Бизнес-план русско-японской войны

Аватар пользователя Сергей Васильев


По результатам русско-японской войны уже  были написаны все  возможные мемуары,  но даже  непосредственные участники  этих событий так и не поняли, ради чего сцепились  на сопках  Манчжурии Россия и Япония.  

 Какого-такого рожна Большие Дяди   больше сотни лет рубились за Корейский полуостров так, будто туда был эвакуирован гроб Господень, а также сокровища инков и копи царя Соломона. И уж совсем непонятным было участие в этой свалке Российской империи, которая с упорством дятла долбилась в этот дальневосточный узел со второй половины ХIХ века, имея в тылу абсолютно неосвоенные и неухоженные просторы Сибири и Дальнего Востока. С таким энтузиазмом господам Романовым лучше бы цепляться  за Аляску и  Форт-Росс в Калифорнии с их пушниной, золотом и гораздо более заманчивым стратегическим положением.

    Что забыла Россия в Китае и Корее? Лесные концессии на реке Ялу? А что, собственной тайги уже недостаточно?! Незамерзающий порт на Тихом океане? А чем не по нраву Находка - всего в 50 милях от Владивостока, под боком которой -  шикарный сучанский каменноугольный бассейн, снимающий вопрос бункеровки как военного, так и торгового флота?! Дикие деньги - более 500 миллионов золотых рублей, потраченные на временно арендованные у Китая (!) Порт-Артур и Порт Дальний, дали бы в сотни раз больший эффект, будь они вложены в собственную инфраструктуру в Приморье.

 Если по мнению микадо “Корея - это нож, направленный в сердце Японии”, а для короля Британии даже тихоокеанские чайки кажутся угрозой её колониям, то для императора России корейско-китайский проект  - это исключительно амбиции, которые как член длиною в метр - очень круто, но абсолютно бесполезно, а в положении, в котором оказалась правящая династия России в начале ХХ столетия - ещё и смертельно опасно. 

Потом прошло ещё 100 лет и всё равно ясности не прибавилось. Может быть это потому, что среди исследователей не было ни одного бухгалтера? Это зря! В любую группу историков обязательно надо включать хотя бы одного специалиста по учёту. 

 Пока военные изучают марши и диспозиции, бухгалтеры  могли бы быстро подсчитать дебет-кредит и определить Cui prodest?, после чего многие нелогичные действия показались бы очень даже логичными, а убытки дерущихся обязательно появятся в доходах наблюдающих за дракой. И вот если считать деньги, а не амбиции, то окажется, что Русско-японский конфликт - это первая война за нефтяные рынки.

  К началу строительства Транссиба  в 1891, Россия практически полностью вытеснила «Стандарт Ойл» из Европы, захватив 70 % нефтяного рынка. А к 1901 году Россия по уровню добычи вышла на первое место в мире и заняла более 30% общемирового экспорта керосина. В штаб-квартире «Стандарт Ойл» на Бродвее 26 с ужасом наблюдали, как область, которую они называли «Зона русской конкуренции», расползается по карте.

«Стандарт Ойл» несколько раз пыталась договориться с основными владельцами бакинских нефтяных концессий Ротшильдами и Нобелями, предлагая картельное соглашение. Последняя попытка была предпринята в 1895 году (строительство Транссиба уже шло полным ходом). «Стандарт Ойл» даже подписала соглашение, но Министерство финансов России заблокировало его, после чего русско-японская война стала неизбежной.

  Транссиб вдвое ускорял и сильно удешевлял доставку бакинского керосина на рынки Азии, превращая  поставки «Стандарт Ойл» в пустую трату денег и времени.  Россия фактически не оставляла своим конкурентам выбора. Одновременно с пуском Транссиба мировой нефтяной рынок для «Стандарт Ойл» закрывался, а английская компания «Шелл» - поставщик русского керосина в Азию через Суэцкий канал - теряла большую часть своего бизнеса.

  Вот в такой обстановке и началась русско-японская война. Сопутствующие ей якобы революционные погромы в Баку уничтожили две трети нефтяных скважин. За год уровень добычи упал с 10,9 млн. до 7,6 млн. тонн. Экспорт русского керосина практически прекратился. Только через 8 лет, к 1913 году, Россия смогла довести свою долю в мировой торговле до 9%.

  Кредиты Японии на войну с Россией банкиры США и Англии окупили сполна. «Стандарт Ойл» вернула себе контроль над азиатским рынком и увеличила долю в Европе с 30 до 75%. «Шелл» подписала с Ротшильдами новый контракт о транспортировке бакинского керосина и сохранила за собой статус главного перевозчика русского осветительного масла.

  В кратчайший срок американские товары вышли на первое место в японской внешней торговле. Экспорт США в Японию за 1905 г. вырос в 2,5 раза по сравнению с довоенным 1903 г. Среди ключевых позиций, наряду с боеприпасами и оружием, естественно, фигурировало горючее. Ввоз из США в Японию в 1905 г. составил 21,5% всего японского импорта, тогда как в 1900 г. он не достигал и 10%. Американский капитал надолго закрепил за собой некоторые позиции, захваченные в годы войны. Белый дом увеличил экспорт своей мануфактуры как в Японию, так и в Китай. Сюда резко сократился русский импорт нефтепродуктов, его место  занял американский. 

  Проигравших в русско-японской войне было двое. Первая - это, конечно, Россия, которую вышибли из нефтяного рынка, а вторая,  как ни странно, Япония.  Ее поражение было не менее тяжёлым. Заплатив за Порт-Артур и  Цусиму тысячами жизней,  влезшая в совершенно дикие долги, Япония не получила ничего, кроме сомнительного чувства глубокого удовлетворения и половины Сахалина, который  в начале ХХ века никакой ценности  из себя не представлял.

  Мирные переговоры между Россией и Японией в Портсмуте вылились в образцово-показательную порку с последующим загоном в стойло японского осла,   вообразившего, что ему позволено будет стать кем-то другим, кроме как   поставщиком дешевого пушечного мяса. Морковка, которой  20 лет вертели перед японским носом “наши западные партнеры”, в руках Теодора Рузвельта вдруг превратилась в дубину, которой осёл был охально обижен и отправлен восвояси радоваться, что ещё легко отделался. Русская пословица “Поехал за шерстью, вернулся стриженым” как раз подходит для состояния японской делегации по возвращению из США в Японию.

  Таковой, впрочем, Япония осталась и в ХХI столетии, несмотря на весь технологической прогресс и мнимую вовлеченность в дела “Большого брата”. Японию вытаскивают на международную арену, если нужно подразнить русского медведя или китайскую панду, и бесцеремонно загоняют обратно в стойло, когда надобность в дразнилке отпадает. 

  А чтобы японцы понимали, что Большой Брат - это не Россия, шутить не будет, у них постоянно что-то взрывается. Сразу после русско-японской войны у себя на базе взлетел на воздух флагман японского флота - броненосец Микаса. На исходе II-й мировой войны взорвались две атомные бомбы, стерев с лица земли Хиросиму и Нагасаки. Уже в ХХI веке рванула АЭС Фукусима. И японцы всё правильно понимают - рот открывают только по команде и говорят  то, что от них хотят слышать их хозяева, а по совместительству - бенифициары семи крупнейших банков - владельцев федеральной резервной системы.

Но это проблема японцев, а может быть даже совсем и не проблема. Как в бородатом анекдоте: “Страдаете извращениями?” “Ну что Вы, доктор, я ими наслаждаюсь…”

(...Из книги "Переписать сценарий!")

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя самый ТОТ
самый ТОТ(5 лет 11 месяцев)

нет войн не экономических

не хотелось бы вас обидеть, но всё таки скажу вам. все, абсолютно войны - идеологические. и если вы этого не знаете, размещая такие статьи - shame on you!

Комментарий администрации:  
*** отключен (жалкий манипулятор и неполживый черт - aftershock.news/?q=node/971876) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Это просто жэстЪ...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Идеология рассказывает почему хорошо воевать здесь и сейчас, то есть описывает повод. А причина - всегда экономическая. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 2 недели)

Спасибо,  интересно. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Транссиб вдвое ускорял и сильно удешевлял доставку бакинского керосина на рынки Азии, превращая  поставки «Стандарт Ойл» в пустую трату денег и времени.  Россия фактически не оставляла своим конкурентам выбора. Одновременно с пуском Транссиба мировой нефтяной рынок для «Стандарт Ойл» закрывался, а английская компания «Шелл» - поставщик русского керосина в Азию через Суэцкий канал - теряла большую часть своего бизнеса.

про "вдвое ускорял и сильно удешевлял" - кто это определил? вообще морской транспорт считается значительно более дешевым, чем сухопутный

и главное - после войны транссиб-то никуда не делся. что мешало его использовать для экспорта нефти? какая вообще связь между нефтью и войной?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

В статье есть ответ на Ваш вопрос. Перечитайте.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Читайте внимательно текст - там всё сказано

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Не надо говорить загадками.

По сравнению с каким способом доставки транссиб вдвое ускорял и удешевлял доставку на "рынки Азии"? Где вообще эти рынки находятся (Азия большая)? Вы сами рассчитали время доставки/стоимость или где-то вычитали?

Куда делся транссиб после войны? Он же остался у нас - почему его не использовали для ах каких выгодных и быстрых перевозок нефти?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

у вас ничего не написано

Вот в такой обстановке и началась русско-японская война. Сопутствующие ей якобы революционные погромы в Баку уничтожили две трети нефтяных скважин. За год уровень добычи упал с 10,9 млн. до 7,6 млн. тонн. Экспорт русского керосина практически прекратился. Только через 8 лет, к 1913 году, Россия смогла довести свою долю в мировой торговле до 9%.

вот что из этого текста можно понять?

почему экспорт керосина "практически прекратился", если добыча упала только на четверть? если действительно во всем виноваты погромщики - что мешало восстановить промыслы? ведь в 19 веке там вообще нефть не добывали - на пустом месте добычу начали как-то.

и что - вся война была затеяна для того, чтобы спровоцировать разгром нефтяных скважин в баку?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Восток701
Восток701(5 лет 2 месяца)

Даже непосредственные участники событий ничего не поняли, да так и померли, не дождавшись пока появится сева-рига и все разложит по полочкам...

Всегда интересно посмотреть на строителей ашрамов под Ярославлем и почитать "точку зрения с неожиданного ракурса" манагера чуть выше среднего звена, предпенсионного возраста открывающего доселе неведомые миру истины, на даче, после работы)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вам то с дивана виднее ...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

по рассказам бабушки, мой прадед был непосредственным участником событий. Был выкинут из поезда в составе воинской части в лаптях где-то на дальнем востоке в 1905м, без ничего, но имел при себе ножик, которым тут же принялся строгать ложки, эти ложки выменивал в соседних деревнях на картоху, которую по христиански делил с сослуживцами. за что получил почет и уважение, ибо реально спас некоторое количество народу от голодной смерти. и естественно ему никто не объяснял, на кой икс его туда пригнали, и какие политические и экономические интересы за всем этим стоят. так что не вижу ничего странного в том, что непосредственных участников событий использовали в темную, не объясняя им глубинных мотивов.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

   Что забыла Россия в Китае и Корее?

Это называется геополитика. Цари старались вести войну с врагом малой кровью и на чужой территории. 

А что, собственной тайги уже недостаточно?!

В те времена месторождения Сибири еще не были открыты. Тайга и японцам была не интересна, южное направление куда как более привлекательно 

Война сподвигла Россию на кардинальную реорганизацию своих вооруженных сил, к 14-му армия была уже совсем другой. 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Какую тайгу Вы считаете неинтересной для японцев в ТЕ годы?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я анализировал тут интересы и планы японцев? В каком месте?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Сори, с мобилки, да еще и на винограднике не правильно адресовал вопрос. Он не к Вам.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

По результатам русско-японской войны уже  были написаны все  возможные мемуары,  но даже  непосредственные участники  этих событий так и не поняли, ради чего сцепились  на сопках  Манчжурии Россия и Япония.  

«Стандарт Ойл» несколько раз пыталась договориться с основными владельцами бакинских нефтяных концессий Ротшильдами и Нобелями, предлагая картельное соглашение.

О чём бы мы не говорили - о любви, о поэзии или астрономии - мы всё равно говорим о деньгах

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 2 недели)

Мда. Япония, оказывается, проиграла в русско-японской войне, получив под свой протекторат Корею, т.е. колонию, сопоставимую размером и численностью населения с метрополией, плюс возможность дальнейшей экспансии в Китай. Напомню, Россия в 1896 году заключили военный союз против Японии, где Россия гарантировала помощь Китаю в случае нападения японцев на него или Корею.

Россказни про керосин тоже весьма сомнительны, львиную долю экспорта России тогда составляло продовольствие. Отрезать ее от китайского рынка (а это 400 млн. человек, чай, шелк, фарфор и конечно же кули, которые тем же американцам всю инфраструктуру на Диком Западе построили. России кули были менее интересны, у нее была еще более дешевая рабсила в виде каторжников и солдат, которые и строили Транссиб) было важнее, Транссиб и КВДЖ этому мешали. По Портсмутскому миру ЮМЖД отходила Японии, этим ставился крест на контроле Россией сухопутного торгового пути в Китай, а морскую торговлю там контролировали англичане.

Аватар пользователя cronus
cronus(8 лет 9 месяцев)

Есть такая русская народная сказка про вершки и корешки, не читали? А ситуация с Кореей это классический пример оверэкспансии - враждебное население и в итоге все равно потеряна. Аналогий с нынешнем переделом энергетического мирового рынка не наблюдаете? Россия... Украина... Не? Время идет, методы не меняются.

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Приходилось эн лет назад читывать большую статью (ссылку сразу не найти, не вчера было дело), где весьма аргументированно доказывалось, что и события 1917-го года в России имели в основе стремление ликвидировать конкурента на рынке нефти и нефтепродуктов. Разумеется, на поверхности видны прежде всего совершенно иные сюжеты.  

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 2 недели)

Жаль, что не удастся почитать эти танцы с бубном вокруг нефти в первой четверти 20 века. Особенно с учетом того, что сибирские месторождения не были освоены, не говор уже про инфраструктуру доставки, а какая-нибудь Потреро дель Ллано №4 могла дать чуть ли не половину годового обьема добычи Бакинских промыслов.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Корея и так было под контролем Японии без всякой войны с Россией.А КВЖД и китайско-российскую границу война не отменила, так что россказни - это у вас, а не у меня

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 2 недели)

Нет. под полным контролем не была, там были и прокитайские силы. После войны, высаженные в 1904 году японские войска там остались, был заключен договор о протекторате, появился японский генерал-губернатор.

КВЖД-то осталась у России, но она вела из России в Россию, с запада на восток. А вот это южное ответвление от нее (ЮМЖД), которое и шло в сторону Китая, с большими перспективами развития дальше в Китай, перешло к японцам.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну какие прокитайские силы в Корее после победы Японии в войне 1895 года? Откуда?
КВЖД нормально так шло - туда, куда надо - Владивосток + Находка.

ЮМЖД - даже военное ведомство не могло обслужить, какая там коммерция?

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 2 недели)

Там результаты мирного договора были пересмотрены под давлением России и Германии. Полный контроль над Кореей японцам не перешел. Она всего лишь провозглашалась отдельной от Китая "независимой" "империей", и там были были как сторонники сближения с Японией, с Россией и Китаем. И там нешуточная борьба внутри Кореи шла, местных королев убивали японские наемники (не солдаты). А с 1905 года, повторяю, на их территории постоянно дислоцировались японские войска, был японский губернатор, все посольства всех стран были закрыты.

Так ЮМЖД на начало русской-японской войны только-только была построена, поработала год или меньше и этот проект для России был зарыт по случаю войны и ее последствий.

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Очень интересная версия!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Фигня. В 19 - начале 20 века в мире было два имперских сообщества - русские (ментально) и англичане. Они мирно разделили Евразию и управляли центральной и западной Европой, периодически сталкивая лбами немцев и французов, которые тоже хотели стать имперскими сообществами. Но стратегический союз вовсе не отменял взаимное сдерживание. К началу 20 века мир был поделен. Но оставалось два недоделенных региона. Это Китай и Иран. У разделу Китая готовились основательно. Все, что французы сделали в ЮВА (Вьетнам, Камбоджа и Лаос) - это именно подготовка к тому, чтобы получить в Китае "большой кусок".  В этих колониях французы затратили огромные ресурсы. Немцы усиленно строили военный флот. Рассчитывали что-то получить по мелочам. Россия вкладывала огромные ресурсы в свой Дальний Восток и в Корее. После раздела Китая расчитывала получить Маньчжурию, Кореб, Монголию (включая Внутреннюю) и Восточный Туркестан. Англичане точечно внедрились в материковый Китай. Американцы тогда были лузерами. Никто их всерьез не воспринимал. Но они четко понимали, что раздел Китая резко усилит европейцев и превратит их в еще больших лузеров. Такой был расклад сил, средств и хотелок.

А проиграли мы войну с Японией только по одной причине. Большевики воткнули нам нож в спину. И потом их наследники коммунисты и коммуняки десятилетиями лгали про эту войну.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

я выше отписался о семейной истории: бардак в организации со стороны ВПР Российской империи при ведении войны с Японией был знатный. эпический просто. а массовая демонстрация этого бардака широким слоям мобилизированного населения вызывала нехорошие мысли о целесообразности смены ВПР в силу его полнейшей профнепригодности. Чем большевики и воспользовались. и правильно сделали.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это и есть клевета коммунистов на Российскую империю. Сначала их предшественники - большевики, воткнули нам нож в спину, а потом оклеветали.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

Ну, клевета- так клевета. Чета только у меня все дедушки и бабушки про времена прадедов и прабабок одинаково клеветали. не сказать, что коммунизм все любили прямо так чтобы очень, но про царевские последние годы в семье совсем уж нелицеприятные байки ходят.

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 2 недели)

Мирный раздел - это Крымская война, видимо, не считая более мелких подлян.)))

И вы, видимо, не до конца понимаете, что Вьетнам, Корея и прочие на тот момент сотни лет были в общем-то Китаем, своего рода средневековые колонии в статусе вассалов или данников Циньской империи. Так что, французы почему-то лишенные вами статуса имперской нации (Наполеон читая эти строки вертится в гробу, как волчок) залезая в ЮВА уже залезли в Китай.

К слову, Хо Ши Мин в один из напряженных моментов своей борьбы за независимость, когда дела шли плохо и поступило предложение обратиться за помощью к КНР, высказался в духе "Лучше я сдамся французам, чем опять пущу сюда китайцев".)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Крымская война является обычным эксцессом а отношениях двух имперских сообществ. И велась она своеобразно. Больше для показухи.

/////// И вы, видимо, не до конца понимаете, что Вьетнам, Корея и прочие на тот момент сотни лет были в общем-то Китаем ///////

Вы верите в сказки про древний Китай? Верите в сказки для детей ясельного возраста?

Наполеон работал на Россию и Великобританию. В войнах уничтожил огромный потенциал зарождающейся французской нации. Завершилось все реставрацией власти Бурбонов. Только через 30-40 лет Франция оклемалась от того, что с ней сделал Наполеон.

По большому счету Наполеон - жалкий неудачник.

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 2 недели)

Мда. Даже не знаю, что на ЭТО и ответить...)))))))))

И где вы там у меня древний Китай нашли, Цинская империя существовала с 17 по 20 век.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

За "древний" Китай приношу извинения.

Сначала французы утвердились в Южном Вьетнаме и Камбодже. Эти регионы не входили в Китай. Здесь были чамские государства. Это середина 19 века. Потом начали разведывать сухопутный путь (по Меконгу) в китайскую провинцию Юннань. Потом утвердились в периферийных провинциях Китая - Лаосе и Северном Вьетнаме (в этом Вы правы). Но в Юннань продвинуться не смогли. В случае коллективного раздела Китая Франции достались бы Юннань и район Гуанджоу. Возможно, Сычуань. 

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 2 недели)

Это не провинции Китая в общем-то были, там свои династии правили, а их отношения с Циньской империей строились по принципам средневековья - вассалитет или дань. Европейцы стали заключать договора с ними через голову китайских императоров, чем вызвали недовольство последних.

Аватар пользователя serega133
serega133(11 лет 10 месяцев)

Кратко. Войну начали из-за нефти, которую везли по Транссибу. Россия проиграла, Транссиб остался. Где логика? И ещё Россия потеряла рынки сбыта нефти в Европе из-за войны с Японией.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

параллельно с этим еще пожгли нефтяные промыслы в Баку (там аккуратно так начались гражданские активисты) и выкинули Россию с рынка нефти, увеличили объемы поставок СтандардОил-а, увеличили долю рынка СтандардОила, получили рычаги экономического давления на бывших клиентов "Российской нефти". Это не логика?

Аватар пользователя serega133
serega133(11 лет 10 месяцев)

А может не надо сову на глобус? Что мешало злодеям пожечь промыслы в Баку без войны? Причём здесь вообще война?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

А вы полагаете, что ни при чем? А я вам еще щас дровишек подкину. Там с Транссибом ведь "не все так однозначно". Насколько я помню "Столетие войны", у транссиба был план продолжения ажно до самого Ирана. и тады "один пояс, один путь" случился бы на сто лет раньше и под руководством России. А этот транссиб-иранский ЖД-путь должен был охватить здоровый кусок Европки, и выкинуть с рынка морских перевозок дайте вспомнить кого.. ааа, так ведь опять англичан! у них от запуска такой ЖД-хи объемы морских грузоперевозок должны были упасть в разы. а царицей морей Британия была не просто ради пафосного погоняла, а заради вполне конкретного бабла с этих самых морских перевозок. а тут замаячил такой себе неиллюзорный наезд на эту дойную корову Елизаветы. И как прикажете останавливать эти бесчеловечные планы Российской империи? А так- войнушка, не до строительства путей. а там опа- и все друзья в Европе переругались, и строить стало как-то не с кем. Так что да, пожечь бакинские промыслы можно было и без этого. но ведь тут цела куча интересов сошлись. и что характерно- в учебниках пишут про "политические", а в непопулярных книжках- вот про такие вот чисто бабловые заморочки.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Бакинские промыслы пытались поджигать в 1901м, но без революции не получалось сделать это качественно и тотально. А революция не получалась без войны. Так что путем проб и ошибок пришли к нужному рецепту

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Спасибо. 

 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

У Вас в статье нет ни одного доказательства. И даже ни одной цифры. Так что с пруфами как раз у Вас проблема. 

А из общих соображений мне кажется Ваша теория абсолютно неверной. Доставка морем нефти намного дешевле, это не может быть целью войны. 

Причина была в геополитике. Россия получала независимый выход в теплые  моря. Этого Великобритания никак допустить не могла. Ну и куча причин по мелочам. 

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Жду феерические рассказы про танкерные  флоты начал ХХ века

Про академическое экономическое обоснование войны из-за дровяных концессий на Ялу, которого, скорее всего и придерживается комментатор, даже не спрашиваю, чтобы не нарваться на истерику

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

1. Возможно я нечетко выражаюсь, но главный тезис у меня - раз теория Ваша, то это Вы должны доказывать для обоснования Вашей теории. Еще раз - не я, а Вы.

Но ни цифр, ни фактов у Вас нет.  Если приведете толковые пруфы - я готов изменить свою точку зрения. Ее раз, не лозунги, не долбеж, не пропаганды, не зомбирование, а пруфы.

2. Про дровяную концессию, каюсь, ничего не слышал. здесь пас. Но в любом случае этой теории я не придерживаюсь, поскольку банально неосведомлен. Соответственно, "истерить" не могу. 

3. А вот про геополитику Вы зря не ответили. Она по этой теме очень кстати. Как раз в это время в Великобритании была сильная школа географов. Например, по их теориям бритты хотели провести в Африке сплошную полосу  колоний от современной ЮАР до Египта. Были реальные военные компании и на них гибли реальные люди. Все из-за какой-то теории. 

Бритты справедливо считали.что их могущество зиждется на "гранд флиит". Т.е. на контроле самого экономичного транспорта в мире. Что кстати справедливо до сих пор. И в отношение России проводилась стратегия, не допустить ее до теплых (незамерзающих, а точнее  круглогодичных) морей. Поскольку она получит в этом случае доступ к дешевым ресурсам со всего мира. Откуда и желание запереть Россию на дальнем востоке в охотском море. 

Конечно, в любом деле есть много и других причин. В том числе и нефть. Но на мой взляд, (конечно субъективный) геополитика - причина главная.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это сильно - глядя на цифры, говорить, что цифр нет.. Сильно... Снимаю шляпу... Крыть нечем..

Аватар пользователя dikhristich
dikhristich(9 лет 5 месяцев)

А мы Вашу книгу ужо читаем, угу. Тоже удивился совпадению когда после бакинского погромища в 1905 г. дела Стандарт Ойл резко пошли в гору. В смысле когда читал про это в книжке про нефть.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Интересная версия. Благодарю!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Собственно нефть один из вариантов причины начала русско-японской войны. Но мне все же кажется, что причиной было начало внедрение России в Китай. А учитывая сколько принесла Индия для Англии, то большой вероятностью было желание не отдавать Китай России. В этом были заинтересованы все, и Япония и Англия и США

Страницы