Ресурсный кризис наступит не завтра, он уже случился вчера

Аватар пользователя Лукич

Предлагаю вашему вниманию взгляд с другой стороны на теорию технологических укладов. Полагаю, это может лучше объяснить текущую ситуацию и оценить перспективы.

 

В разных интерпретациях теории о технологических укладах акцент всегда делается именно на новые технологии, которые всё и определяют. Однако, проблема ресурсов оказывается в лучшем случае второстепенной. И отсюда возникают вопросы, положение дел не укладывается в теорию.

 

Начну с примеров. Во времена 2МВ в США массово строились транспортные суда класса «Либерти». Это довольные крупные (14 000 тонн водоизмещения) и технически сложные для тех времен изделия. Материало-, энерго-, трудоемкость изготовления были весьма велики.

 

Постройка первых 14 судов заняла около 230 дней. В течение 1941—1942 путём последовательных усовершенствований срок постройки (от закладки до спуска на воду) был уменьшен до 42 суток. Всего на постройке «Либерти» было занято 18 верфей (не считая многочисленных субподрядчиков), и в 1943 выпуск составил в среднем 3 судна в день.

 

Всего за короткий период их было построено более 2000 штук.

 

Повторить такое сегодня абсолютно невозможно. Судно сопоставимого типа будет строиться на верфи год. Максимальное масштабирование даст в год десяток-другой таких. А ведь у нас теперь технологии современнее. У нас лучше краны, лучше сварка, идеальные чертежи, математически оптимизированные графики производства работ. В чем дело?

 

Британцы сто лет назад были способны делать дредноуты на 30 тысяч тонн за полтора года – от закладки до ввода в строй, и серийно. Теперь авианосец «Куин Элизабет» (70 тысяч тонн) в лучшем случае будет готов за 12 лет.

 

Возможно, военная необходимость порождала возможность столь массового производства? – Да, армии второй мировой заканчивали войну, имея в разы (в чем-то и на порядки) больше современных вооружений, чем то, с чем они войну начинали. А уж как качественно оно различалось…

 

Однако, в современных войнах мы не наблюдаем того же эффекта. Ирано-иракский конфликт был долгим. Но современной техники на поле боя становилось только меньше и меньше. Сегодня технические возможности многих воюющих сторон ограничиваются созданием тачанок из автомобилей и пулеметов (изобретения 150-летней давности, актуальные модификации 70-летней давности), и то не своего производства. А тот случай, когда англо-французское воздушное нападение на Ливию было приостановлено из-за исчерпания бомб. У вас закончились бомбы на войне? В 21-ом веке?

 

Транссибирскую магистраль начали строить в 1891 году, а в 1903 году уже было регулярное сообщение между Петербургом и Владивостоком. Кайлом, лопатой и тачкой. Сколько потребуется для строительства такого же масштаба с экскаваторами, бульдозерами, путеукладчиками и с интернетом в каждой бытовке? – От двадцати лет, я думаю.

 

Человечество что-то потеряло. Нам не хватает чего-то, чтобы достичь прежних уровней могущества в производстве. Казалось бы, техника у нас теперь гораздо совершеннее, энергия доступна, нехватки людей тоже не наблюдается. В чем проблема?

 

Давайте посмотрим на аспект эффективности в динамике экономических волн. В источниках обычно говорят о высокой эффективности производства на восходящей фазе и низкой эффективности в фазе спада. Что интуитивно логично объясняет возникающий кризис, который должен преодолеваться переходом на новый технологический уклад.

Полагаю это принципиальной ошибкой.

 

На самом деле в фазе роста экономической волны нового технологического уклада эффективность крайне низка. А к фазе кризиса эффективность достигает практического максимума.

 

Эффективность – это ведь отношение достигнутого результата к затраченным ресурсам и усилиям (это тоже вид ресурса). А ее путают с эффектностью. В данном случае эффектность – это субъективная (не интегральная) оценка достигнутого абсолютного результата в сравнении с какими-то иными результатами.

 

На этой семантической ошибке к экономическим фазам применяют закон убывающей доходности. Нет, сам по себе в некоторых границах он справделив. Действительно, вложение дополнительных ресурсов не всегда обеспечивает пропорциональный рост эффекта (эффектности) при сохранении иных условий.

 

Однако, на практике в фазе кризиса мы наблюдаем обратный процесс – из производства забирают ресурсы. И повышают этим эффективность. При сохранении эффектности. Понятно, что это процесс конечный, поэтому таким образом выйти из кризиса невозможно.

 

Кстати, забавно, что в таком ракурсе что добавление ресурсов, что их изъятие приводит к одному и то же финальному результату – кризис так не преодолеть, все закончится коллапсом. Эмм… Так значит, дело не в ресурсах, и их можно свободно выбросить из уравнения? – Вовсе, нет, но об этом позже.

 

Расслабимся примерами еще.

Допустим, вам нужно выкопать 20 метров траншеи. Вы можете нанять за деньги двух профессиональных землекопов, которые выполнят вам ее за 8 часов в лучшем виде. Но у вас вместо денег и/или землекопов имеется огромный и бесплатный ресурс – рота солдат. И вы отправляете их.

 

Старослужащие копать вообще не будут, по ходу дела будут протрачены военным способом три лопаты и пять пар верхонок, кто-то получит травму. Но и траншею вы получите. И всего за два часа.

 

Эффектность выше. Траншея отрыта быстро и бесплатно. Эффективность ниже, если ее измерять по количеству использованных ресурсов – копающих.

 

А вы когда-нибудь задавались вопросом, почему самые богатые не являются одновременно самыми умными и наоборот? Ведь теоретически умный поступает эффективно, поэтому в фазе роста (которой якобы присуща эффективность) он должен иметь преимущества.

 

Возьмите ведущего программиста Петю из провинциального российского банка и сравните его с молодым Биллом Гейтсом по навыкам в программировании (можно и с текущим). Наверняка наш программист окажется на голову сильнее. И он даже теоретически может стать ведущим программистом в Майкрософте. Но Биллом Гейтсом ему не стать. Наш Петя эффективнее, но эффектности ему не достичь. Чего-то не хватает. Того, что есть в фазе роста, а в фазе кризиса нет.

 

А теперь к сути.

 

Именно ресурсы дают возможность роста на новом технологическом укладе. Но не просто ресурсы. А избыточность ресурсов. Чудовищная избыточность ресурсов.

 

Новый технологический уклад нужен и становится таковым не сам по себе. Он дает возможность использовать  в качестве критически важного ресурса то, что ранее таковым не являлось. И этого ресурса должно быть очень, очень много. Тогда и только тогда на базе безграничного и полезного ресурса начинается фаза подъема. Технология – это лишь инструмент, без ее приложения к Ресурсу она останется малополезной игрушкой. Как ложка без наполненной тарелки.

 

Это не технологические уклады у нас сменяются, а ресурсные уклады.

 

Когда-то гектар земли давал охотнику-собирателю две горсти съедобных корешков и пять сусликов. Гектар земли имел полезность, но крайне скудную. А однажды выяснилось, что выращивание на нем злаков может принести прокорм на год. И оказалось, что этой земли бесконечно много. Ценнейший ресурс и в избытке. Технология – земледелие, ресурс – земля. Чего бы стоила технология сама по себе, если бы пригодной земли было очень мало? А мы получили на новом и избыточном ресурсе неолитическую революцию, рост популяции на порядки и саму по себе нашу цивилизацию.

 

Та же история произошла с углем. Да, уголь знали, добывали и ограниченно применяли. На отопление хватало и дров, их было проще достать, они были дешевле. Технология паровых двигателей сделала уголь Ресурсом. И его оказалось избыточно много. На угле мы и построили нашу машинную цивилизацию.

 

С точки зрения экономикс ресурсом является спрос. А ресурсом существенным – неограниченный неудовлетворенный спрос на рынке, где отсутствует предложение конкурентов. Вот тут и возникают все промышленные и финансовые империи с точки зрения сферической экономики.

 

Теория технологических укладов обходит вопрос ресурсов стороной. Вот один из вариантов определения укладов (он не хуже других):

 

Первый технологический уклад


Основной ресурс – энергия воды.
Главная отрасль – текстильная промышленность.
Ключевой фактор – текстильные машины.
Достижение уклада – механизация фабричного производства.

Второй технологический уклад


Основной ресурс – энергия пара, уголь.
Главная отрасль – транспорт, чёрная металлургия.
Ключевой фактор – паровой двигатель, паровые приводы станков.
Достижение уклада – рост масштабов производства, развитие транспорта.
 

Третий технологический уклад


Основной ресурс – электрическая энергия.
Главная отрасль – тяжёлое машиностроение, электротехническая промышленность.
Ключевой фактор – электродвигатель.
Достижение уклада – концентрация банковского и финансового капитала; появление радиосвязи, телеграфа; стандартизация производства.
 

Четвёртый технологический уклад


Основной ресурс – энергия углеводородов, начало ядерной энергетики.
Основные отрасли – автомобилестроение, цветная металлургия, нефтепереработка, синтетические полимерные материалы.
Ключевой фактор – двигатель внутреннего сгорания, нефтехимия.
Достижение уклада – массовое и серийное производство.
 

Пятый технологический уклад


Основной ресурс – атомная энергетика.
Основные отрасли – электроника и микроэлектроника, информационные технологии, генная инженерия, программное обеспечение, телекоммуникации, освоение космического пространства.
Ключевой фактор – микроэлектронные компоненты.
Достижение уклада – индивидуализация производства и потребления.
 

Шестой технологический уклад

(все составляющие нового технологического уклада носят характер прогноза)


Основные отрасли – нано- и биотехнологии, наноэнергетика, молекулярная, клеточная и ядерная технологии, нанобиотехнологии, биомиметика, нанобионика, нанотроника, а также другие наноразмерные производства; новые медицина, бытовая техника, виды транспорта и коммуникаций; использование стволовых клеток, инженерия живых тканей и органов, восстановительная хирургия и медицина.

Ключевой фактор – микроэлектронные компоненты.

Достижение уклада – индивидуализация производства и потребления, резкое снижение энергоёмкости и материалоёмкости производства, конструирование материалов и организмов с заранее заданными свойствами.
 

 

Вы можете предпочитать иное деление, дело не в том. Заметьте. В первых разделах ресурсы прямо и точно указаны. Для пятого уклада в таком качестве указана атомная энергия, что никак с реальностью не согласуется. Для шестого уклада ресурс вообще не указан. О чем это говорит прежде всего? – О том, что шестой уклад на сегодня – фикция, фантазия, которая не подкреплена ни чем.

 

Иногда отдельно выводят технологический уклад из микроэлектроники и информационных технологий. С этим можно и согласиться. Да, мир существенно изменился. Но качественно ли? У Шерлока Холмса в конце 19 века не было имейла. Но мальчишка за пару пенни относил на почту его телеграмму, которую адресат получал через 15 минут через другого мальчишку. (Хех, в нашем могучем цифровом технологическом укладе по улицам городов таскаются желтые ходоки, разносящие бутерброды. Мы точно превосходим 19 век?)

 

Я вот не вижу ресурса, который мы получили в пользование благодаря информационным технологиям. Где он? Гаджеты используют время своих пользователей, отняв его у других занятий. А что мы получили-то?

 

 

Вы ведь не думаете, что транспорты класса «Либерти» строились очень эффективно. Наверняка, там было задействовано гораздо больше рабочих и прочего персонала, чем это бы потребовалось сегодня. Категории типа «время жизни проекта» или «экономия» не рассматривались. Мы построим 20 верфей, а если они нам через три года больше не будут нужны, то снесем их и построим там что-то другое. А лишние суда порежем на металл или расстреляем из пушек.

 

Ресурсов было очень много, избыточно много. Нанять еще пять тысяч рабочих? – Нет проблем. Сталь?  - Сколько угодно. Уголь, лес, минералы – полно. Это теперь мы пытаемся эффективно и нудно выпилить табуретку весом в 3 кг из 3,2 кг древесины. А тогда брали пол-куба и за три секунды получали готовую.

 

Бизнес на пустом рынке ( = на бесконечном ресурсе) прощает все ошибки. Можно выкинуть в брак результат месячного производства, можно заказать на корпоратив Мадонну, можно почти ничего не понимать в своем деле – 1000% прибыли простят всё. Почитайте американских классиков про жизнь в 19 веке. Стать миллионером за полгода – рядовое событие.

 

Тут неплохо бы подкрепить цифрами? Они есть. Динамика потребления металлов на душу населения в США. Пики потребления приходятся на 50-70 года прошлого века. Тогда и был избыток ресурсов, который обеспечил текущий золотой век человечества. Никто не жил богаче, чем белые американцы в 50-ых годах.

 

Иные считают, что сегодня не существует дефицита ресурса. А как же? Любые ресурсы продаются на свободном глобальном рынке, доступно всё, цены пока приемлемы. Но фаза роста может существовать лишь за счет огромного избытка ресурсов. И это в прошлом.

 

Только избыток ресурсов может закрыть отсутствие эффективности, простить любые ошибки, обеспечить взрывной рост производства и его глобальное масштабирование, сверхприбыли, создающие новые капиталы. Ресурсный кризис начался 70 лет назад. Это и СССР коснулось – способ производства у нас был точно таким же, других не придумано. Сейчас мы входим в острую фазу.

 

Не зря ведь доминант нашептывает о нашей грядущей жизни, где у людей не будет собственности, принуждает нас обходиться без энергии, приучает к будущему отсутствию всего, кроме экранчика, заменяющего жизнь.

 

Вот когда господа ученые придумают, как сделать так, чтобы, например, гранит стал полезен не только в виде щебенки, но и как топливо, тогда и поговорим про новый технологический уклад. А пока надо готовиться к другому.

 

А соотечественникам скажу, что в нашей богоспасаемой стране ресурсов еще много. Не столь много, чтобы мы на избытке могли бы рвануть ракетой вверх – тут у нас ситуация та же – избытка нет, ресурсный кризис налицо. У нас их столько, что когда ресурсный кризис будет добивать мировую экономику, мы сможем перекантоваться и даже кого-нибудь спасти по соответствующей цене.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела проект будущего.

Я вот не вижу ресурса, который мы получили в пользование благодаря информационным технологиям. Где он? Гаджеты используют время своих пользователей, отняв его у других занятий. А что мы получили-то?

Комментарии

Аватар пользователя Kuz in
Kuz in(5 лет 11 месяцев)

👍

Какие одухотвореные лица! Сидят на диванах и рассуждают- цифровизация, глобализация,ИИ, ЧПУ... БУМСа вспомнил. Почему то... Вы, хреновы эксперты хоть один день в своей диванной жизни проработали в "реальном секторе" ? Какая такая "автоматизация производств" ? В допотопной котельной на которую всем пох, включая мэра. Или крупный угольный разрез- где тоже всем пох. Причем все. 

Пока не научат детей в семье отношению к обществу, к общему делу,-не на дядю,а для развития, тогда и можно о чем то говорить.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Великая цифровая революция: вызовы и перспективы для экономики XXI века
14.09.2017
Сергей Глазьев

https://glazev.ru/articles/6-jekonomika/54923-velikaja-tsifrovaja-revoljutsija-vyzovy-i-perspektivy-dlja-jekonomiki-i-veka

Цитата: "...

Технологические уклады – это группы технологических совокупностей, выделяемые в технологической структуре экономики, связанные друг с другом однотипными технологическими цепями и образующие воспроизводящиеся целостности. Каждый такой уклад представляет собой целостное и устойчивое образование, в рамках которого осуществляется полный макропроизводственный цикл, включающий добычу и получение первичных ресурсов, все стадии их переработки и выпуск набора конечных продуктов, удовлетворяющих соответствующему типу общественного потребления.

Каждый новый технологический уклад в своем развитии поначалу использует сложившуюся транспортную инфраструктуру и энергоносители, чем стимулирует их дальнейшее расширение; при этом фаза его быстрого роста сопровождается циклическим увеличением производства и потребления ВВП, а также  его энергоемкости по сравнению с долгосрочным трендом. По мере развития очередного технологического уклада создается новый вид инфраструктуры, преодолевающий ограничения предыдущего, а также осуществляется переход на новые виды энергоносителей, которые закладывают ресурсную основу для становления следующего технологического уклада.

В процессе смены технологических укладов изменяется структура спроса на научные открытия и изобретения. Многие из них остаются длительное время невостребованными, поскольку «не вписываются» в производственно-технологические системы доминирующего технологического уклада. Лишь с исчерпанием возможностей его роста возникает потребность в принципиально новых технологиях, конкурентный отбор которых формирует основы новых технологических траекторий.

Такая «дискретность» спроса на новые технологии является важным свойством закономерности периодической смены технологических укладов.   Предпосылки их появления создаются заблаговременно в виде соответствующих заделов в НИОКР, опытных производствах, базисных технологиях. Ко времени, когда традиционные технологические возможности расширения капитала вследствие насыщения соответствующих потребностей и достижения пределов в повышении эффективности производства оказываются исчерпанными, указанные предпосылки реализуются, превращаясь из потенциальных способов вложения капитала в реальные.

Представление долгосрочного технико-экономического развития как процесса смены технологических укладов позволяет проводить  измерения  процессов долгосрочного экономического развития. Результаты этих измерений с использованием материалов конкретно-исторических эмпирических исследований мировой и российской экономики выявили становление и смену пяти технологических укладов, включая доминирующий в настоящее время информационно-электронный технологический уклад (см. рис.), а также позволили раскрыть структуру нового технологического уклада, развитие которого будет определять экономические рост в ближайшие 2-3 десятилетия (Рис.)[2].

Рисунок. Смена технологических укладов в ходе современного экономического развития с указанием их ключевых технологий преобразования энергии в работу
pic_21393be9.jpg

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Я вот не вижу ресурса, который мы получили в пользование благодаря информационным технологиям.

smiley Легкодоступный, огромный справочно-информационный объём.

Другое дело, что пользоваться этим не научились и, похоже, не хотим учиться.

А с доступностью этого объёма появились новые возможности как планирования действий, так и автономности. Кто фишку просёк - прокачивет скилл именно в этом направлении.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Так в том то и дело, что он не легкодоступный в действительности. Это интернет доступный, а вот содержание технологической и научной информации закрыто для большинства. Так что для развития все это придется сначала обобществить. 

Аватар пользователя просто пользователь

можешь начинать приобщаться к глобальным знаниям, а не вопить, что все знания скрывают от пытливых умов. laughlaughlaugh

http://chemistry-chemists.com/chemister/chemie.htm

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

если вы имеете в виду интернет, то это ж чистая помойка натуральная 

да, что б спечь пироги по новому рецепту годится, все остальное и ценное  и близко сего нету и не будет 

все пользуется по старой методе - лично +бумага 

да, количество доступной информации превышает потребность в ней в миллионы разов , а что тку если башка всего одна и та сделана по старинке 

так что этот ресурс сомнительный и скорей социально новый . , чем технологический 

хотя есть некое ускорение мыслительных процессов за счет автоматизации , но качественного рывка нет и не предвидится 

ИИ очередная лажа  и замануха 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

все пользуется по старой методе - лично +бумага 

Коммент достойный дедушки. wink

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Легкодоступный, огромный справочно-информационный объём.

Другое дело, что пользоваться этим не научились и, похоже, не хотим учиться.

А с доступностью этого объёма появились новые возможности как планирования действий, так и автономности. Кто фишку просёк - прокачивет скилл именно в этом направлении.

Не все так радужно. Возьмем близкий мне пример из области радиотехники и электроники.

Форумов любителей и полупрофессионалов, обсуждающих, как приколхозить  фигню А к хрени Б дофига. Каталогов ПКИ, измерительного оборудования, любых продаваемых (открыто) железяк  -тоже, и это, действительно, плюс. А вот с серьезными статьями по теме уже хуже. Доступ, как минимум, платный, если он вообще есть. А самая суть - принципы построения, методы, алгоритмы - скрыта или отсутствует. Хотя, конечно, плюсы есть, но без всякого "вау", 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Вот о чем и речь, информация недоступна в действительности. И проводиться политика информационной сегрегации. А нам тут песни поют про "новые информационные технологии".

Аватар пользователя просто пользователь

Что по электротехники от тебя скрывают? Расчёт электрических цепей? Так все законы открыли больше ста лет назад! Даташиты по компонентам? Всё есть в интернете! Все учебники ВУЗов можно найти в интернете, учись - не хочу. Мне кажется у людей пропало понимание процессов и желание в чём-то разбираться, поэтому и растёт популярность "колхозных" рецептов. А реально рассчитать схему из десятка транзисторов(без применения соответствующих пакетов ПО) сейчас могут очень не многие, а без таких знаний что-то спроектировать очень сложно. И не закрытость информации причина, а лень что-то выучить. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Решения найденные другими. Вот и получается что каждый раз решаем задачу сначала. Вам это не кажется немного "странным"?

Аватар пользователя просто пользователь

Тебе приходится открывать законы Ома или Кирхгофа? Сейчас очень часто проектирование ведётся на уровне блоков. Поэтому спроектировать навороченный комп сейчас можно практически ничего не зная как работают его отдельные блоки.

Скрытый комментарий Watcher (c обсуждением)
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

О, специалисты подтянулись! Спроектируйте-ка мне АФАР по интернету, даташитам и учебникам для ВУЗов. Со всеми алгоритмами управления, обеспечивающими выполнение ТТЗ, с работающей системой отвода тепла, неразваливающейся и ремонтопригодной конструкцией и надежностью хотя бы 1000 часов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Угу, и некоторые умники предлагаю решать такие задачи постоянно и с самого начала. :)))) А что вот взять и написать с самого начала топологию интегрально процессора Интел, все же "давно известно".

Аватар пользователя просто пользователь

Очень смешно! Это как раз моя вузовская специальность, всякие диссы(доплеровский измеритель скорости и сноса) и щелевые антенные решётки. 

Если хочешь чтоб я что-то спроектировал, то готовь договор и бабки.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Смешно вдвойне! Если Вы не видите разницы между АФАР, где "в одном флаконе" и аналоговая СВЧ антеннвя часть, и теория фазированных антенных решеток, и полупроводниковая мощная СВЧ электроника, и малошумяшая приемная часть, и цифровые алгоритмы формирования ДН, и цифровые узлы, их обеспечивающие, и сложнейшая проблема "сдува тепла" с свч усилителей мощности, и конструкция, все это объединяющая и укладывающаяся в заданный массогабарит, с одной стороны, и, чисто железной, (по факту, алюминиевой, паяной в расплаве солей) ВЩАР, которую, кстати, чтобы сделать качественно, ВУЗов и интернетов недостаточно,  поверьте на слово, в нашей стране я не самый последний человек, который реально имеет право так говорить, не хочу озвучивать личные подробности, то я Вас даже техником к себе не взял бы. Договор ему засылай, хе-хе! Я его и сам прекрасно выполню. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Тут спор был про ЗРК "Морфей" где АФАР выполненный в виде полусферы. Это случайно не с вашим участием? Оценил "простоту" задачи расчетов параметров цели. И в споре предложил представить АФАР плоской поверхностью, а окружающее пространство четырехмерным.

Аватар пользователя просто пользователь

Я человек скромный, и представляю, что может предложить государство за такую работу. Поэтому отказался бы работать у Вас, даже если бы Вы это предложили.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Если брать информацию как ресурс - то сейчас все только развивается. Интернет моложе половины населения, ни один ресурс за такое короткое время не выходил на широкую публику. Паровые машины входили в течении 150 лет в обиход.

Сейчас вперед вырвется та страна, которая разработает общедоступные инструменты обработки информации. Пока же бал правят дорогие коммерческие продукты, за которые ещё и присесть можно. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Сейчас вперед вырвется та страна, которая разработает общедоступные инструменты обработки информации.

Google предоставляет услуги по всему миру, облака предоставляют услуги по всему миру. Apache Hadoop/Kubernetes уже являются общедоступными инструментами обработки информации. Нейросети на питоне ваяют все подряд. Очень сомневаюсь, что как-то удастся ограничить результат одной страной. 

Пока же бал правят дорогие коммерческие продукты, за которые ещё и присесть можно. 

Только по инерции. Потому что пользователи уже купили и привыкли.  

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Сейчас вперед вырвется та страна, которая разработает общедоступные инструменты обработки информации.

Страна которая на основе общедоступных информационных систем организует свободный доступ к средствам общественного производства. Это же информационные системы, само по себе, проектирование и проекты управления никаких ресурсов кроме "лучших мозгов" не требуют.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ты что же это, мил человек, на основы капитализьмы покушаешься? Это же тот самый ноу хау. А тебе его бесплатно подай?

Мне шеф, покойный, ответил, когда я удивился тому, что в книге про 40 полезных схем в каждой есть или один или несколько косяков, - ты их видишь, значит, хотя бы в принципе эта книга тебе полезна, а для остальных, которые учиться не хотят и желают готовое, так и делают. И в патентах то же самое. Самое вкусное никто не выкладывает.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Все, о чем Вы говорите - это надстройка над базовыми природными ресурсами. На добычу и переработку которых есть определенные трудозатраты. Пока ресурсы дешевы и доступны - идет снижение затрат на хранение и передачу, скажем, одного байта информации. Растет стоимость добычи - растет и стоимость хранения. И в условиях когда технологическое развитие переходит в стагнацию, а природные ресурсы дорожают, а то и вообще перестают быть доступными, неизбежно будет происходить откат назад, возможно вплоть до голубиной почты и книгопечатания. И с этой точки зрения информационные технологии действительно не решают сами по себе ничего. Отчасти снижают трудозатраты, но не так уж кардинально.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Смотря как эти самые информационные технологии использовать.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

А как не используй, если их содержание становится дорогим и неэффективным по интегральным трудозатратам - то неизбежно начнется отказ от них в пользу базовых потребностей. Миска супа приоритетнее смартфона. И когда встанет вопрос выбора куда потратить дефицитную тонну нефти - на прокладку в океане кабеля или на производство зерна - выбор будет однозначным.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Вернемся к вопросу гибкого роботизированного производства как эффективного метода использования информационных систем? Причем метода, качественно повышающего использования природных ресурсов и энергии. Вы же отлично понимаете зачем нужны эти интегральные информационные системы. Чтобы решения были максимально эффективными как соотношение затрат к полезным функциям. И знаете что только информационные системы позволяют не повторяться, а только непрерывно уменьшать затраты, что по сути и есть технологическое развитие.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Каким образом происходит качественное повышение использования ресурсов? И вопрос роботизированного производства не так прост, как кажется. Я про это роботизирование слышу уже не одно десятилетие. И да, я отлично понимаю что и как в этой сфере, поскольку долгие годы занимался всем этим. Приведу простой пример "эффективности" автоматизации. Как-то участвовал в крупном и распределенном по стране проекте АСКУЭ Если не в курсе - это всего лишь автоматизированный сбор данных со счетчиков электроэнергии и передача их в единый центр. Раньше было... какая-то тетя Маруся раз в день обегала несколько счетчиков, снимала глазами показания и передавала их выше. Пришли автоматизаторы, навешали оборудования, построили каналы связи, поставили сервера в центре... все красиво стало, только надежность работы снизилась из-за отказов то там, то сям (как следствие - дорогостоящие командировки специалистов вплоть до таких мест, куда только вертолетом), также пришлось пойти на существенные затраты на создание системы, обслуживание также стало затратнее (как по оборудованию, так и по персоналу), чем набор теть Мрусь по стране раньше. А итоговая выгода довольно сомнительна. И уверяю Вас, как только начнут переходить в режим экономии - все это отправится в утиль, программисты окажутся на улице, а тетя Маруся в приоритете. Ибо ей и зарплата нужна небольшая и требования к ее образованию куда ниже. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Вы же не о производстве пишите, а про "цифровую тень". Банальный сбор данных. Когда гибкое роботизированное производство процесс обратный. Накопленные производственные знания превращаются в практическое решение с минимумом затрат благодаря роботизации. Это же совсем другое. И всегда минимум затрат.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Я описал как раз производство. Если прокачку нефти считать производством. Видел я и машиностроительное производство, где все древние ручные станки (да-да, те самые токари и фрезеровщики как и полвека назад) были задействованы на 100%, а вот ЧПУ больше половины простаивало. Причина простая - основные заказы это ремонты старых изделий, где все вручную перебирается и обновляется необходимое... ВПК, если что. Ну и роботов я там вообще не видел, конвеерное производство такой продукции вообще бессмысленно. Да хоть производство боингов посмотрите - куча работяг в спецовках бегают по планеру с шуруповертами. Роботов попробуйте представить... 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Ну так правильно, гибкое роботизированное производство может существовать только в единой сети управления производствами. Ну вы же помните история создания концепции, зачем приводите пример со станками и рабочими. В том то и дело, что в вашем примере количества труда было больше. Причем труда когда есть возможность его направить на большую продуктивность.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Увы. Уже сейчас внимательный человек видит, что ожидание от автоматизации и роботизации сильно превосходит реальность. И от своих друзей айтишников я нередко слышу вполне закономерный вывод о том, что вот выстроили систему управления со всеми этими ERP и MES, а в итоге система работает хуже, чем полвека назад. Когда тетя Маша сидела за кульманом, а дядя Вася точил болванки. А директор, кроме телефона, ничего не знал. И внедрения были качественнее и быстрее, и объемы производства зачастую выше. Вся проблема у Вас в том, что Вы смотрите только на производство в конкретной цепочки и не обращаете внимание на то, что вся эта автоматизация - тоже трудозатраты, ресурсы и люди. И тут большой вопрос что лучше - 100 токарей или 10 операторов станков с ЧПУ или наладчиков роботов и 900 человек на производстве этих роботов и ресурсов для этого производства. И что самое забавное, если принять что технический прогресс выдохся, то дорожание ресурсов рано или поздно приведет к тому, что ручной труд опять станет дешевле. Просто в силу снижения издержек на всех этих роботов. Посмотрите глубже и без вполне естественного желания планировать "от достигнутого". 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Так все правильно, системы ERP/PLM/MES просто несовместимы с текущим методом организации общественного производства. :))) Вот и получается что их внедрение ведет к увеличению затрат, увеличению персонала и общему снижению эффективности системы. И росту бесконечной безответственности руководства.:))) Это не технология плохая, это микроскопом колоть орехи неудобно. Если в паровую машину засунуть в ремесленное производство, эффективность и качество ремесленного производства тоже снизится. :)))

Аватар пользователя Скурлатий Магома

У Вас есть другой способ общественного производства? Может роботов хотите поставить внедрять все эти управленческие системы? И дело не в том, что плохая или хорошая технология. Дело только в ее эффективности. Снижают издержки производства вся эта роботизация - востребовано. Растут издержки на содержание роботизации - может наступить момент, что ручной труд на конкретном производстве окажется эффективнее. Поэтому я и говорил выше - все не так просто и не так уж везде применимо. И чем дальше - тем этот возможный уровень будет только ниже. Именно по причине дорожания ресурсов для поддержки всей этой автоматизации. Пока роботизация применима только в массовом производстве. И я думаю даже тут будет наблюдаться тенденция к снижению применения. Ну а всякие роботы-официанты, роботы-уборщики не более чем просто игрушки и забава. Всегда будет проще, лучше и дешевле нанять человека, тем более в Вашем придуманном мире роботов, когда много людей должны будут стать ненужными.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Мы же уже обсуждали этот вопрос? Метод самый простой и предложенный очень давно, еще в 18 веке. Сделать системы глобальные ERP/PLM/MES общественными и тем обеспечить свободный доступ к средствам производства. Согласитесь, научно-технологическое наследие не может быть частным и его нельзя приватизировать. Оно наследие.

Ну естественно практическую реализацию предложенных решений в ERP/PLM/MES осуществлять только на основе максимальной экономии, реализовывать только лучшие решения. А проектировать это пожалуйста, будет доступно каждом. Как и в системах ERP/PLM/MES легко реализует прогностическая функция, когда конечный результат реализации будет известен всем.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Уж как-то совсем оторвано от реальности. Даже колхоз при общественной форме производства был не самодостаточен от внешних факторов и коньюктуры. Информация может быть общедоступной, но вот компетенция на основе этой информации - уже нет. Вы можете посадить за компьютер грамотного крестьянина (ну чтоб читать умел) и быстро научить мышкой тыкать. Но от этого он способным сделать этот компьютер не станет. Я уж не говорю о доступности природных и производственных ресурсов. Как бы Вы не выстраивали отношения между людьми, все равно там будут сидеть люди, контролирующие и управляющие этими ресурсами. Причем просто по причине их компетенции.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

:))) Согласитесь, компетенции должны откуда-то возникать? Так только и предлагается конкуренция решений, а вот по результатам будут и компетенции. И там посмотрим кто лучший. Ну и конечно бессмысленно сажать за CAD человека без профильного образования. Но это уже другой вопрос, вопрос доступности образования для всех. Что тоже на современно технологическом уровне совершенно несложный вопрос в реализации. Тем более, если есть реальная возможность немедленно, непрерывная обучения, эти самые результаты обучения проверять в тех же системах управления и проектирования. Проверять практически и сравнительно. Мы же все это уже обсуждали.

И вопрос практического управления ресурсами, это прежде всего вопрос прогностической функции систем управления. И да, тут безусловно нужны компетенции. Но опять же возникают они только практически. В процессе реального решения задач управления.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Вы постоянно делаете акцент на управлении, как основном факторе решения производственных задач. Я понимаю, модная тема... но вот посмотрите, много ли дало это совершенствование именно для производства? Лично я вижу все это как удобный способ паразитирования на производстве и поиск путей личного обогащения через управленческие схемы. Поймите простую и банальную вещь - со снижением доступности ресурсов начнется нещадная борьба за снижение издержек, в том числе и управленческих. И полетят все эти автоматизаторы в утиль, вместе с юристами и бухгалтерами... не все, но многие. Конкуренция, кстати, тоже. Как сверхзатратный способ выявления наиболее оптимального решения. С общественной точки зрения выбираться будет не лучшее решение, а наименее затратное, удовлетворяющее самым необходимым потребностям. Ну примерно в том плане, что автомобиль станет похожим на то, что было полвека назад без того уровня комфорта что сейчас. Все эти стеклоподъемники и кондиционеры пойдут в утиль. Только самое необходимое - перемещаться ил одной точки в другую. Да и то пока нефти еще достаточно. Потом вообще коляски для велорикш будут проектировать. То, что фантазируете Вы можно рассматривать только в условиях непрерывного снижения затрат на базовые ресурсы и вообще их постоянное и неограниченное наличие. Так я Вас разочарую, уже пора аппетит убавить. Надеяться на технологическое развитие привычными за прошлое столетие темпами как способ все это обеспечить тоже уже не получается. Технологический тупик уже просматривается все сильнее. Ну тут и понятно - базой технологий является наука, а с ней уже полвека беда. Не получаются что-то новые фундаментальные открытия. Поэтому и нет прорывов, и не будет. А будет только перекладывание кирпичей в старой стене. Что собственно и происходит в ряде отраслей вроде автомобилестроения, авиации и ракет. Разве что паразитов на этих производствах стало больше, но уверяю, это процесс недолгий, если только общество не захочет все это полностью разрушить.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Акцент не на управлении, а на методе организации общественного производства. Если хотите, то это скорее вопрос цивилизационной парадигмы. Давайте поставим вопрос иначе. Вы сколько хотите иметь в своем производстве инженеров искренне заинтересованных в работе при равном количестве затрат на них? Сто или сто тысяч инженеров? Если хотите сто тысяч инженеров, сделайте систему открытой и установите единые правила, что лучшие решения будут реализованы и применяются только лучшие решения из предложенных. Как по каждому элементу, так и лучший общий проект. Вопрос то именно в методе.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

От моего желания тут мало что зависит. Их будет ровно столько, сколько необходимо для удовлетворения потребностей общества в рамках сужающихся возможностей. Вполне может быть что вообще нужны будут не инженеры, а ветеринары и конюхи для использования лошади вместо паровой машины. Просто потому, что добыть металл и заготовить топливо станет неоправданно накладно. Именно сужающиеся возможности есть ключевой критерий. И никакие управленческие решения и инженеры не смогут наполнить выработанное месторождение или вырастить быстро лес для топлива этой машине. Вот это и есть цивилизационная парадигма. Искать решение от возможного. И этой сотне тысяч инженеров возможно придется думать как своих детей учить обращению с лошадью, а не фантазиям вчерашнего дня. Просто потому, что их упорный и тяжелый мозговой штурм ничего не дал - ни новых месторождений, ни новых технологий. Ну а управленцы наверное и тут будут стремиться к написанию регламентов и инструкций как правильно кобылам хвосты крутить...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Верно, исходить нужно из возможного. И уже существующие системы проектирования, управления и накопления научное-технологических знаний позволяют собрать в одной системе и миллионы инженеров. И любых других специалистов чья работа связана с интеллектуальным трудом и информационными системами. Но тогда нужен иной метод организации общественного производства. Когда человек связан не с конкретным предприятием места работы, а со всей отраслью стразу и ограничен только своей специализацией. Что опять же не мешает ему ее осваивать новые специализации. Предел физического разделения труда уже давно достигнут, а весь потенциал разделения интеллектуальных задач на подзадачи еще даже близко не используется рационально. Но эффект может быть получен даже больший чем от просто физического разделения труда. В этом и вся суть. И если сегодня не изменить метод организации общественного производства, то никаких паровых машин не будет. И лошадей тоже не будет. А будет всемирная бойня за оставшиеся ресурсы. И будет использовано самое экономически эффективное оружие, которым является ядерное. Но и на этом война не остановится, пока уровень населения земли не будет соответствовать ресурсных условиям при родоплеменных отношениях и хозяйствованию на уровне собирательства. Думаю вы сами знаете какие это цифры. Так что простите, но вариантов нет. Или развиваемся или вымираем.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Ну хорошо, возможность - есть. Причем эта возможность обеспечивается колоссальными затратами тех же ресурсов. А как обстоит дело с отдачей от такой возможности? Вы,я так понимаю, где-то в области программирования сидите, раз такие мысли приходят в голову... ну и как, много все это помогло реальному производству? Может сидя в кресле перед компом новые месторождения обнаружил кто-то? Не выезжая в поля и не махая лопатой? Пока все это только фантазии, даже намека на значимую реальную отдачу не видно. Не говоря уж о кардинальном технологическом изменении.

Про войну - верно. Но я думаю до этого не дойдет все по той же причине затрат на эту войну. Они будут выше результата даже в виде победы. Так что будет медленное сползание назад, где-то за пару сотен лет до уровня конца 19 века, где есть все возможности застабилизироваться. Разумеется, потеряв многое из преимуществ глобального производства и сделав ставку на местные ресурсы и производства. С сокращением населения, производительности труда и много чего еще. Хуже если будет откат назад в образовании и науке. Не считаю, что наука будет столь продуктивна как раньше, скорее вообще почти бесполезна (в смысле новые исследования)... но все же думаю надо именно тут приложить усилия для сохранения знаний и даже в поиске возможностей сохранить отдельные малочисленные научно-технологические образования. И изыскивать ресурсы на исследования, которые однозначно будут куда меньше вчерашних. Но хоть будет шанс что через столетия что-то получится. Иначе вообще ничего не будет и еще через несколько сот лет скатимся к проверенной временем лошадке.

Хотя в том что Вы говорите есть определенный смысл. Действительно, можно ожидать что какая-то новая социальная организация может привести к изменениям в способе производства. Ровно также, как это было с фабричным производством. И когда наука именно этот способ стала применять к себе начиная с 20 века началось ее бурное развитие... Вот только то, что Вы видите в сфере IT - это ничто, если уж искать что-то, то скорее на базе каких-то биологических технологий и слияния разумов. Что вообще под вопросом и область фантастики. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Относительно войны можете почитать серьезные работы по доктринам ядерного сдерживания. Их немало в интернете. И их умные люди писали. Особенно много после выхода США из договора ПРО. А сегодня уже выход из РСМД, и считайте с этого момента ядерная эскалация уже началась и будет продолжаться. Хотя фактически началась после выхода США из договора ПРО. И была выведена на новый уровень в соответствии с нашей доктриной "эскалации для де-эскалации" когда были представлены "средства апокалипсиса". Благодаря чему мы получили краткую отсрочку на размещения ракет средней дальности в Европе. Но размещение ракет уже неизбежно, как и было неизбежен с момента выхода США из договора ПРО. Для того ПРО и городили. И обязательно по мере развития кризиса все участники геополитического конфликта и обладающие ядерным оружием оказывается в "дилемме заключенного", когда уже невозможно не подставить партнера. Ведь теперь геополитическая игра совсем не между двумя блоками, и всегда есть шанс подставить партнеров к своей личной выгоде. Так что когда сегодня часы "Судного дня" показывают без двух минут полночь, это очень оптимистично. Ядерная эскалация теперь будет только продолжаться. И чем круче кризис, тем выше эскалация. Так что военного разрешения конфликта не существует. Но можно изменить структуру экономики через изменение методов организации общественного производства. В основе любой войны всегда экономика и демография. И мы конечно не можем изменить экономику и демографию у врагов, но можем изменить у себя, чем заставим и врагов тоже развиваться. Это и есть выход из конфликта.

А что касается затрат на создание информационных систем, так они сейчас и создаются. Только с совсем другой целью, как монополизация научно-технологических и производственных знаний. А вы думали перевод промышленности "в цифру" это что такое? Вы думаете "цифровая экономика" это зачем? Так что информационная система будет создана. Во-первых, это самое прибыльная затея из всех возможных на ближайшее время. Во-вторых, это действительно эффективная система, реально экономящая ресурсы. Ну и конечно это концентрация экономической власти в ранее немыслимых размерах. Сами разработчики Национальной технологической инициативы пишут, что таких систем может быть создано не больше 3-5 на весь мир. По сути, это и есть практическое воплощение концепции "технологического кластера". Вот только это совсем не тот "кластер" получится что задумывали изначально. В таких сложных задачах понимание сути приходит по мере реализации. Впрочем понятно, что затраты и так будет произведены, монополизация обязательно будет. Но в том то и дело, что если они будет произведены, то затраты на превращения ее в "открытую систему" уже просто незначительные. Это же не более чем технические моменты. А вот эффект от "открытой системы" не заставит себя долго ждать. Все вопрос в философии построения информационной системы, вопрос в изначальном расчете на реализацию нового метода организации общественного производства. И заметьте, тут могут быть и овцы целы и волки сыты. Правда не все волки, а только участвующие. А то что никакие финансовые капиталы спасти невозможно, думаю до всех скоро дойдет. Эпоха злата закончилась, и началась эпоха булата. И "богатство" теперь напрямую зависит от служению государству. Так что и тут вариантов уже нет. Как и неизбежный итог изменения методов организации общественного производства - все капиталы рассеяться как дым.

Но вот одно неизменно, страна первая перешедшая на новый метод организации общественного производства получает максимум экономических преимуществ. Но что более важно, получает неоспоримое цивилизационное преимущество. О чем уже написал про цивилизационные парадигмы. И это не считая возможности уклониться от новой мировой войны и получить общество и промышленность способную такую войну пережить и выиграть. Чертовски полезный "бонус" в наше неспокойное время. 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Можно сажать тополя, бамбук или разводить какую то хлореллу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Простите, что влезаю в чужую дискуссию, заранее неправ.

Вы очень оптимистично оцениваете возможность "роботизированных производств". Извините, вы лично имеете большой опыт работы в промышленности? Я имею. Так вот, невозможно организовать все этапы современного производства до такой степени, чтобы это могло быть управляемо по формальной компьютерной логике, то есть по законам "роботизированного производства". Так в 80-х, когда компьютеры начали широко применяться, люди "слышавшие звон, но не знающие где он" заявляли - "ученые все загружают в компьютер, а он выдает им решение". Так примерно и Вы рассуждаете про Ваши "роботизированные производства".  Но ведь и сейчас все не так, и никогда так  не будет. 

Можно роботизировать изготовление отдельных комплектующих, логистику их доставки к месту сборки, но осуществить сборку чего-то более-менее нового на формальной основе невозможно. Вы когда-нибудь сталкивались с объемом извещений об изменении в документации на стадиях жизненного цикла изделия - от эскизного проекта к техническому, к опытным и серийным образцам? Оно кратно превышает количество листов исходной документации. Это никогда не переварить никаким роботам, это упирается в вопрос эквивалентности ИИ человеческому разуму, а он пока положительно не решен. И решен не будет. Роботы могут штамповать по  безупречно "вылизанному" и отлаженному техпроцессу однородные изделия, и то, пока не "поплывет" качество комплектующих по миллиону разных причин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Так для того и придумали управление жизненным циклом изделий и для того появилась концепция "цифровая модель", как прогностическая система в отношении разрабатываемых видов и категорий продукции. Но и само существование систему управления жизненным циклом и "цифровая модель" требует участия огромного количества специалистов. Так что вы правы, гибкое роботизированное производство только стремится стать "универсальным копиром", но безусловно требует индивидуального подхода к конкретным решениям. Что опять интеллектуальный труд и большее количество участников. Так в том и суть, что для текущей модели количество участников интеллектуального труда принципиально увеличить невозможно. И потому придется менять методы организации общественного производства. Так что совершенно не идеализирую гибкое роботизированное производство. А просто предлагаю сменить метод, и тем предоставить возможность для развития.

И в отношении ИИ у меня давно сложилось собственное представление. На мой взгляд, создать сильный ИИ задача бессмысленная по определению. Но вполне можно организовать интеллектуальные ресурсы людей используя современные информационные системы, и тем получить "искусственный" промышленный интеллект. Это именно вопрос организации системы. Ее философии. С другой стороны, развивающаяся сегодня системы "цифровая модель" отличная система, но только в границах заданных параметров и наследуемой технологической информации. И потому по определению это конечная система, система оптимизации научно-технологических знаний. Но для своего устойчивого существования требует и широкой выборки новых технологических знаний. Именно непрерывный поиск "новых компетенций" для развития и существования. Что опять возможно обеспечить только путем качественного увеличения участников общественного производства.

Как не поворачивай вопрос, но без качественного увеличения участников общественного производства никакого развития уже не будет. А качественное увеличение требует изменить метод организации общественного производства. И тут гибкое роботизированное производство только средство, а не сама цель. С другой стороны, нынешняя "роботизация", это прежде всего оптимизация существующих производств, и сокращает количество участников общественного производства. Но общество без участия в общественном производстве существовать не может. И если мы не вернем большую часть общества в общественное производство, то никакого социального развития не будет, а будет "антропологическая катастрофа". И антропологическая катастрофа прикончит наше общество гарантированно. Так что и здесь, иного выхода кроме перехода к гибкому роботизированному производству не просматривается. Но все это только технологии, а цель всегда одна, опережающее развитие общества по отношении к неизменно наступающим ресурсным ограничениям. Вот и подхожу к вопросу роботизации с позиции социального развития, а не ради самой "роботизации".

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Вот как это у вас получается? Идет-идет логическая цепочка мысли, 

общество без участия в общественном производстве существовать не может. И если мы не вернем большую часть общества в общественное производство, то никакого социального развития не будет, а будет "антропологическая катастрофа". И антропологическая катастрофа прикончит наше общество гарантированно.

Всё верно ППКС

и тут вдруг с какого-то буя:

 Так что и здесь, иного выхода кроме перехода к гибкому роботизированному производству не просматривается.

Нет и не будет роботизации, как вы её рисуете. Да и вообще, как камрады выше вам уже сказали нет реального увеличения производительности от внедрения ИТ. И роботы ваши любимые не революция, а эволюция станков. Ничего принципиально в производстве не меняют. Зачастую это всё дань моде и хайп.

Вот то, что общественная производственная и социальная формация условно обозначенная как "капитализм" выжить, при отсутствии географического расширения, да ещё и при сужающейся ресурсной базе, не может и нужно что-то другое +100500. 

Я думаю это та или иная форма солидарного общества. Фашизма (Муссолини, а тем более нацизма Гитлера) не хочется. Остается социализм, но более проработанный, без косяков СССР.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Нет и не будет роботизации, как вы её рисуете. Да и вообще, как камрады выше вам уже сказали нет реального увеличения производительности от внедрения ИТ. И роботы ваши любимые не революция, а эволюция станков. Ничего принципиально в производстве не меняют. Зачастую это всё дань моде и хайп.

Хайпа достаточно. Как и масса всяких бредней "работать будут только роботы". И действительно производительность не увеличивается с роботизацией, а только снижается. Как и ответственность руководства падает с переходом на ERP/PLM/MES. Но только при текущих методах организации общественного производства. Вопрос в адекватных методах организации такого сложного производства. И такие модели как SaaS прекрасно демонстрируют свой потенциал по качественному увеличению участников производства. Так что роботизация, это прежде всего способ "поставить работать" за одни универсальный станок "в десять раз" больше рабочих чем есть сегодня. Когда увеличивается ресурсная эффективность производственного процесса и общая производительность труда для всего гибкого роботизированного производства целиком. И тем выполняется условия возвращения общества в общественное производство. Потому, другой альтернативы кроме роботизации нет.

Остается социализм, но более проработанный, без косяков СССР.

Нельзя повторить СССР поскольку ресурсы и геополитика не позволяют. Но можно продолжить с того места где СССР остановился в развитии - гибкое роботизированное производство. И как это не парадоксально, продолжить можно именно потому что сегодня "капитализм". Не будь его, и в 2008 году нас бы уже сожгли массированным ядерным ударом во спасение интересов транснациональных корпораций. Транснациональный капитал может пожертвовать любой страной, даже такой как США, если этого требует сохранение мировой власти капитала.

По сути, есть возможность используя роботизацию выполнить базовое условие будущей социально-экономической модели - свободный доступ к средствам производства. И без кровопролитной битвы за собственность на средства производства. Поскольку "улыбка добавленной стоимости" уже сегодня делает владение физическим средствами производства выгодными только при государственном субсидирование прямом или косвенном. И по этой же причине сегодня экономически эффективны только транснациональные корпорации, как глобальная модель разделения труда. Дальше физически делить уже нечего.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

По сути, есть возможность используя роботизацию выполнить базовое условие будущей социально-экономической модели - свободный доступ к средствам производства.

Ах вон зачем вам эти роботы ... Так вы зря волнуетесь, всё это уже есть и без всех этих хлопот с гибкими роботизированными и SaaS. Точнее SaaS есть, только это не модно-вэйперский веб-мордовый дашборд и проч. Есть сервисы. Вы можете заказать нужный вам продукт в формате от "сделайте чтоб было хорошо" до разработанного техпроцесса на входе. Есть аренда производственных линий и тем более станков. Плюс всякие лизинги шмизинги. Пожалуйста, берите и пользуйтесь. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Так знаю. И весь вопрос с себестоимости производимой продукции по такой модели. Физической продукции, а не только "услуг". И интеграции всех таких производственных цепочек в единый контур управления ресурсами и производственными знаниями. А приемлемую себестоимость можно обеспечить только при гибком роботизированном производстве, и только при серьезном объеме гибких роботизированных производств в масштабе экономики.

Но сегодня это еще не свободный доступ к средствам производства. Давайте будем честными, "свободный" он от миллиона долларов. А нужно именно подтянуть до уровня общедоступного. Процесс движется, но очень медленно. А можно ускорить в разы, что ведет к предсказуемому результату увеличению участников общественного производства и социально-экономическому развитию.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Не будь капитализма в СССР-то есть не возникни Эреф -Западл не думал бы никого сжигать ядерным ударом - понимая что в ответ 20000 стратегических боеголовок превратят его элитную недвижимость и рабов и господ в адский пепел

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***

Страницы