняющий вопрос. Сходным образом актеры и нищие исполняют роли на незнакомом языке - просто выучивают их, по буквам, порой даже не зная, о чем говорится в их репликах.

Выяснить, понимает ли такой студент, что говорит - непросто, единственный способ - дать решить задачу. Если учебные программы решения задач не предусматривают, то, к сожалению, такие студенты становятся отличниками и идут даже дальше, так и оставаясь имитаторами с отличной памятью. Они знают, что если произносить определенные слова в определенном порядке, то их будут приглашать для произнесения этих слов в людные места и телестудии и хорошо за это платить. Они не лишены интеллекта - без обучения они умеют находить слова, за которые платят больше всего, и менять их на новые, когда предыдущие устаревают и за них платят меньше. Так медведь в зоопарке сам, без всякого обучения, учится делать забавные жесты, не понимая, кстати, что же в них забавного, да и не интересуясь этим. Но за это бросают конфетки!

В обычной жизни - это вполне благополучные, разумные, состоятельные граждане. Думаю, что в моральном отношении они по крайней мере выше телеведущих, приглашающих их в студии для выполнения определенного политического заказа, но ниже остальных граждан. Чаще всего такие "ученые" и не подозревают о какой-то связи между словами и реальными явлениями, считая, что если за слова платят - то это вполне пристойный заработок.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы